Autor: coso
lunes, 03 de septiembre de 2007
Sección: Toponimia
Información publicada por: coso
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la formación del topónimo Bergantiños

Sobre el topónimo Bergantiños.

La formación del topónimo Bergantiños.

 

Cualquiera que conozca un poco la provincia de A Coruña se dará cuenta de que el Tamara(límite,talud) o Tambre constituye una verdadera barrera climatológica.Marca el límite de influencia de los vientos del norte que provoca el Anticiclón veraniego.La nubosidad de acumulación oceánica llega hasta el Tambre.El cultivo de la vid y del olivo es posible en el fértil valle de A Mahía pero no a partir del Tambre hacia arriba.Comienzan tierras altas que ocupan la meseta del Xallas.Por este motivo y ,en contraposición al rico valle de A Mahía,los habitantes de las tierras sobre el Tambre fueron denominados con un despectivo ,muy habitual entre los romanos,Célticos.

En este discurrir hacia el norte aparecen tierras fértiles de un nuevo valle,regado en este caso por el río Vir (Allóns).Los romanos percibían el territorio desde los valles ,considerando las montañas como territorio residual y salvaje.Tenemos una denominación CÉLTICOS con connotaciones peyorativas.En contraposición, y ,por generación psicológica espontánea ,surge un "topónimo" con connotaciones meliorativas .Serán ,por tanto, los VIRGENTIS o personas que habitan el valle del río VIR ,conformando una comunidad humana.

Además,cuando los romanos llegaron a Galicia desde el sur, penetrando por la depresión meridiana y ,por el valle del Limia,se encontraron un territorio oceánico-atlántico semejante a las Galias y a la Europa central,por lo que fueron llamados galos(Porto Cale) y celtas(Célticos supertamaricos).Se encontraron con que mantenían relaciones con el norte (celta) por mar, al llegar a Brigantium ,por lo que, es posible que pensaran que la Hispania mediterránea estuviera siendo invadida por Galicia,considerando a los Bergantinos,el pueblo raíz u original,de ahí, la connotación -Gentis- como clan familiar importante.

La otra opción es la explicada anteriormente,es decir,por generación psicológica espontánea,es decir,frente a un etnónimo despectivo,surge un etnónimo con cualidades meliorativas pasando, de un común Gens a un meliorativo Genti (clan familiar importante de Roma).

 

El yacimiento castrexo que define la "esencia" de Bergantiños es el castro de Beres(por este motivo debía de hacerse un esfuerzo y debía de ser excavado),un prominente outeiro sobre el río Vir(Allóns) .Este castro ,denominado por los romanos Aviriobriga,es decir,fortaleza al borde del río Vir,viri,vili o virus>BERES es el usado por los romanos para denominar al río Allóns.

Con la llegada de los romanos se crea un asentamiento nuevo, Atricondo(tri-tres,condo-fundar ,establecerse)que nos habla de un pequeño asentamiento, y cuya ubicación nos la indica la dirección del río dos Condíns.Ese asentamiento estaba a los pies del castro de Beres y, seguramente, se corresponda con el núcleo de Allones.


 

Según Xan Fernandez Carrera(seminario de Estudos Bergantiñáns,historia da comarca de Bergantiños),la palabra Allones procede de "alleos",es decir, nos habla de un asentamiento exógeno ,externo ,en consonancia con las palabras fundar-establecerse.


 

Este nuevo asentamiento fue el utilizado, ahora, para una nueva denominación del río Vir,que,  se denominaría según  el nuevo núcleo creado a los pies del castro de Beres.Es decir ,sería el río Allones .


 

Con esto quiero decir que la desembocadura del Allones era el verdadero foco de romanidad de la cuenca de Bergantiños, a partir del cual surgió la toponimia de la zona y merecedor de que, la vía XX per loca marítima ,en su discurrir hacia el norte, buscara esta desembocadura.


 

Pero es que la historia se repite:


 

Tenemos el núcleo de Castris(cuya etimología alude a un asentamiento de tipo campamental,tenemos Castres en Francia).En esta zona se ubicaría la mansión de Glandimirum,Grandimirum o Claudiomerium.Tenemos un núcleo llamado Hospital(mansión) y tenemos un Castro llamado Xallas.Y resulta, como en el caso anterior,que el castro que se proyecta sobre el río,es el utilizado para denominarlo ,es decir, el río Xallas(por este motivo debía de ser excavado).


 

Con esto quiero decir que el foco de referencia de la romanidad en la cuenca del Xallas,el foco irradiador, era el núcleo de Castris,Hospital(mansión) o castro Xallas.Pues ,es a partir de sus núcleos , a partir del cual surge el nombre del río que define una cuenca.Y se encuentra dentro del trazado de la vía XX per loca marítima.


