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sábado, 21 de julio de 2007
Sección: Artículos básicos para iniciarse
Información publicada por: joseraulaboy
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Análisis del celtismo en general

Análisis serio al celtismo

El celtismo jugó un papel importante en la constitución nacional de algunos paises y regiones , amparado por el romanticismo  tema ya muy tratado en esta página analizemos el celtismo desde algunas especialidades cientificas:

ARQUEOLOGIA:
 Según esta ,especialidad de la historia,  regiones tradicionalmente celtas como galicia  o Asturias estarian fuera de esa celtica historica( ausencia de cultura la tenne, casas circulares ,ornamentaciones, ausencias de armas en rios etc...) . Pero no olvidemos que areas tradicionalmente celticas como Irlanda, poseen casas circulares en sus "chatairs", la abundante presencia de torques en la antigua gallaecia , es presentada como un claro argumento pro-celta, pero no olvidemos que el torque no era exclusivo de los celtas. En fin la ausencia de restos como los encontrados en Francia , inglaterra o la propia celtiberia es lo que muchos arqueologos utilizan para defenestrar el celtismo del noroeste.

 

 

LINGUISTICA:
la linguistica ha sido la especialidad que mas ha defendido la celticidad del noroeste , enfrentadose con la arqueologia, se ha basado sobre todo en teonimos hallados en placas y en la toponimia, y la polémica sobre el origen del Lusitano es continua. Una cosa es clara en galicia se hablo una lengua indoeuropea , posiblemente el  lusitano ¿ pero era celta? , la respuesta más probable es que no , las plcas halladas en fraguas, escritas en lusitano no encajan ni en el Britonico ni goidelo, ¿ un idima ligur o pre-celta? es posible. la presencia de teonimos celtas es escasa en el noroeste , algunas posibles alusiones a Lug , pero no muy claras en cuanto a otros dioses como Bandua o Cossos , son claramente del panteón indoeuropeo pero dificiles de encasillar en el panteón celta.

CLASICOS:

Muchos estudiosos se basan en los antiguos geografos romanos que localizaron tribus para afirmar la presencia celta o la procedencia celtica de algunas de ellas, para empezar Estrabon , por ejemplo, nunca fue objetivo y confundia a los galaicos con vascones , cual geografo Europeo en la Africa colonial, donde todos los negros eran iguales. aun basandonos en estos clasicos la cantidad de tribus celtas en galicia y Asturias no llegaria a un 20 por ciento , estando situadas la mayoria en el convento Lucense.

GENETICA:
recientemente se publicaron aqui las investigaciones de Skyes y unos italianos afirmando que que los britanicos descienden de Españoles. Algo dificil de creer ¿ cuando emigraron ? ¿ eran celtas o la gente del vaso campaniforme?. lo que si es cierto es que geneticamente irlandeses, bretones y galese estan más cerca de los Españoles que de los pueblos Nórdicos. ¿ pero eso demuestra la llegada de celtas hispanos a los paises Atlanticos? , mas bien no. Posiblemente esos bereberes que llegaron a la antigua Hispania se extendieron por la Europa atlányica en el Neolitico, antes de las primeras llegadas de indoeuropeos. para terminar no existió nunca una raza celta alta y rubia , si no que eran conglomerados de pueblos
( latinos, alpinos ,germanos) con idiomas y costumbres similares, algunos de ellos pudieron llegar al noroeste en algun momento pero muy alejado del topico de lo celta.

 


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Comentarios

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  1. #1 Diocles 13 de jul. 2007

    Dejando a un lado el problema de la llamada "lengua lusitana" (documentada únicamente en Portugal y Extremadura), la antigua onomástica del noroeste peninsular (topónimos y etnónimos, principalmente) es claramente céltica. Aunque las fuentes clásicas sólo califican específicamente a cuatro tribus como "célticas" (los prestamarcos, supertamarcos, nerios y ártabros), encontramos un buen número de tribus en las zonas de galicia, Asturias, León y el norte de Portugal con etnónimos celtas, como son los calaicos, brácaros, aobrigenses, nemetatos, tamaganos, turoduros, baedos, adovos, lugones, lancienses, leunos, lemavos (estos últimos de nombre casi idéntico al de los lemóvicos, una tribu de la Galia) También se documentan antropónimos celtas en el occidente peninsular (Ambatus, Camalus, Nantius, Celtius, Celtienus, Arceltus, Conceltus...), y en cuanto al teónimo Bandua, tampoco se puede descartar del todo que sea de origen celta, teniendo en cuenta que en el sureste de Irlanda (donde se habló una lengua celta) existe un río llamado Bandon o Bandan. Un cordial saludo.

