Autor: pérola
lunes, 27 de agosto de 2007
Sección: Artículos generales
Información publicada por: pérola


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Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

La actual Vila de Carballo había tenido mucha historia cuando en 1716 se descubrieron por primera vez, después de su uso romano, sus beneficiosas aguas termales.

Glandimiro, Carballo, per loca maritima

San Xoán dos Baños de Carballo 

La actual Vila de Carballo había tenido mucha historia cuando en 1716 se descubrieron por primera vez, después de su uso romano, sus beneficiosas aguas termales.

En 1777 se llevará a cabo una excavación anunciamos precoz en su género, pues aunque no totalmente científica y metodológica, lógicamente, sí lo suficientemente precisa como para regalarnos tres siglos después un documento único en su género, que hoy en día deberíamos estar en disposición de interpretar, me refiero al primer levantamiento planimétrico realizado a escala y con excelente calidad, de un yacimiento arqueológico destinado a reafirmar el sentimiento nacional, de mano de la dinastía Borbón (Carlos III) en el siglo XVIII español. Paradojas de la vida.

Una vez ejecutado el mandato judicial de D. José Esteban Somoza (1777) se procede a la excavación realizada por D. Miguel Ferro Caaveiro (Introductor del estilo Neoclásico en galicia, maestro de Obras de la Catedral de Santiago, como lo fuera su padre: Lucas Caaveiro, maestro del Barroco, en la misma sede episcopal) que en aquel año trabajaba en la remodelación del puerto de A Coruña para su tráfico marítimo con las Américas. Hombre ilustrado, que además era perito mapista desde los dieciocho años, para nuestro beneficio como historiadores.

Una conjunción de factores hizo, en definitiva, que ese plano llegara a nosotros y documentara un yacimiento hoy destruido para nuestro pesar.

La documentación en San Xoán de Carballo de un balneario romano augusto nos sugiere el asentamiento de una estación romana de la vía romana per loca maritima, a la salida del paso natural marítimo gallego principal que es la depresión meridiana.

La lógica aplastante sugiere un trayecto principal Braga-Carballo, es decir Bracara Augusta –Glandimiro, como señalan las distancias.

Los caminos secundarios doblegados a los naturales hacen el resto. A Ponte Lubiáns será a finais ou despois do XVIII el paso del camino real de Coruña a Fisterra.

Desde la depresión meridiana los caminos secundarios se dirigen por los interfluvios a la costa, por las penichairas intermedias, como los túmulos, las rutas naturales de desplazamiento de los animales primero, por supuesto.

El cirujano Pedro Calvo de Castro nos informa en 1777 de como se conocieron las aguas termales en 1716, narrándonos la toma conciencia de su existencia.

«... hize varias deligencias a efecto de ynquerír el discubrímiento de dicho baño y sus efectos. Y es cierto haver thenido noticias ciertas de que en el campo o laguna donde premanece [sic] dicho baño havía una modoña de tierra o monte alta, que por diferentes tiempos traszendía humos y esalaciones. Y reconocido esto por un tal Juan de Villar, de el lugar de Vilanova, feligresía de San Estovan de Goianes, movido de la anbizión, y atentando que en la referida modoña havería un tesoro o mina que quieren llamar, buscó a un tal Diego Miólos, vecino de la feligresía de Canees, maestro de romper canteras, y ehtre los dos se fueron a cavar a la citada modoñaa. Travajaron en ella hasta que discubrieron las piedras del [sic] arqueta que oy susiste y sirve para el baño. Y entendiendo ser la vina [sic] donde estava el tesoro que ¡ntentavan, le vaciaron de la tierra y cascajo que tenía dentro hasta que discubrieron el thesoro del manantial o manantiales que surten dicho baño»

A EXCAVACIÓN DE 1777

En 1777 Antonio Basilio de Aldao, dueño del terreno, presenta una denuncia contra el cura deCarballo, exponiendo los graves perjuicios que su casa ocasionaba a los baños, y solicitando de la Real Audiencia:«se sirva tomar las más prontas y eficaces providencias, comisionando uno de los Señores Ministros que, acompañado del médico del Real Acuerdo y arquitecto de su mayor satisfacción, hagan reconocimiento y ynspección de todo lo referido, disponga se demuela dicha ynobada casa...».

Comienza la excavación y dicen las fuentes

«... en veinte y uno de septiembre de este presente año salió de la ciudad de la Coruña y llegó a este lugar de Bértoa en cumplimiento y sati facción de su comisión y encargo...

En el veinte y cinco (...) Haviendo nombrado el señor comisionado antes de su salida de la Coruña al doctor don Phelipe Juan Diz, Médico de el Real Acuerdo, presidente de la subdelegación de el protomedica-to en este reino, y a don Miguel Caaveiro, Arquitecto de la Santa Apostólica Yglesia de Santiago y Director de la fábrica de el Real Dique de los Paquebotes Correos Marítimos, por Peritos para el reconocimiento e inspección de estos baños, y prevenídoles estuviesen el día veinte y cinco en su situación, llegaron efectivamente en el mismo día señalado, y empezaron su reconocimiento, a presencia de su señoría, de el baño y su actual estado, y de las piezas y obras accesorias. Y dio orden dicho señor, por informe de los peritos, que al siguiente día concurriesen doce hombres de el coto de Carvallo y de el de Bértoa para empezar la excavación y reconocimiento de el baño antiguo y de todo lo conducente...