 

La etimología de Brandomil se supone del término Brandoñas(brañas,abundantes en la zona,se pueden ver en fotos aéreas,) y el sufijo germánico -mil.Sería un centro secundario que recogería los flujos de los ,escasamente poblados, puertos da Costa da Morte, que apenas tuvo continuidad ocupacional en el tiempo y,por eso,se explica la pervivencia de tantos restos romanos.La existencia de muchos restos no implica importancia sino,a veces, falta de continuidad ocupacional y ,por tanto, menor expolio.Es posible,debido al flujo de puertos da Costa da Morte que recogía ,que se convirtiera con posterioridad(siglo III) en un asentamiento de referencia en la cuenca del Xallas,junto a Castris.Por lo que para el valle del Xallas habría que hablar del nodo Brandomil-Castrís.


 

Por último, decir que Adobriga se corresponde con el castro "O Castelo" en Bembibre.Quiere decir;"fortaleza al borde del río Do" ,por error:DOBRI,y de aquí, por vocal pechada; DUBRI> DUBRIA.Esto para los de Val do Dubra.


 

Para que luego digan que ,al borde de la vía XX per loca marítima,no hay PATRIMONIO. 

 

RESPECTO AL TOPÓNIMO ATRICONDO. .

Los romanos en su actividad invasora e imperialista eran muy "faroleros" como para hacer destacar el pequeño tamaño de sus asentamientos.En el topónimo Atricondo percibo,sin embargo, ciertas connotaciones despectivas para ser un asentamiento romano,es decir,Atricondo significa "junto a tres condos,condíns(edificaciones con el significado de fundar ,establecerse).Según el libro de Xan Fernández Carrera,Historia da comarca de Bergantiños, en la desembocadura del Allóns es posible que existiera una colonia(condíns,edificaciones que se fundan) de pequeño tamaño (tri),seguramente exógena y relacionada con alguna actividad comercial del Arco Atlántico.Respecto a esto,perduran en el lugar los topónimos CABANA(construcciones de madera diferentes a las castrexas) o Allones (del latín Aliones,alleos).Estas colonias o puntos de intercambio comercial y cultural existían en toda la Costa Cantábrica fruto de las relaciones norte- sur que propiciaban los vientos del norte, del Anticiclón veraniego y, seguramente auspiciada por el comercio fenicio e incluso anterior.

Por tanto,cuando digo que en la desembocadura del Allóns se encuentra la esencia de la comarca de Bergantiños y, por extensión, de Galicia, me refiero a lo siguiente:Por un lado ,tenemos un asentamiento castrexo (Aviriobriga)que se proyecta sobre el río Vir y,que dio nombre a todo el "populus"(Castro BERES,BERGANTIÑOS) de una cultura de carácter mediterráneo-africano-atlántico hiperhúmeda(cultura del agua y la humedad,cultura castrexa) con signos de ser una sociedad igualitaria y justa y, ENDÓGENO.Por otro lado ,tenemos dos asentamientos EXÓGENOS,un asentamiento pequeño, de Cabañas y gente extranjera(CABANA y ALLONES) de tipo comercial y cultural posiblemente auspiciado por los fenicios ,y en ningún caso invasivo,que abundaban en toda la Costa Cantábrica(Cabanas en Pontedeume,por ejemplo) que representa las relaciones culturales con la Europa atlántica septentrional y, un asentamiento romano ,en este caso ,una mansión viaria (ATRICONDO,topónimo descriptivo del lugar,TELLA,RUA,PONTECESO) de carácter imperialista e invasivo,que buscaba hacerse con el NEGOCIO del comercio.Resulta curioso,pero si Atricondo resume la esencia de Galicia,de Atricondo era el autor del himno gallego,Eduardo Pondal.Pillín,pillín,algo debía saber o intuir.

Existe en la zona la leyenda de San Adrián que evoca como los romanos portadores del santo echaron a los de las serpientes fuera.

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Comentarios

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  1. #1 patinho 10 de jul. 2007

    "Tenemos una denominación CÉLTICOS con connotaciones peyorativas"

    Ummm, eso era antes de la  prohibición de fumar. Fumar Celtas era despectivo. (Con buen rollo). Te van a crucificar

    Saúdos

     

  2. #2 patinho 10 de jul. 2007

    ¿El río Vir es el río de los portadores de cualidades viriles(Lat. vir, viri)?

  3. #3 pérola 10 de jul. 2007

    "Los romanos percibían el territorio desde los valles ,considerando las montañas como territorio residual".