  2. #2 Cossue 13 de jul. 2007

    * En galicia sí se han encontrado depósitos de armas en lechos fluviales y lacustres. Desconozco si esto es o no una costumbre pan-celtica o simplemente pan-europea. Por lo demás, si algo no falta en el NO son motivos decorativos "célticos" (y en última instancia, mediterráneos), tipo trisqueles... o torques de oro, calderos y otra parafernalia.

    * El Lusitano se conoce por apenas tres inscripciones de Extremadura y Portugal, en una extensión de un centenar de kilómetros. A patir de estas, y de la mayor extensión de la "triada" de divinidades lusitano-galaicas-vetonas-astures Reve, Bande y Navia, se suele extender su influencia a todo el interior desde extremadura hasta el sur de galicia, incluyendo la provincia de Ourense. Es este mismo territorio la población emplea nombres inequivocamente celtas, muchos de ellos ausentes en la zona "celtibera". También la toponimia de esta área se presenta abundantemente celta.

    * Se desconoce cuál es la "patria" originaria de los celtas (esto es, ¡de la lengua celta!). No es ninguna estupidez pensar en la península ibérica. Así de principio, la ausencia en el oeste de una invasión en el registro arqueológico, pero una superabundancia de elementos lingüisticos celtas, invita a no descartar un celticidad muy antigua. Por otra parte tenemos las culturas megalíticas y del bronce atlántico, que muestran viejas relaciones y vínculos marítimos.

    Pero en tiempos romanos, buena parte del occidente y centro de europa había sido (o estaba siendo) celtizada, especialmente desde los principados de los Alpes, que controlaban los pasos comerciales entre en norte de Europa y el Mediterraneo.

    * Estrabón no confunde galaicos con vascones. Simplemente dice que todas las gentes del norte y noroeste de la península ("montañeses", los define, creo recordar) llevan el mismo estil de vida frugal (y bárbaro.)

    Saúde.

  3. #3 joseraulaboy 14 de jul. 2007

    que conste que yo defiendo cierta celticidad para galicia : otra cosa la abundancia de trisqueles y svasticas no significa un celtismo categorico, svasticas hay en japón e India.La actitud de algunos arqueologos Anti -celtas (Calo Lourido dxit) me parece en algunos aspectos absurda tratando de buscar "autoctonismos " donde hay una cierta presencia celta o indoeuropea. Sobre la genética el tema de los bereberes e hispanos , fue hace un tiempo tema estrella( por sus similitudes géneticas) . sobre la presencia sur europea , mediterranea o Bereber en las islas bitánicas , hace años que se defiende en algunos circulos, incluso alguien como sainiero , defiende este origen para los Pictos escoceses. volviendo al tema de la arqueologia la diadema de Ribadeo guarda asombrosas similitudes con el caldero de Gallstrup.sobre la objetividad de estrabon , permitidme que tenga mis dudas. 

  4. #4 angelitogp 16 de jul. 2007

    Hobre yo solo dificilmente pueda construir una casa,necesitaría alguien mas tal vez tú.Además ya sabes que con esto de la especialización la cosa esta dificila vamos que tendemos a que cada uno sepa de lo suyo.De todas formas por la epoca de los castros e incluso previa ya había piramides no?.A lo mejor es que los celtas estaban demasiado avanzados y pasaban de hacer grandes edificaciones.Lo de cretinos lo digo sin desprecio,es una forma de hablar,estaban lo avanzados que podia estar un pueblo para la epoca y la situacion geografica y climatologica.En cuanto a la linguistica no se yo que lengua celta hubo en españa,que facil es hacer hipotesis cuando no se tienen datos,basadas en opiniones personales.Claro seguramente los habitantes "celtas" de galicia,los lusos,y los bretones hablaban la misma lengua porque tu lo dices.Mira aun cuando existiera una conexión genetica entre estos pueblos,si las migraciones de unas a otras zonas eran por tierra como es lo mas verosimil,tardarian cuando menos 5 años en recorrer la distancia que separa la bretaña de galicia(te recuerdo que esta gente tan avanzada no tenía aviones ni transatlánticos),con lo que la lengua al carecer de un patron escrito y de unas normas se degradaria cuando menos por influencias externas.