En el veinte y seis se empezó la excavación con los seis hombres de Carballo y seis de Bértua, a presencia de su señoría, de el Arquitecto y Médico y de el juez de Carvallo. Y asistieron también el de Ardaña y el de Bértoa. Y concurrieron carros de el mismo coto de Carvallo para transportar la tierra de las excavaciones. Descubriéronse los vestigios de el baño antiguo al lado izquierdo de la caseta o depósito de las aguas, "h"azia su puerta exterior. Y se siguió a la tarde allanando una caseta provisional de terrones y paja en cuio pavimento o concavidad se embalsavan las aguas que salían de el bao actual, arqueta o depósito, de las que usaban las gentes pobres, bañándose en la agua que traía todas las inmundicias de los enfermos que se bañaban en la arqueta. Desvirtuada también dicha agua desde ella hasta el estanque, en que se reconocía de menos actividad y casi fría. Y por eso mismo tuvo por conveniente el médico que se allanase dicho estanque y caseta que le cubría, respecto el tiempo se havía puesto frío. Y el arquitecto por preciso para continuar la excavación y recono-cimiento de los arrededores y exterioridades del actual baño. Los efectos de este reconocimiento los expresarán ambos peritos con individualidad en sus informes y declaraciones, pues esta relación y atestado se dirije sólo a diario de lo obrado en la comisión, en general y por maior (...)

En el veinte y siete de el mismo mes de septiembre continuó la excavación y reconocimiento, y concurrieron treinta y dos hombres de la jurisdicción o coto de Ardaña, según tenía prevenido el día anterior el juez. Y despachó (...) orden al juez de Bergantines para que concurriese a auxiliarle y a recibir las que le diese, así para el apronto de hombres para la excavación como para lo demás que se ofreciese al cumplimiento de la comisión (...)

En veinte y ocho (...) despachó dicho señor un propio a la Coruña con cartas de el arquitecto, en busca de seis oficiales con instrumentos correspondientes para la excavación, por contemplarse precisos res-pecto los adelantamientos que se hacían en el descubrimiento de vestigios de fábrica antigua y famosa de baños, y obras accesorias subterráneas. Concurrió el juez de Bergantiños a presencia de su señor¡a (...) y se la dio para que hiciese concurrir peones de su jurisdicción, al menor perjuicio de sus labores; y lo hicieron treinta y cinco hombres de Sísamo y Goyán. Y al juez de Bértoa se la dio para que concurriesen doce, como lo hicieron. Concurriendo todos estos travajadores voluntarios, sin necesitar más que avisarles, después de el primero y segundo día, en que aprendiéndolo este travajo de la excavación por carga de vecindad y servicio de el bien común, temían no se les pagase el jornal; de cuia satisfacción se les aseguró pagándoles el jornal diariamente a los que quisieron, recibiéndolo en el día, y reservándolo hasta el fin de semana a los que querían voluntariamente continuar en el travajo.

En aquel mismo día llamó su señoría, y concurrió a su presencia, a Pedro Calvo de Castro, vecino de San Juan de Xornes, zirujano, informado de su edad de más de setenta años y de su continua concurrencia a los baños a asistir a varios enfermos, para que le informase de las circunstancias de los baños y sus noticias. Y haviéndose informado dicho señor de todo lo que savia el zirujano en el asunto, le mandó pusiese el mismo informe por escrito, con toda individualidad, como ofreció hacerlo y lo ejecutó, como adelante se dirá (...)

En veinte y nueve asistieron a la excavación quarenta y siete peo-nes y cinco carreteros, y se han hecho varios descubrimientos de edificios subterráneos alrededor de la casa de el cura, que se dirigen por devajo de ella. Pero por no indisponerla para la posada de los enfermos que en ella se hospedavan, previno su señoría no se tocase en este edificio hasta fenecida esta temporada de baños. (...)

En treinta de el dicho mes de septiembre continuaron en las excavaciones treinta y quatro hombres y siete carros. Y se adelantaron más descubrimientos de edificios antiguos. Travajaron también en la obra dos oficiales de el Dique de la Coruña, y asistieron de sobrestantes, por no tener el arquitecto de quien hechar mano para celar el travajo de tantos hombres, dos sargentos y un cavo concurrentes a tomar los baños (...)

En primero de octubre continuó el desmonte y excavación, con la misma asistencia de los antecedentes de el Arquitecto y Médico, y mucho número de travajadores, peones y carreterros, los dos sargentos y un cavo sobrestante, y un aparejador de la Coruña. Y se aumentaron los descubrimientos de más edificios subterráneos y quadros perfectos de cantería mui labrada, que atraen el cqncurso y admiración de muchas gentes que vienen a verlos (...)