    Ai coso eres tremendo

    "¿El río Vir es el río de los portadores de cualidades viriles(Lat. vir, viri)? "

    El río fecundador

     

  4. #4 patinho 10 de jul. 2007

    "¿El río Vir es el río de los portadores de cualidades viriles(Lat. vir, viri)? "

     

    El río fecundador

    Por eso fecundó una vía xx per loca marítima por la vertiente este y otra por la vertiente oeste del Dubra

    ¿Vir tiene algo que ver con P(V)ríamo?

  5. #5 patinho 10 de jul. 2007

    Perdón

    P(V)ríapo

  6. #6 pérola 10 de jul. 2007

    Ni idea Patinho.

    No se si entendiste mi retranca/ironía

    No está demostrado el río Vir sea el Allóns, tenía entendido era el Mero.

    Cosas de Coso.

    Saúdos

  7. #7 patinho 10 de jul. 2007

    Entendín a retranca, Pérola. Hay cosas que es mejor tomarlas con humor

  8. #8 lino 10 de jul. 2007

    Repito lo del pellote Coso. Le pegas duro.

    Creo q todo esto viene de leer ciertos libros y no entenderlos. Celtas o Célticos como Bárbaros como comparación de lo rudo y diferente a lo habitual romano... pero de ahí a lo que dices tu hay un trecho!!!!!

     

  9. #9 jfca 11 de jul. 2007

    Como aparezca algún do Xallas por aqui vas ter que emigrar ou decir coma Axteris,

    "están locos estos romanos"

  10. #10 Cossue 11 de jul. 2007

    De acuerdo en que Bergantiños es un etnónimo. Como topónimo lo tenemos recogido en la edad media como territorio Bregantinos... que es un término transparente en lengua proto-céltica. Significa "los nobles" ("los elevados"). 

  11. #11 coso 11 de jul. 2007

    peyote se escribe con -y- no con -ll- 

     

    Hay que fumar menos.

    Detalles como éstos demuestran dónde hay un interlocutor válido y dónde hay un simple advenedizo.

  12. #12 patinho 11 de jul. 2007

    Coso, "donde" leva  o til si é interrogativo, ...

  13. #13 coso 11 de jul. 2007

    Ou si é exclamativo.... 

    ÉNFASIS. Fuerza de expresión o de entonación con que se quiere realzar la importancia de lo que se dice o se lee.

  14. #14 coso 11 de jul. 2007

    A ver si puedes aclararme varias dudas que se me plantean. Bucenado me he topado con esta información:

    San Xian de Beba (Mazaricos), en un documento de 1197 varios herrderos que se llaman en conjunto “Baldugreiros”, hacen donación al Mosteiro de Toxos Outos:

    “…et testamentum facimus de una tercia de ecclesiaSancti Iuliani de Beba que est sita in territorio Celtiberorum, discurrente ribulu Issa, sub monte Quadro…”
    ---finaliza:
    “Similiter nos uocitatos Baldugreiros damus nostras porciones et confirmamos uobis euno perenni secula”

    Texto que se encuentra en la pag. 94 de: http://www.consellodacultura.org/mediateca/pubs.pdf/tombo_toxos_outos.pdf
    ¿Se refieren con territorio Celtiberorum al territorio de Céltigos?
    ¿Se menciona territorio Celtiberorum en otros textos de la época referentes a la misma zona?
    ¿Se sabe quienes eran los “Baldugreiros”?

  15. #15 lino 11 de jul. 2007

    Vamos a ver: en mi última estancia en Sonora (Baja California), pude obsevar como llaman los nativos Cucapa a su planta, y te aseguro que la pronunciación y la escritura (la venden como souvenir, y con grandes carteles; si tengo una foto la cuelgo) en esa mezcla rara de 3 lenguas, es con "y". De hecho, hasta que la palabra fue introducida en el Diccionario de la Real Academia, lo normal es que en los libros apareciera como en la versión inglesa. Con y, quiero decir.

    Y ADEMÁS, Q ME DICE UN TÍO Q LLEVA ESCRIBIENDO 2 AÑOS EN UN FORO SIN RESPETAR LAS SEPARACIONES DE ESPACIOS EN PUNTOS Y COMAS, ENTRE OTRAS PERLAS LINGÜÍSTICAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!! cuando te quedas sin argumentos, como la chusma, acudes a lo que se te acurre. Salirse por peteneras.

    Y todo el mundo sabe que ese Célticos es el Arciprestazgo, todavía existente, de la comarca, desde que lo nombra el Parroquial Suevo 572–582, describiendo de Sur a Norte las congregaciones (más que parroquias) de la sede Iriense.

    Este advenedizo no tiene nada que demostrarte a ti, aficionadillo.

  16. #16 Carr 12 de jul. 2007

    Sois la hostia.

  17. #17 coso 12 de jul. 2007

    El tiempo coloca a cada uno en su sitio,es una cuestión de densidad neuronal y de capacidad,pura selección natural.Tiempo al tiempo.