    Bueno adios y por favor argumenta las cosas un poco en serio,lengua celta???,claro tambien hubo un indoeuropeo??,la pena es que no lo habal nadie ni hay documentos escritos.Mira esos terminos linguisticos son abstracciones para definir la evolucion linguistica a partris del sanscrito,no le busques los 3 pies al gato.

    Menos mal que no me has refutado lo de la pallozas.Ah precioso el collar,lo que pasa que yo solo creo lo que veo y claro es celta porque lo dices tu,demasiado bien conservado,no lo habran vuelto a hacer en el proceso de restauracion,como hacen con las reliquias egipcias,que en ocasiones tienen menos años que los que las hacen.Venga hasta luego

  5. #5 Cossue 18 de jul. 2007

    * Efectivamente el entramado hexagonal no sólo aprovechan el espacio, sino que también va en provecho de la resistencia de las colmenas. La naturaleza es sabia, porque ha tenido millones de años para poner a prueba sus experimentos. El hombre, incluído el paleto de montaña o aldea, ha reducido considerablemente los plazos en sus experimentaciones que no son todo lo casuales que algunos pudiesen creer.

    * La planta circular no es perfecta por naturaleza. Su resistencia estructural es deficiente, frente a, por ejemplo, terremotos. Y no aprovecha bien el espacio en un entorno humano. Por ello las sociedades urbanas han acabado prefiriendo plantas de lados paralelos, con viviendas adosadas.

    *La distancia entre Sanabria, el Bierzo y galicia es el Trevinca. Ese monte hace de divisor entre las provincias de León, Zamora y Ourense, y forma parte de la larga cadena montañosa que separa galicia de la Meseta. Que haya viviendas cortadas por el mismo estilo todo a lo largo de estos montes no debería sorprender. Y que se deban a modelos constructivos que son herencia de 2.000 o 3.000 años de evolución in situ, tampoco.

    Me alegra profundamente que se declare un humanista, porque al llamar cretinos a los vigueses o bretones de hace 2.000 años, lo había tomado por todo lo contrarío.

  6. #6 Diocles 18 de jul. 2007

    Las llamadas inscripciones lusitanas datan del siglo II d. C., por lo que no está claro que la lengua indoeuropea de estas inscripciones (en las que se pueden detectar algunos latinismos, mezclados con celtismos) sea muy antigua. En el noroeste peninsular no se han encontrado inscripciones de este tipo, en cualquier caso, y algunas inscripciones en lengua celtibérica se hallan a tanta distancia de galicia como las controvertidas inscripciones lusitanas. Por otra parte, es curioso que los antropónimos Celtius, Celtienus, Arceltus y Conceltus se han documentado mayoritariamente en la zona de las inscripciones lusitanas (como se ha podido demostrar en otro foro de este mismo portal). ¿Fue esta región habitada entonces por un pueblo indoeuropeo no céltico, formado por individuos que llegaron a llamarse celtas (o Celtius) a sí mismos? Esto no resulta lógico. El noroeste peninsular fue ocupado por diferentes pueblos desde la Prehistoria, y cada uno de ellos habrá dejado su propia huella cultural, indudablemente, pero todo apunta a que uno de esos pueblos (establecido en la época prerromana) era de origen celta y, a juzgar por la antigua toponimia y etnonimia, su lengua tenía que ser un dialecto céltico. Saludos de nuevo.

  7. #7 angelitogp 19 de jul. 2007

    Buenas de nuevo,Cossue no se porque se pone usted así conmigo.En primer lugar yo no desprecio el trabajo de este señor,otra cosa es que lo crea,o que lo que cuenta en base a la toponimia y las raices de palabras en inscripciones cuyo alfabeto desconozco como descifra no me resulte lo suficientemente convincente.En cuanto a que soy un provocador por lo menos argumento lo que digo,porque vamos en una semana que llevo en el foro he leido autenticas barbaridades que ademas de provocaciones son absurdas,por citar una "el gallego no procede del latín",o el que dice en gallego(otra falta de respeto hablar una lengua distinta a la original del foro) que galicia es celta porque en una imagen aparece una mujer arando(seguramente con una arado romano),uff que celta.Bueno y lo de los guias turisticos claro que no me los trago.

  8. Hay 7 comentarios.
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