En dos de octubre siguió la excavación y descubrimiento de edificios tan antiguos que sobre ellos se hallaron raíces y mucha parte de tronco de un grueso árbol, que necesitó muchísimo tiempo para producirse. Halláronse también varios tejones perfectamente hechos y muy fuertes, formados con disposición de travazón, que podrían haver servido para bóbedas o techos, según parecer de el arquitecto (...)

tres continuó el travajo de la excavación y el descubrimiento de más vestigios de edificios antiguos. Y se evacuó la arqueta o depósito de el agua de el baño, para reconocerlo, aunque no se logró de el todo por su profundidad y mucha agua que a él concurre, y. no embarazar con este reconocimiento el uso de los baños en dicha arqueta mientras dura la temporada de baños. Dio quenta dicho Señor comisionado al Ylustrísimo Señor Governador de el Consejo de su comisión, sus circunstancias y obrado hasta el día, en carta con fecha de el mismo, deque quedó copia en estos autos, rubricada de su mano (...)

En quatro, siguió la excavación con gran número de peones y carreteros, evacuáronse las cajas de el baño descubiertas de las aguas minerales y de las pluviales que cayeron en aquellos días, para reconocer sus pavimentos; y se hicieron varias zanjas para las corrientes deellas "h"azia el río. Y para facilitar y asegurar el paso a la casa de el cura, capilla, hospital y arqueta de el baño, se hicieron varios pasajes y puentecillos provisionales. Recivió en el mismo día su señoría el informe por escrito de el zirujano Pedro de Castro de lo que save y le consta de la historia de estos baños, sus circunstancias y virtudes, según le previno se lo hiciese por escrito, su fecha de dos de octubre de este año, que en tres [h]ojas útiles se agregó a los autos de la comi sión, rubricado de su mano (...)

En el cinco copió el arquitecto el escudo de armas que está coloca do en la frontera de la capilla (...) Y en éste y el seis arreglaron sus declaraciones e informes, así el arquitecto como el médico, y mandó Su Señoría a aquel formase plano de los efectos de el reconocimiento hasta el día, y de el estado actual de los edificios descubiertos por las excavaciones practicadas, para que por el mismo plano conste y se vea claramente la precisión de que informavan a dicho señor ambos peritos de allanar la casa, y su grave perjuicio a los baños y su uso, y a la causa pública.

En el mismo día seis ... El arquitecto levantó el plano resuelto por Su Señoría, y formalizó y estendió su informe con relación a él de el estado actual de el reconocimiento y edificios subterráneos descubiertos y demonstración de la casa fabricada por el cura sobre dichos edificios. Cuia declaración o informe, con el plano, recivió Su Señoría en este lugar de Bértoa en diez y siete de el corriente, y se agregó a los autos, igualmente que el informe de el médico, rubricados de su mano, éste en quatro "hojas y parte de otra, y aquel en dos y parte de otra, con el plano (...)

Así lo dijo Su Señoría, dicho señor comisionado, y firmó, de que de su orden y manda(to) certifico».

 

 

 

Casado González, G., Franco Maside, R: O Balneario romano de Carballo segundo as fontes do Arquivo do Reino de galicia (Unha excavación arqueolóxica no século XVIII), Gallaecia 19. USC, Santiago 1998.


Comentarios

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  1. #1 giannini 02 de jul. 2007

    Es de suponer que los manantiales de aguas sulfurosas estuvieron allí siempre, incluso antes de que hubiese población. Por otra parte, revisando bibliografía creo que para la zona de Carballo se cumple la teoría de la continuidad poblacional o habitacional, que ahora mismo no recuerdo cuál es el nombre, pero quiero decir que la presencia humana en Carballo fue una constante. Al menos, he podido constatar que hay varios castros, no sé si romanizados.

    Pero lo que yo quería señalar es que, en mi opinión, en principio hay que saber que es una mansión en el Itinerario de Antonino y por qué se elegía un punto y no otro a la hora de establecer una mansión. En cualquier caso, la presencia de unas termas "en medio del campo" no implica que en ese lugar hubiese necesariamente una mansión. Por otra parte, Gladimiro evoluciona en Brandomil, y al parecer, la mayor parte de los autores que se han ocupado del tema, se decantan por Brandomil.

    Estuve haciendo algunos deberes, y como la historia de Carballo y de sus termas me interesa, a ver si este foro tiene continuidad y todos aportamos un poco para saber algo más sobre el territorio bergantiñán.