  18. #18 lino 12 de jul. 2007

    Está claro. Darwin lo llamó "selección natural". Arrieros somos y en el camino nos encontraremos.

    Sabes el chiste de aquel que va al acuario y se queda mirando fijamente para un pez, mientras un insigne doctor dice: mente fuerte domina a mente pequeña... Aplícate el cuento.

  19. #19 coso 12 de jul. 2007

    Sabes que en Castrís (como dice el grupo O Fiadeiro "jota de Padreiro de Castrís")existe un clan familiar muy numeroso y conocido chamado Os Quintos de Castrís.Si al final 2000 años de historia suponen sólo 80 matrimonios.

  20. #20 lino 15 de jul. 2007

    Sí, pero siento decepcionarte, nada tiene que ver con Qvintvs. Es el nombre de varias casas (entendido como familia que vive en), cuyo sentido proviene de su inclusión en el ejército regular de África o Cuba (los famosos quintos, como el de la canción "quinto levanta"...).

    Así se puede comprobar en los diferentes padrones desde inicios del siglo XX, ya que la mortandad en conflictos bélicos ha sido grande en esta zona (gráfica poblacional de 1899-1900). En la guía municipal de teléfonos no por nombre, sino por casa (case de, casa de...), comprobarás que existen 8 o 9 por lo menos, en diferentes partes del concello.

    También hay alguna "casa de Sexto", pero es apellido en este caso. O casa de Julio, pero creo q no tiene nada que ver con César.

  21. #21 lino 18 de jul. 2007

    Por cierto. En las imágenes del cipo "supuestamente romano" funerario q pone coso en el artículo, no aparece el otro lado del mismo, donde se puede observar la imagen de una virgen. O más bien Virgen con mayúsculas.

  22. #22 coso 18 de jul. 2007

    Otros datos a mi favor ,que indican el paso de una vía romana importante lo constituye el siguiente y, espero último análisis(Perdón por las prisas).

     

    El yacimiento castrexo que define la "esencia" de Bergantiños es el castro de Beres(por este motivo debía de hacerse un esfuerzo y debía de ser excavado),un prominente outeiro sobre el río Vir(Allóns) .Este castro denominado por los romanos Aviriobriga,es decir,fortaleza al borde del río Vir,viri,vili o virus>BERES es el usado por los romanos para denominar al río Allóns.

    Con la llegada de los romanos se crea un asentamiento nuevo Atricondo(tri-tres,condo-fundar ,establecerse)que nos habla de un pequeño asentamiento, y cuya ubicación nos la indica la dirección del río dos Condíns.Ese asentamiento estaba a los pies del castro de Beres y seguramente se corresponda con el núcleo de Allones.

    Según Xan Fernandez Carrera(seminario de Estudos Bergantiñáns,historia da comarca de Bergantiños),la palabra Allones procede de "alleos",es decir, nos habla de un asentamiento exógeno ,externo ,en consonancia con las palabras fundar-establecerse.

    Este nuevo asentamiento fue el utilizado ahora para una nueva denominación del río Vir,que,  se denominaría según  el nuevo núcleo creado a los pies del castro de Beres.Es decir ,sería el río Allones .

    Con esto quiero decir que la desembocadura del Allones era el verdadero foco de romanidad de la cuenca de Bergantiños, a partir del cual surgió la toponimia de la zona y merecedor de que la vía XX per loca marítima ,en su discurrir hacia el norte, buscara esta desembocadura.

    Pero es que la historia se repite:

    Tenemos el núcleo de Castris(cuya etimología alude a un asentamiento de tipo campamental,tenemos Castres en Francia).En esta zona se ubicaría la mansión de Glandimirum,Grandimirum o Claudiomerium.Tenemos un núcleo llamado Hospital(mansión) y tenemos un Castro llamado Xallas.Y resulta, como en el caso anterior,que el castro que se proyecta sobre el río,es el utilizado para denominarlo ,es decir, el río Xallas(por este motivo debía de ser excavado).

    Con esto quiero decir que el foco de referencia de la romanidad en la cuenca del Xallas,el foco irradiador, era el núcleo de Castris,Hospital(mansión) o castro Xallas.Pues ,es a partir de sus núcleos , a partir del cual surge el nombre del río que define una cuenca.Y se encuentra dentro del trazado de la vía XX per loca marítima.

    La etimología de Brandomil se supone del término Brandoñas(brañas,abundantes en la zona) y el sufijo germánico -mil.Sería un centro secundario que recogería los flujos de los ,escasamente poblados, puertos da Costa da Morte que apenas tuvo continuidad ocupacional en el tiempo y,por eso,se explica la pervivencia de tantos restos romanos.La existencia de muchos restos no implica importancia sino,a veces, falta de continuidad ocupacional y ,por tanto, menor expolio.

