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lunes, 22 de octubre de 2007
Sección: Sobre los nombres
Información publicada por: xabres
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Gentilicio de Valladolid

¿Como es ? Valisoletano o Vallisoletano.

Hoy en un medio de comunicación, he visto escrito, refiriéndose a las gentes de Valladolid, el gentilicio VALISOLETANO, no me lo creía muy bien, y leí todo el articulo sobre algo que no me interesaba, y encontré la misma palabra escrita tres veces más.
 Yo ya casi había tirado la toalla, pués aunque para mi era Valisoletano, siempre lo encontraba escrito con elle, vallisoletano. Los diccionarios no aclaran nada, aunque el de la RAE, según google, trae la palabra vallisoletano- a como lo que mas se asemeja.
 Traigo ésto a colación porque, allá por los sesenta del siglo pasado, un catedrático de Derecho Administrativo, siempre recalcaba que aunque nadie lo usara lo correcto era con ele, valisoletano-a.
 Me gustaría conocer la oPinión de los expertos en el tema.
 Un cordial saludo

VALLISOLETANO Ó VALISOLETANO

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  1. #1 ipiztiko 23 de oct. 2007


    Un cronista del siglo XVI esbri be lo siguiente:


    “Alonso Fernández de Madrid, arçobispo de Palençia, lo cuenta en un su libro que dexó escrito de cossas tocantes a nuestras Españas, en donde afirma deziendo que el nonbre antiguo de Balladolid se solía dezir Binçia, y que la razón y fundamento de tomar esta villa el nonbre que agora tiene de Balladolid, dexando en las tinieblas del holbido su antiguo y primero nonbre de Binçia, fue caussa aberiguada y legítima la destruiçión total y entera que los moros tiranos, enemigos de nuestra muy santa fe católica, hizieron en España, en cuyo tienpo hubo el señorío desta villa de Binçia y su balle un moro muy poderosso y de grande estado que se llamaba Ulid. Como este rey moro Ulid fuese tan rico de hazienda y poderosso de bassallos y gentes de guerra, entró muchas bezes a correr tierra de cristianos, donde hizo grandes y muchos daños de muertes y robos, y otras bitorias y cabalgadas que hizo. Y andando desta manera muy glorioso y pujante, pensó sienpre le duraría su buena fortuna, la cual se le acabó mediante que una bez a la postre, como otras bezes, entró en tierra de cristianos, contra el cual salió don Hordono, segundo deste nonbre, rey de León, y lo bençió y mató y le tomó la tierra çerca del año de ochoçientos y nobenta, según paresçe por la corónica del mismo rey don Hordono. Y algunos quieren dezir que una figura de león hecha de piedra que hoy está sobre un pilar a la puerta prinçipal de la iglesia mayor, que tiene un rey moro a sus pies, fue para sinificar que el rey de León abía bençido y sujetado al dicho rey moro, señor de aquella tierra.


    Y otros muchos ay diferentes en esta obPinión, y para ello dizen que este nonbre es muy más antiguo que la destruiçión hecha por los moros en España. Y la razón del nonbre afirman ser esta: Y es que, por estar este lugar situado de tal manera que al oriente tiene los pueblos arebajes y al mediodía los carpentanos y al oçidente los çelerinos y al setentrión los pueblos astures, y todos estos heran de señores dibersos que concurrían a esta villa en sus guerras, porque cassi hera límite de todos ellos, y por ser la tierra fértil podía sufrir la guerra, y de aí le llamaron “balle de lid”, por ser en él contínuas las lides y contiendas”.


  2. #2 xabres 23 de oct. 2007

    Nombres de Valladolid = PinCIA, VALLADOLID, PUCELA.
     PinCIA.- Parece ser que , aunque fué dado a Valladolid, mas bien se podría corresponder con las localidades de Padilla y Pesquera de Duero.

    VALLADOLID,-Una leyenda del moro Olid. Después de la destruccion de España por los moros, un capitán árabe se instaló en la zona, ULIT, y  fué el señorío del mismo.
     También se dice que puede provenir de: VALLE DE OLIVOS, VALLE DE LID(Por ser en la zona donde se arreglaban conflictos de los pueblos vecinos, en época romana),VALLE DE OLOR, Y VALLE DE AGUAS.

     PUCELA.- PUCELA= JUANA DE ARCO.  PUCELA=POZA PEQUEÑA. PUCELA=EVOLUCION DE PinCIA. PUCELA=REAL VALLADOLID DE FUTBOL.

     Evidentemente, he resumido al máximo todo(espero que se entienda), y el comentario de IPIZTIKO, va por una de las teorías.
     Me consta que en Valladolid, existe la polémica. Seguro que alguien mas erudito nos podrá ilustrar mas 

  3. #3 Corgo 23 de oct. 2007

    La PinTIA vaccea no se identifica con la actual Valladolid y PUCELA no puede ser evolución de PiINTIA.


    Pucela puede ser galicismo (fr. pucelle, del lat. pullicella), 'mocita, pollita' y dicen algunos que con curiosos orígenes en relación con Juana de Arco. Hay otras teorías y, sobre todo, hay que a locutores y cronistas deportivos les cayó finústico lo de Pucela y lo tenemos hasta en la sopa, a la par con colchoneros, leones, merengues, blaugranas, olívicos ... y otras formas de "variatio delectat" para no repetir Atlético, Bilbao, Madrid, Barça, Celta...