    Consultando el Diccionario Geográfico Estadístico de España y Portugal, dedicado al Rey Nuestro Señor por el Doctor don Sebastián de Miñano (1826), o sea, el Miñano, resulta que San Juan de Carballo tenía 72 vecinos y 398 habitantes, y dice este autor que la población:

    "contiene las escelentes aguas minerales llamadas de Carballo, calientes, frías y templadas, que se toman en sus respectivos baños; y además se usa también de una arqueta antigua en que se reúnen varios manantiales, cuya obra y la de otros edificios contiguos (los que están casi enteramente destruidos por la impericia), se atribuyen a los árabes [sic] , todo lo cual estaba encubierto con una enorme cantidad de tierra acumulada de intento, y se descubrió al principio del último siglo [el XVIII] por don Francisco de Villar-Muñiz, dueño de la casa de Vilanova, en una de las feligresías inmediatas. Luego que se divulgó la novedad concurrieron varios inteligentes a reconocer y analizar dichas aguas, y la esperiencia ha mostrado ser un remedio prodigioso para los dolores reumáticos y para toda enfermedad intercutánea, por lo cual adquirió un gran crédito y se hicieron varias obras nuevas para la comodidad de los enfermos y sus asistentes. También se descubren en las inmediaciones de los mismos baños, y aún en otros puntos de la feligresía algunas venas de fierro más o menos abundantes, ya del espántico, y ya de basta calidad y cuarzoso. Toca en esta feligresía el camino que va desde la capital a los puertos de Corcubión, Camariñas y otros, llamado comúnmente de Puente Lumian [sic], siendo de notar que en los únicos mapas detallados que corren de galicia se padeció la equivocación de situar este puente en el punto que se llama Garga de Zeide sobre diverso camino, existiendo y debiendo colocársele en la línea del de arriba, con la dirección que marca el mismo mapa desde esta feligresía a la de Traba".

  2. #2 giannini 02 de jul. 2007

    Carré Aldao, en la Geografía General del Reino de galicia evoca en el tomo 3º (pág. 139) cómo se descubrieron los baños:

    "Observaron los vecinos que de las márgenes del río salían ciertos vapores y sospecharon si allí habría algún tesoro oculto. Excavaron en el terreno y su presunción la juzgaron cierta al encontrarse con una arqueta de piedra; mas ¡oh desencanto! era el primitivo depósito del manantial, tesoro ilusorio para los que lo hallaron pero de más valor que todas las riquezas soñadas para devolver la salud perdida a muchos. Esto sucedió en 1716 y entonces se varió el emplazamiento de la que aún era aldea para dar nuevo cauce al río".

    No está muy de acuerdo con Carré, Jaime Bugallal y Vela, que en la voz Carballo de la Gran Enciclopedia Gallega, señala:

    "La ocupación romana de estas tierras [Carballo] se produjo hacia el 25 a.C. [no dice en que se basa]" (...)

    "Carballo, situado en el arrabal que hoy ocupa el cementerio viejo, donde se encontraba también la primitiva iglesia, es una zona semicastreña, cuyo nombre procede, según la tradición del árbol (Carballo) que existió junto a la iglesia primitiva. . En 1716 las emanaciones de vapor permitieron descubrir las aguas sulfurosas, lo que determinó, en opinión de José Luis Díaz-Castroverde la formación de un nuevo núcleo de población y no un desplazamiento de la existente, como pretende Madoz, pues el hecho de que el número de bautismos sea de 17 por año, y el de matrimonios, sólo de tres, únicamente se puede explicar de forma satisfactoria -además de los hijos naturales- por la llegada de foráneos".

    A ver si alguien me dice en donde estaba el antiguo Carballo o el "cementerio viejo" ¿en Carballo de Arriba?

  3. #3 giannini 03 de jul. 2007

    Vale, pero no demostráis que Carballo fuese Glandimiro; y tampoco demostráis que en Carballo hubiese una mansión del IA.

    Carballo tiene a su favor la existencia de unas termas, de un castro -al parecer en donde ahora hay un colegio de monjas y unos depósitos de agua- junto con otros castros dentro de su término municipal -que no sé que hayan proporcionado material romano-, varios dólmenes; pero tiene en contra que no he encontrado información sobre algún yacimiento de época romana como no sean las termas, ni tégulas, aras, monedas o cualquier otro objeto de época romana. Raro-raro ¿no? Y sobre todo, tiene en contra que Glandimiro, dicen los filólogos que deviene en Brandomil, incluso que Brandomil se puede relacionar con explotaciones mineras romanas.

    Hablando del planito que pone pérola, que con tu permiso voy a citar, que si no me da corte [ARG, Col. Cart., R.A., 62/3], viendo su reproducción en un catálogo [Imaxes da Xustiza en galicia, Xunta de galicia, 1998, p. 183], armado de lupa, escalímetro y calculadora, obtengo los siguientes datos:

    La construcción se distribuye en tres rectángulos de lados mayores paralelos, que delimitan otras tantas crujías, de tal suerte que las dos laterales corresponden a lo que parecen ser recintos techados, y la central a una piscina con gradas y solado de cantería, tal vez porque estaba al aire.

    La fachada de la construcción que discurre paralela al lado menor del rectángulo que constituye la piscina, mide de largo unos 23.7 m Las crujías no son iguales, sino que la más larga, que aparece a la derecha tiene de fondo 26.5 m, la del medio no se puede precisar, pero se ve que no es tan larga, y la que aparece a la izquierda tal vez no tenga un fondo superior a los 17.5 m, al menos a esa longitud el muro de cierre desaparece, pese a haberse excavado más allá.