    Por último, decir que Adobriga se corresponde con el castro "O Castelo" en Bembibre.Quiere decir;"fortaleza al borde del río Do" ,por error:DOBRI,y de aquí, por vocal pechada; DUBRI> DUBRIA.Esto para los de Val do Dubra.

    Para que luego digan que ,al borde de la vía XX per loca marítima,no hay patrimonio. 

    Menudo rollo he soltado.

     

  23. #23 coso 18 de jul. 2007

    A ver Lino, (que en el fondo te aprecio,aunque tu mala leche para conmigo me subleve y te diga cosas de las que luego me arrepiento.La comunicación en Internet a veces es jodida y se asumen actitudes desagradables por el morbo del anonimato del que fui víctima con anterioridad).Yo, de arqueología , ni puta idea.Podemos decir que tengo cultura general.Ahora de urbanismo(historia),planos(interpretar),territorio y demás sé un poquito. Y de acumular  datos  y relacionar también.

    Tampoco quiero que me comparen con el "friki" de Carlos Sánchez -Montaña.Mi incursión en el mundo de la historia es casual,cutre y espero que de una vez por todas transitorio.Pero, me subleva que se contrarie el sentido común y esto es lo que yo aporto:sentido común,o por lo menos mi sentido común,que está un poquito contrastado y del que puedo presumir.

    Bueno,dicho esto,respecto al "cipo funerario de Carboeiro" decirte lo siguiente(repito, yo de arqueología na nai);

    Frontalmente mantiene una estructura de hornacina con relieve y nota epigrafica inferior que me recuerdan a numerosas estelas de soldados que se pueden ver en esta dirección:

    http://www.romanarmy.com/cms/component/option,com_imagebase/task,view/cid,46/Itemid,94/

    Mi hipótesis es la siguiente:¿Es posible que existiera una estela anterior en esa casa encastrada en la pared?¿ Es posible, que la Iglesia hiciera acto de aparición, manipulando y "confiscando" datos y le concediera un significado cristiano,considerando al romano un santo cristiano?

    Yo pienso que puede tratarse de una réplica,sobre todo,por la intencionalidad de las cartelas inferiores con un estética fuera de lugar,como destacando un mensaje y, el añadido posterior de una virgen con unos adornos y una estética diferente al relieve frontal  y ,sobre todo,diferente a la estética y adornos de la hornacina(mucho más sencillos y no tan amanerados).

    Es mi visión personal.

  24. #24 coso 18 de jul. 2007

    Hasta la vista,nos vemos en Castres(pero en Francia).

  25. #25 coso 19 de jul. 2007

    O Castrais. 

  26. #26 lino 22 de jul. 2007

    O Castrati Farinelli también.

    Coso, que piensas sobre las Castronelas?. Muy típicas por la zona occidental de Lugo provincia (la antigua Lugoslavia).

  27. #27 coso 25 de jul. 2007

     

    Respecto o de Castrati Farinelli ,non será porque che son un pouco amanerado.E que dende que entrou en min a telepatía transecular romana pásame coma Xulio César.Sonche o home de todas as mulleres e a muller de todolos homes.O Problema de ser guapo e ter capacidad. 

  28. #28 zarasein 25 de jul. 2007

    Dice coso:

    "#22 coso
    miércoles, 18 de julio de 2007 a las 22:43

    El yacimiento castrexo que define la "esencia" de Bergantiños es el castro de Beres(por este motivo debía de hacerse un esfuerzo y debía de ser excavado),un prominente outeiro sobre el río Vir(Allóns) .Este castro denominado por los romanos Aviriobriga,es decir,fortaleza al borde del río Vir,viri,vili o virus>BERES es el usado por los romanos para denominar al río Allóns."

     

    YA SE QUE ESTÁ PROHIBIDO EN ESTA PAGINA HABLAR DEL TEMA BERE-ELEAZAR, PERO SEGUN LOS ILUSTRES OFICIALISTAS DE ESTA WEB, ¿QUE DIABLOS SIGNIFICA BERE, PARA DESCRIBIR UN CASTRO O UN RIO?.

    ¿POR FAVOR, TIENEN ALGUNO DE USTEDES ALGUNA RESPUESTA QUE OFRECER?

    un saludo, si éste mensaje no es eliminado 

  29. #29 zarasein 25 de jul. 2007

    ¿O como explicarían algunos de otros estos topónimos con la raiz BER:

    BERGANTIN, BERETAÑA, SEBERIE, IBERIE, BERGOIANSK,BERNESGA BERANDERBURUGA, BERZUBIE, TABERIZ, KALBERIL, EBERU, BERNA, GENBERE, BERBERE, BERAGA, BEREME, KOIEMBERE, BERGA, BERGATA, BERJA, BERE, BERMEU, ALBERAZEN etc, etc, ect...es que son tantos que cansa un poco...