  4. #4 Goudineau.5 26 de oct. 2007

    xabres, en cuanto a la información que buscaba sobre el moro Ulit, he encontrado esto que quizá pueda ser de su interés:


    "En cuanto al origen del nombre de Valladolid, dicen que le tomó de un moro llamado Olit, que fue señor de ella; y así está una estatua suya de piedra, a la puerta de la iglesia, con un león delante. (3)"


    Esta referencia está tomada de la obra de Tomé Pinheiro da Vega, Fastiginia o Fastos Geniales, que aún cuando fue publicada varios años después, relata los sucesos de la corte de Felipe III, acontecimientos varios y un retrato de la sociedad y costumbres en el Valladolid del año 1605 (año del nacimiento de Felipe IV, lo cual es objeto de uno de sus capítulos o partes más desarrolladas).


    La obra está comentada por D. Narciso Alonso Cortés, a quien se debe la nota numerada como (3):


    (3) La estatua de la Iglesia Mayor tenía un rótulo que decía así: Ulit oppidi conditor.


    La historiografía a principios del siglo XVII, y aún en el XVIII y parte del XIX, pretendía que Valladolid era la Pintia romana, la cual fue conquistada por el moro Ulit u Olit, dándole su nombre. Posteriormente, quedaría despoblada y sería refundada por el conde Pedro Ansúrez -hoy día reconocido, si no como el fundador, sí como verdadero artífice que propició el crecimiento de esta población como ciudad.(*)


    La identificación de Valladolid como la Pintia romana persistió durante todo el período renacentista, alcanzando hasta el fines del XVIII, teniendo como ejemplo más significativo la edición del Diario Pinciano, una especie de "protoperiódico" o primitivo noticiero local.


    Ya en el siglo XX, la inexistencia de restos romanos en el casco urbano de Valladolid (a excepción del descubrimiento- por Wattenberg- de la villa romana de El Prado en los años 50, entonces distante unos 5 Km. del centro urbano), determinó la teoría de que la ubicación de Pintia no fuera la de la capital vallisoletana,  lo que, por otra parte, ha sido postulado, arqueológicamente, tras las investigaciones en Padilla de Duero.


    Con estos antecedentes, durante la segunda mitad del siglo XX, se venía estableciendo que la verdadera fundación o estableciemiento de población en Valladolid debería coincidir con la fundación ex novo del conde Pero Ansúrez, sin que anteriormente hubiera existido ningún poblamientol.


    Las recientes investigaciones arqueológicas en la ciudad de Valladolid determinan la existencia de ocupación romana: altoimperial, en la calle Juan Mambrilla (antes calle Templarios), en la calle Bajada de la Libertad (un horno cerámico) y en la plaza de Portugalete.


    Por lo que, cabe pensar que algo de razón tenían los antiguos en decir que Valladolid había sido poblada en época romana (aunque no fuera la afamada Pintia).


    (*)En la catedral de Valladolid se encuentra actualmente la tumba del conde Pedro Ansúrez (en origen situada en la iglesia de Santa María de la Antigua, edificada por iniciativa del mismo), acompañada de un epitafio de época muy posterior en el que se da cuenta de las diversas obras, fundaciones y edificaciones que hizo en Valladolid.


    Por último, quisiera aclarar que el término PUCELA no procede del fútbol, sino que es el topónimo popular con el que se han referido, tradicionalmente, los vallisoletanos a su ciudad.


    Qué significa Pucela y de dónde proviene sigue siendo un misterio que los científicos del "mundo mundial" no han sido capaces de resolver  ;-)


     

  5. #5 alevin 27 de oct. 2007

    En tiempos de mi “mili” me toco pasar los dos meses de campamento en Valladolid y allí oí por primera vez el termino “pucelano”, aunque nadie me sabía dar razón cierta del porqué del apelativo . Como desde siempre me han interesado estas curiosidades investigue el hecho y estas son las conclusiones que conseguí:


     


    Parece que el gentilicio “pucelano” deriva, de forma un poco tortuosa, eso sí, del árabe Balad-Walid o Valle de Olid (como más arriba se indicaba), pero ¿dónde entra el término “pucela”?, pues veamos:


    Walid=Olid= al hebreo Yalid


    Yalid es forma del verbo “Walada” (engendrar, parir) con significado epiceno de muchach@


    Por lo que Olid=muchach@


    Por lo que Valladolid=Valle de la Muchacha (pucela, del latín “Puella” o mejor de su diminutivo “Pullicella”, que en la Alta Edad Media dio “Poncella “ o “Ponzela”).


     Reconozco que el argumento es retorcido, pero es el único, de los que he averiguado, que tenía una lógica.


     


    Otro argumento, este anecdótico, habla de una amante que dejó Felipe II cuando la corte regresó a Madrid y que cuando volvía a Valladolid a visitarla se refería al hecho como “Voy a ver a mi pucella”, si non e vero.......


     


    Los vallisoletanos, además de “pucelanos”,  es verdad, como se ha dicho arriba, que también  son conocidos como “Pincianos”, por identificar su ciudad con la antigua Pintia del Itinerario Antonio.


     


    Paz y bien


     


     

  6. Hay 5 comentarios.
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