    La piscina en cuestión, rectangular según acabo de decir, mide de ancho unos 6.6 m y de fondo, una longitud que tampoco se puede precisar, pero superior a 8 m, e inferior a los 26.5 m que tiene de fondo la crujía de la derecha.

    En cuanto a la arqueta que sería de baño empleado en el XVIII y de la que nos hablan varios autores, se encuentra en el interior de la misma piscina, es de sección cuadrada de unos 0.95 m de lado y está más próxima a la crujía que aparece en el plano a la derecha.

    Me llama la atención que cuando encontraron estos baños estuviese el conjunto cubierto de una gran cantidad de tierra que formaba un montículo, echado allí, "al intento", a posta ¿Por qué cubrirían a posta los baños? ¿Asociarían el olor de las aguas sulfurosas con cousa do demo?

  4. #4 giannini 03 de jul. 2007

    Pues sí, pérola, yo de arqueología poco, como de tantas otras cosas, lo que no me impide preguntar o mostrar mi desacuerdo cuando creo que algo chirría. Si en Carballo no hay yacimientos romanos ni se han encontrado piezas con este origen, ya es raro que allí hubiese una mansión del I.A. Si por otra parte, leo que los filólogos nos cuentan que Glandomiro da Brandomil, que allí se encuentran todos los elementos a los que alude lino ¿qué quieres que piense?

    Por otra parte, sigo pensando que los castros no están llenos de montículos en forma de mámoa, sino que sólo se aprecian las estructuras defensivas ¿o no? De ahí mis sospechas acerca de que el edificio se hubiese cubierto de tierra a posta, pero no deja de ser algo, en principio accesorio para el debate. Lo que no es accesorio es un elemento que introduce Xan Fraga en la introducción a A memoria de Carballo [Vigo : Xeráis, 2005] y que tal vez, no hemos tenido en cuenta. Señala este autor, que si bien es probable que en los Baños Vellos de Carballo hubiese unas termas romanas, no es algo seguro, porque la especulación hizo que no se hubiese realizado una excavación en condiciones y tengamos que contentarnos con los planos y textos del pleito que se conserva en el ARG.

    Hablando de la información que proporciona el pleito en cuestión, como sabrás, en 1985 ya lo había consultado D. Antonio Meijide Parto, que lo utilizó, junto con otras fuentes documentales, en su estupendo artículo "Hidrología médica en galicia: Los balnearios de Arteixo y Carballo en el siglo XIX". En: Medicina Galaica, 31 (oct-dic, 1983).

    Señala D. Antonio que hasta el año 1816, la marcha de los balnearios en España presentaba era francamente descuidado. Pero el año mencionado resultó decisivo porque se instituyó la Dirección de aguas y baños minerales del Reino, y al año siguiente, a propuesta de la Real Junta Superior Gubernativa de Medicina, surge el primer reglamento para la "inspección, gobierno y uso de todas las aguas y baños minerales de España" [Bol. de Medicina, Cirugía y Farmacia, 104 (10 de agosto de 1838)]. Entre otros muchos datos que ofrece el autor, señala que en 1851 los baños pasaron a ser propiedad de Pedro Sanjurjo Pérez, conde de Torre-Penela, que era propietario del terreno sobre el que se asentaban, que satisfizo la cantidad de 4.965 rs. en que se apreciaron las construcciones. El autor describe los baños, recoge una estadística de la que se desprende cómo evolucionó el número de bañistas en el XIX, sin que falte un apartado que dedica a los distintos médicos directores, que además de ocuparse de los baños de Carballo, también tenían encomendados los de Arteixo. En fin, no voy a seguir porque creo que si alguien tiene curiosidad, debe consultar el artículo, que es breve, pero de lo más substancioso.

  5. #5 pérola 04 de jul. 2007

    Giannini no tergiverses el razonamiento.

    La carga de la prueba.

    Una terma de 500m2 al final del corredor de la depresión meridiana( la autopista natural marítima de galicia) con plano y todo de su estructura. En donde además coinciden las distancias del Itineario Antonino ¿Qué más quieres un cartelito?. Well come to Glandimiro?.

  6. #6 giannini 04 de jul. 2007

    pérola, ya hemos visto que según Gonzalo Arias -que sigue a Denis van Berchem- la geografía no condicionaba el establecimiento de las mansiones, y sí lo hacía, la existencia de una comunidad de contribuyentes en su entorno [02 de julio de 2007 a las 01:30].

    Encima no es seguro que esas termas sean romanas, que nos acaba de decir lino que puede ser el Spá de Almanzor :-) ¿Quien te dice a ti que los árabes, en una de sus incursiones en galicia, descubriendo las maravillosas propiedades de las aguas carballesas no levantaron la primera y única construcción que conocemos de ellos en esta tierra?