    Pues a ver como lo explican ustedes...Lástima que no esté el brujo de momento por aquí, seguro le echaría por lo menos imaginación, pero bueno, no desesperemos, que tal vez, aunque sea con un poco de bilis, alguien nos podrá echar un cable.

    Bueno, aún me quedan 7 vidas (como a los gatos), supongo que pronto estaré en el limbo ciBERnético junto al brujito, mientras tanto...¡pues un cordial saludete majetes¡.

  30. #30 Amerginh 26 de jul. 2007

    Zarasein, creo que nos has dado luz en este tema, sobre todo por tus INCONTESTABLES argumentos. Sin embargo, creo que te equivocas en el caso de Bergantiños, en realidad la evolución fue Bergantiños < bergatiños < verga-gatiños < verga-gatos < Estos gatos son la polla

    Todo nació de la frase en cuestión, que un manadamás de los Bere pronunció en la zona allá por los albores de la humanidad...

  31. #31 patinho 26 de jul. 2007

    Amerginh, tienes razón, pero puntualizo:

    Bergantín(barco de dous mastros), ... terminaría: estos gatos tienen dos pollas

    El Brujo quizás diría: Bergantiños = saca vergas

    Saúdos

  32. #32 zarasein 26 de jul. 2007

    Qué malos imitadores les han salido al brujito: Amerginh y patinho, vuestros comentarios respecto a la raiz BER, además de groseros, ofensivos,  estúpidos y de muy mal gusto demuestran también vustra falta de imaginación hasta para hacer un simple comentario sarcástico. 

    Y observo, con cierta tristeza,  que la mayoría de gallegos actuales olvidaron hace ya  mucho tiempo la historia  de uno de los tres Reinos Sagrado Troianos: el Reino de los Galos o Galitzia...¡Qué lástima!...Pero tranquilos, que no seré yo el que os encienda la bombillita ya apagada hace tantoooooo tiempo...Mejor descansen en paz los Héroes Galos Troinaos, los Bituregui y compañía...Junto con tantos y tantos otros...mejor eso que convertirlos en personajes totalmente reinventados y transformados como sucede actualmente con la mayoría de los personajes históricos (Alejandro el Grande,Iezus,  Julio Cesar, Homero, etc, etc, etc....la lista es tan grande que debería de remontarme a ADAMA Y EBE..)y como a casi nadie interesa...Pues me abstengo. Pero por favor, déjense de comentarios sarcásticos, malintencionados e hirientes, que desde mi punto de vista,  sólo a ustedes mismo perjudica.

    agur 

  33. #33 patinho 26 de jul. 2007

    Zarasein, dices: "Qué malos imitadores les han salido al brujito: Amerginh y patinho, vuestros comentarios respecto a la raiz BER, además de groseros, ofensivos,  estúpidos y de muy mal gusto demuestran también vustra falta de imaginación hasta para hacer un simple comentario sarcástico. "

    Es la primera vez que estoy de acuerdo contigo, en lo que a mi me concierne. No puedo opinar por mi buen paisano Amerginh.

    Yo a El Brujo no le llego al barro que él se dejó por Dombate

    Falta de imaginación? La que me falta a mí, la tienes tú sobrada(y errada),  sin hache, no sea que también la tengas "herrada"

    Los de Galitzia están muy bien sin los "gallegos", con un Papa(que van a santificar) van sobrados.

    Si quieres "reinventar" la (H)historia, debes fundamentar, demostrar más tus criterios, pero, por favor, dime que día lo vas a hacer para no conectarme con este mundo.

    Saludos beresianos... 

  34. #34 zarasein 26 de jul. 2007

    Por si a alguno se le ha olvidado os recuerdo el último mensaje de EGO respecto al tema Bere:  El Administrador Egp era tajante en el x-présate:
    Ego
    viernes, 20 de julio de 2007 a las 10:43

    Quico...

    ... en esta web, el asunto Bere-Eleazar está finalizado.


     

    Si algún usuario ve comentarios sobre este tema, basta con que lo comunique en el xprésate y serán eliminados a la mayor brevedad posible (se ruega colocar el enlace).

    Así, que dejen ya de provocar o no seré yo solo el que pierda "vidas celtíberas"

  35. #35 patinho 26 de jul. 2007

    Pero si fuiste tú, Zarasein, quien provocó el palabrejo en el comentario 29.

     Y aquí termina(por lo que a mi respecta) esta discusión.