    Es que ya es casualidad que no hay aparecido en Carballo una mísera moneda romana, una tégula, algún fragmento de terra sigillata hispánica, una fíbula, absolutamente nada. En cuanto a las distancias, no sé si esto será muy popular, pero a veces tengo la impresión de que los de historia antigua se agarran a un clavo ardiendo. Como lo dice la copia que nos llegó del I.A., no hay nada más que hablar. Pues no. A saber las veces que se copio y se volvió a copiar el original del IA; y a saber si lo que nos llegó coincide o no con el original; y a saber si la información que aparecía en el original era cierta y precisa. Vamos, que para mí no es lo mismo ni tiene la misma validez un original que una copia; y menos validez tiene una copia, de una copia, de otra copia más...

    En cuanto al Brujo Redivivo, nos dijo hoy montesoiro que se le acabaron las vidas celtíberas. Estoy convencido de que debe ser una equivocación o un error informático y espero que reaparezca. De todos modos, aunque los demás no sepamos responder a esas preguntas ¿qué se cuece sobre Brigantium?

  7. #7 Abo 05 de jul. 2007

     

     

    Per,

     

    Estoy muy de acuerdo contigo respecto a lo que apuntas es una mansión.

     

     Y respecto a lo que nos dice nuestro druida Giannini decirle que ese artículo, que he leido muchas veces, de Denis van Berchem titulado: "La Annona militar en el Imperio Romano en el siglo III" (Anexos de El Miliario Extravagante, 4 Diciembre 2002) que le valió a su autor, en 1933, el título de alumno diplomado de la Sección de Historia y Filología de la Escuela Práctica de Altos Estudios, y, en 1935, en la Facultad de Letras de la Universidad de Ginebra , el premio de papirología Aloys Blondel, no deja de ser un muy buen trabajo que no fue aceptado por todos los grandes estudiosos de las vías romanas, Gonzalo, sí cree en esa tesis; yo, te diré que no, pero ojo que mi parecer no es más que algo muy informal que nada más dice, ni lo intenta, no soy más que un curioso en estas cosas.

     

    Carballo pudiese ser una mansión romana con esos baños romanos que dices, Per, que aparecen; si hay baños de seguro que tienen que existir otros restos, ¿una villa?, el que no los veamos no quiere decir que no los hubiese y si no se buscan menos los vamos a ver.  Pero para ser mansión romana del It. de Antonino tendría que cumplirse fielmente las distancias intermansionarias, de norte a sur y de sur a norte, ¿me explico?, yo, entiendo que no se da el caso y ahora te pido, Per, que nos pongas, cómo mínimo, tres o cuatro mansiones antes y despues de Carballo (¿Grandimiro?) con sus distancias que se cumplan y sus recorridos por donde va la traza y entre todos las analizaremos pasiño a pasiño.

     

    Respecto a Brandomil (¿Grandimiro?) tambien lo mismo al druida Lino, que nos ponga esas cuatro estaciones antes y despues con distancias que se cumplan y la traza propuesta.  Creo que por arriba comentaste: "Hay que demostar y verificar".  Intentemoslo, al menos.

     

     

    Conozco el texto de A. Moralejo Laso, 1977 ("Toponimia  Gallega y Leonesa") concretamente en el trabajo que le dedica "in memoriam" a su cuñado D. Fermín Bouza Brey (estudioso de las vías gallegas 19 y 20) que tituló: "Sobre algunos topónimos de las vías romanas de galicia"; donde le apoyó en la inventió de Bouza Brey sobre Vico Spacorum  que entiendo como una gran equivocación que ya hemos hablamos  en el artículo de Per: "La Via XX ó Per Loca Marítima"   http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2374.

     

    También nuestro estimado druida Lgmoral (hoy Corgo) no comparte lo que Moralejo expone sobre la mansión Asseconia.

     

    Ver en:

    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4544

     

    #446lgmoral
    sábado, 31 de diciembre de 2005 a las 21:02

    Yo lo siento por Moralejo Lasso y todos los que trabajaron con ASSAECO como lectura segura, pero por suerte para todos es bueno que el material se corrija y afine.
    KASSAECO / VOTVM / ANIMO / LVBEN(s) / M CAECILIUS / CAENO SOLVIT es el texto de que dispongo.

     

    Tengo una buena fotografia de la inscripción de Kassaeco, si la encuentro os la pongo por aquí.

    Respecto a Grandimirum, entiendo, el profesor Moralejo tuvo más en consideración textos del Rávena y Tolomeo donde sí recogen ese Glandomiro con "l" y no con "r", que las distintas edicciones del Itinerario de Antonino; que, con mis mayores respectos al profesor, creo no consultó y sí sólo lo hizo en la edicción de Cuntz donde éste, y ningún otro editor, encontró en un manuscrito ese Glandomiro.  Cuntz reconoce haber manipulado algún nombre que "encontró" corrupto y entiendo no obró bien.  Los documentos se deben, perdón por esta mi osadía, copiar fielmente y tal como dicen los manuscritos, se entienda o no.

    Giannini:

    Ya que comentas cosas del apreciado D. Gonzalo Arias Bonet, Director de la desaparecida revista "El Miliario Extravagante", gran entendido en esto de las vías romanas y excelente persona, te diré un par de cosas.  Gonzalo era, y es, persona que en temas de caminos romanos no se "casaba", ni se "casa" con nadie, las cosas había que presentarselas muy claritas para que las aceptase, no es como hoy que la dice "fulanito" y ya está, creo que me entiendes.  Bien, la segunda, nuestro querido Arias tenía en su revista un apartado que tituló: "Los sabios también pifian" donde de vez en cuando iba subiendo a la palestra a los distintos personajes ilustres que por cualquier motivo "erraron" en alguna cosa que él iba detetando; sabía Gonzalo que ninguno de esos sabios se iba a molestar (bueno, los muertos no se molestan) sencillamente por eso, por ser sabios y estar muy por encima.  Con esto te quiero decir que si Don Abelardo viviese, ten por seguro que no se iba a molestar, más bien todo lo contrario.

    Saludos a todos y a ver si llegamos a alguna conclusión ya que, aquí, presentáis dos soluciones distintas para Grandimiro: Carballo o Brandomil.  Os soy sincero, para mi: ni la una ni la otra, por veso os pido que entre todos las analicemos con los pros y los contras que cada cual les encuentre.

    Saludos a todos que supongo estaréis en la playa a torraros.

     

  8. #8 jfca 08 de jul. 2007

    Los "horrae" (horreos por cierto) o graneros no son exclusivos de las mansiones.

    Que aparezcan graneros en las mansiones (de por si poblaciones mas importantes que los "vicus", cuando menos al pincipio) no implica que solo los hubiese allí y mucho menos que se construyesen solo a efectos recaudatorios. Esto no invalida las teorías de Van Berchem. Vuelvo sobre lo ya dicho, hace 400 años Betanzos era mas importante que Coruña y Ferrol juntas y Carballo una aldea. Hoy en dia es a la inversa. ¿como fué la situación entre el año 1 y el 400, p. ej.?, ¿constante?, lo dudo. Quedaríamos asombrados, sobre todo los mas jóvenes,  si los indicadores de dirección de las modernas autovías fuesen sustituidos o indicasen lo mismo que los de las carreteras nacionales de hace 40 años. Supongo que el I.A. se realizó, como apuntáis, basándose en archivos imperiales. Quiero decir con esto que aunque las mansiones estuviesen en su sitio, algunas serían mas importantes, grandes, que otras y supongo que algunas otras habrían dejado de serlo, o quizás no llegaron nunca a ser un referente, digamos que comarcal. Como bien dice Giannini, la palabra escrita es tenaz, pesada, y así sobrevive, incluso en los archivos de Roma. Tanto como que las mansiones puedan ser las mismas de hace 200 años, que se marquen distancias en estádios (¿griegos?) y que en la Galia se midan en millas gálicas, que por entonces ya no se usaban. El autor lo copió tan bien que lo transcribió tal cual. ¿acaso tendriamos menos problemas si todo estuviese en m.p., y en lugar de mansiones en las vias se citasen otras poblaciones,  fuera de ellas, y quizás solo válidas para el siglo III? 

    En cuanto a los miliarios......, pues depende, porque hace dos dias estuve en el museo de la catedral de Santiago y entrando a la izq. tienes uno de Claudio (muy majo, pomposo y con todos sus nombres, titulos, etc.) que pone 1 mp, pero no dice a donde. Vamos que no me dice casi ná, aunque supongo que estaría "in situ" (debe pesar lo suyo). Algunos me recuerdan los cartelones aquellos del Plan galicia de la anterior Xunta, pura publicidad.

     

  9. #9 giannini 16 de jul. 2007

    Pues sí, hay que demostrarlo, no afirmar algo "porque lo digo yo" ¿no crees? Ya sabes aquello que le dijo hace tiempo el Coronel Foucellas a alguien, que de forma paradójica, un cojín es más grande que un cojón. La provincia de Pontevedra tiene su capital en la ciudad homónima, sin embargo Vigo le supera con mucho en población y actividad económica. La capital de galicia está en Santiago, y creo que nadie duda que lacoru, tanto en población como en dinamismo de su economía es más pujante. Digo todo esto dejando los localismos a un lado, y sin que sirva de menoscabo para Pontevedra y Santiago.

    En definitiva, números cantan, y buenas fuentes de información también. Tal vez tengas razón -aunque me parece raro- pero hay que demostrarlo.

  10. #10 coso 26 de jul. 2007

    RESPECTO AL TOPÓNIMO ATRICONDO. .