  36. #36 Brigantinus 26 de jul. 2007

    #28zarasein

    Ayer, a las 21:49

    YA SE QUE ESTÁ PROHIBIDO EN ESTA PAGINA HABLAR DEL TEMA BERE-ELEAZAR, PERO SEGUN LOS ILUSTRES OFICIALISTAS DE ESTA WEB, ¿QUE DIABLOS SIGNIFICA BERE, PARA DESCRIBIR UN CASTRO O UN RIO?.

    ¿POR FAVOR, TIENEN ALGUNO DE USTEDES ALGUNA RESPUESTA QUE OFRECER?

    Raíz *briga: lugar alto, fortificado.

    Y como tú bien has dicho, el tema bere no tiene cabida en la web. Tú mismo solicitaste en el Xprésate la retirada de todos los posts que tuvieran que ver con el asunto...

  37. #37 coso 26 de jul. 2007

    RESPECTO AL TOPÓNIMO ATRICONDO. .

    Los romanos en su actividad invasora e imperialista eran muy "faroleros" como para hacer destacar el pequeño tamaño de sus asentamientos.En el topónimo Atricondo percibo,sin embargo, ciertas connotaciones despectivas para ser un asentamiento romano,es decir,Atricondo significa "junto a tres condos,condíns(edificaciones con el significado de fundar ,establecerse).Según el libro de Xan Fernández Carrera,Historia da comarca de Bergantiños, en la desembocadura del Allóns es posible que existiera una colonia(condíns,edificaciones que se fundan) de pequeño tamaño (tri),seguramente exógena y relacionada con alguna actividad comercial del Arco Atlántico.Respecto a esto,perduran en el lugar los topónimos CABANA(construcciones de madera diferentes a las castrexas) o Allones (del latín Aliones,alleos).Estas colonias o puntos de intercambio comercial y cultural existían en toda la Costa Cantábrica fruto de las relaciones norte- sur que propiciaban los vientos del norte, del Anticiclón veraniego y, seguramente auspiciada por el comercio fenicio e incluso anterior.

    Por tanto,cuando digo que en la desembocadura del Allóns se encuentra la esencia de la comarca de Bergantiños y, por extensión, de Galicia, me refiero a lo siguiente:Por un lado ,tenemos un asentamiento castrexo (Aviriobriga)que se proyecta sobre el río Vir y,que dio nombre a todo el "populus"(Castro BERES,BERGANTIÑOS) de una cultura de carácter mediterráneo-africano-atlántico hiperhúmeda(cultura del agua y la humedad,cultura castrexa) con signos de ser una sociedad igualitaria y justa y, ENDÓGENO.Por otro lado ,tenemos dos asentamientos EXÓGENOS,un asentamiento pequeño, de Cabañas y gente extranjera(CABANA y ALLONES) de tipo comercial y cultural posiblemente auspiciado por los fenicios ,y en ningún caso invasivo,que abundaban en toda la Costa Cantábrica(Cabanas en Pontedeume,por ejemplo) que representa las relaciones culturales con la Europa atlántica septentrional y, un asentamiento romano ,en este caso ,una mansión viaria (ATRICONDO,topónimo descriptivo del lugar,TELLA,RUA,PONTECESO) de carácter imperialista e invasivo,que buscaba hacerse con el NEGOCIO del comercio.

    Existe en la zona la leyenda de San Adrián que evoca como los romanos portadores del santo echaron a los de las serpientes fuera.

  38. #38 lino 26 de jul. 2007

    Olé. Brindis al Sol.

    Brindisi (lugar pequeñito donde se hacen brindis, según el rezonamiento de nuestro buen amigo cosito).

  39. #39 zarasein 26 de jul. 2007

    #36 Brigantinus
    Hoy, a las 15:36

    Raíz *briga: lugar alto, fortificado.

    Tú lo debes saber mejor que nadie, Brigantinus, por tu nick. Después de tu clarificadora explicación ya no queda duda que éste topónimo serviría para nombrar un alto monte gallego donde vivia un tal Antonius. 

  40. #40 Adoni 27 de jul. 2007

          A mi juicio, la raíz /byr/ [báyir], pozo, poza, manantial, que se corresponde con el nominal del río, puede no ser la preformante en nuestro caso, por la cercanía fonética de la genérica /bar/ a la raíz /byrh/, ciudadela, acrópolis, alcázar, alcazaba, fortaleza, templo. Termino tar´dio Est 1,2.5 2,3 5,8; distinto de la ciudad 8,14; Neh 1,1 2,8 7,2 Dn 8,2. Designa el templo 1 Cr 29,1.19.

          En la Marina Baixa, tenemos el Turó La Péira ò La Béira, según se pronuncie en el habla común, y se debe referir, a un lugar alto, idóneo para situar una ciudadela, pero no así a un hidrónimo.

          En bíblico, la raíz [báyir], pozo, manantial en Bn 21,19 26,19 Ex 2,15 Nm21,16ss; Sal 69,16 = mzwlh, torbellino; Prov 5,15 = bwr; 23,27 =´swjh, fosa; -´sjt fosa, tumba Sal 55,24; py h- boca del pozo Gn 29,2; jpr/krh, cavar un pozo 21,30, 26,11 Nm 21,18; -olth, brotar 21,17; stm- Pi. cegar Gn 26,11.

          Entra en formación de topónimos como el castellano Pozo, Pozuelo.

          La única duda nos la podría ofrecer su nominal "bwr", pozo, aljibe, cisterna; calabozo, mazmorra; tumba, sima; y ello porque la raíz coincide en sus formas sufixadas, bwrk, como posible preformante de nuestro topónimo, al igual que alberca.

          La coincidencia con el legendum de una de las series monetarias ibéricas, "nhbrk", nos indica además que puede tratarse, el caso de Bergantinus, de otra raíz diferente, "brk", ya que entre sus verbales, la forma "brkny" "ybrknhw",  se acercan mucho más fonéticamente.

  41. #41 Cossue 27 de jul. 2007

    protocelta *brig- < protoindoeuropeo *bhrgh- "elevado". Germánico burg-

    protocelta *brigant- < protoindoeuropeo *bhrgh-nt- "que se eleva". Germánico burgund-.

    protocelta *brigantia < PIE *bhrgh-nt-ya "la

     

  42. #42 Cossue 27 de jul. 2007

    (perdón) ..."la que se eleva". Por otra parte, de Brigant- tambien tenemos mediante sufijo -in- *brigant-inos "noble", por elevado. El actual Bergantiños puede tomarse como un acusativo plural latinizado del celta (nominativo singular) *brigantinos, en plena concordancia con la comarca de Nendos < Nemitos, del PIE *nemetos "Noble", o incluso como un gentilicio de Brigantia.

    Sé que ya estaba dicho, pero qué carallo... no hay ningún brigantonio.

  43. #43 zarasein 01 de ago. 2007

    No me hace falta recurrir ni citar a Eleazar ni su obra para poder explicar algo que a mí me parece absolutamente evidente:
    La raiz BER (o BEL)  , tan frecuentísima en toponimia, nomenclatura,  apellidos etc, desde mi punto de vista,  es el nombre que se daban a sí mismos un conjunto de clanes, tribus y naciones que habitaron la península ibérica y otras muchas zonas de Europa, Norte de África y Oriente. Los BER o BEL eran, a mi entender,   los hombres de raza blanca, con pelos rubios, pelirrojos o castaños, ojos azules o verdes claros, barbados  y  piel sonrosada.
    Pero si los llamados eruditos y especialistas "oficiales" en el tema se empeñan en seguir negando la evidencia...Pues apaga y vámonos.
    Los que tengan diccionario de Euskara pueden comprobar, por ejemplo, que el adjetivo BEREZI significa, especial, particular, propio: "izen berezia, nombre propio".
    Bueno, para que seguir...si no hay más ciego que el que no quiere ver.
    saludos.  

  44. #44 Patrick Cuadrado 24 de sep. 2007

    Escribe aquí (borra esto).

  45. #45 Patrick Cuadrado 24 de sep. 2007

    Escribe aquí .

    Hola

    Relacíon entre Coruña y Brigantia y no Bergantia

    La palabra Brigant- significa en Celtico : Elevacíon/Eminente pero también : Prestigio/Poder y Fuerza

  46. #46 Patrick Cuadrado 24 de sep. 2007

    Escribe aquí . Me équivoqué otra vez!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Hola

    Relacíon entre Coruña y Brigantia y no Bergantia

    La palabra Brigant- significa en Celtico : Elevacíon/Eminente pero también : Prestigio/Poder y Fuerza, mira el pueblo de los Brigantes : les prestigiosos

    Brigantia puede significar [la ciudad prestigiosa] de los Artabres

    o también el monte/castro/ciudadela que dominaba el puerto

    para Brigant- = eminente

    Brittonico       : Antiguo Breton Brientin (Hombre libre/Persona elevada)    Breton Brient (Privilegio). Medio Cornico Brentyn/Bryntyn (Noble). Antiguo Gallois Bryent   Medio Gallois Breenhyn (Rey)   Gallois Briaint/Brenin (Rey)

    Avestique Berezaiti (Alto/Noble). Sanskrit Bhrati

     

    tenemos aquí une relacíon entre el antiguo nombre "Brigantia : Noble" y el nombre reciente de la misme ciudad "Corona"

     

     

    patrick cuadrado de francia

    mi trabajo aquí

     

    http://www.melegnano.net/celti/vocfrancel00.htm

     

     

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