    Los romanos en su actividad invasora e imperialista eran muy "faroleros" como para hacer destacar el pequeño tamaño de sus asentamientos.En el topónimo Atricondo percibo,sin embargo, ciertas connotaciones despectivas para ser un asentamiento romano,es decir,Atricondo significa "junto a tres condos,condíns(edificaciones con el significado de fundar ,establecerse).Según el libro de Xan Fernández Carrera,Historia da comarca de Bergantiños, en la desembocadura del Allóns es posible que existiera una colonia(condíns,edificaciones que se fundan) de pequeño tamaño (tri),seguramente exógena y relacionada con alguna actividad comercial del Arco Atlántico.Respecto a esto,perduran en el lugar los topónimos CABANA(construcciones de madera diferentes a las castrexas) o Allones (del latín Aliones,alleos).Estas colonias o puntos de intercambio comercial y cultural existían en toda la Costa Cantábrica fruto de las relaciones norte- sur que propiciaban los vientos del norte, del Anticiclón veraniego y, seguramente auspiciada por el comercio fenicio e incluso anterior.

    Por tanto,cuando digo que en la desembocadura del Allóns se encuentra la esencia de la comarca de Bergantiños y, por extensión, de galicia, me refiero a lo siguiente:Por un lado ,tenemos un asentamiento castrexo (Aviriobriga)que se proyecta sobre el río Vir y,que dio nombre a todo el "populus"(Castro BERES,BERGANTIÑOS) de una cultura de carácter mediterráneo-africano-atlántico hiperhúmeda(cultura del agua y la humedad,cultura castrexa) con signos de ser una sociedad igualitaria y justa y, ENDÓGENO.Por otro lado ,tenemos dos asentamientos EXÓGENOS,un asentamiento pequeño, de Cabañas y gente extranjera(CABANA y ALLONES) de tipo comercial y cultural posiblemente auspiciado por los fenicios ,y en ningún caso invasivo,que abundaban en toda la Costa Cantábrica(Cabanas en Pontedeume,por ejemplo) que representa las relaciones culturales con la Europa atlántica septentrional y, un asentamiento romano ,en este caso ,una mansión viaria (ATRICONDO,topónimo descriptivo del lugar,TELLA,RUA,PONTECESO) de carácter imperialista e invasivo,que buscaba hacerse con el NEGOCIO del comercio.

    Existe en la zona la leyenda de San Adrián que evoca como los romanos portadores del santo echaron a los de las serpientes fuera.

  11. #11 Abo 01 de ago. 2007

    LA MANSIÓN DE GRANDIMIRO.   This is the question!....Ou non?

     

    Mucho es lo que se tiene escrito sobre la mansión romana:“Grandimiro”, mansión que figura en una de las cuatro vías o iters que menciona el Itinerarium Provinciarum Antonini Augusti para la Gallaecia romana, es conocida en la actualidad como: “Vía 20 ó Per Loca Marítima”; concretamente en el itinerario: “Item  per loca marítima a Bracara Asturicam”.  Se corresponde esta vía, con una de esas  cuatro rutas que menciona el Itinerario que por caminos distintos y por lugares de partida también “bien diferenciados” como nos lo demuestra la arqueología estudiada en Braga que nos certifica las distintas necrópolis encontradas en cada una de las  trazas de salida de la capital Brácara tal como indica  el texto del Itinerario de Antonino. Estas distintas rutas unían las capitales conventuales de Brácara Augusta con  Astúrica Augusta.  Estaba comentando que mucho se ha había escrito sobre Grandimiro, y  mucho, me temo, se seguirá escribiendo  mientras no se vaya olvidando esa idea de ir ambas vías, 19 y 20, juntas en única traza desde su salida en Braga hasta la actual Caldas de Reyes, antigua “Aquis Celenis” y por otro lado al descabellado invento, hoy sin argumento serio alguno que creemos ya  desmontado  por la epigrafía existente, que llevó a varios autores hablar de un Vicos Caporum en lugar del VICO SPACORUM que se menciona en el Itinerario y en todos los manuscritos consultados.  Esa “inventió” de un Vicos Caporum sin argumento sólido alguno dio motivos a que las distancias intermansionarias no se ajustasen al Itinerario y cada cual las ajuste a su antojo y capricho en función de sus intereses. Por cierto, no existe mención alguna a un VICOS en el Itinerario de Antonino para todo el conjunto del Imperio Romano, y sí bastantes VICO.  ¡Qué más da lo que diga el Itinerario y sus formas gramaticales!, cada cual con sus intereses.  Para muestra, el desaguisado que presentan las Vías Atlánticas del Plan Interreg que no hay forma humana de hacerlas casar con el Itinerario de Antonino, al menos yo soy incapaz de hacerlo, es evidente que nada tienen que ver con las tan comentadas 19 y 20 antoninianas.  En fin....distintas formas de ver la “Historia”, unos con “H” y otros con la otra “h” por no decir... incluso, sin ella, pero ya no es lo mismo. Supongo no hay intención y solamente una falta de interpretación, esto último no lo dudo.

     

    Ante la gran dificultad que llevaba a los historiadores y aficionadas que estudiaron los viejos caminos romanos, o de época romana, en ubicar las mansiones, no les quedó a algunos de estos estudiosos otra alternativa que la de buscar topónimos que se “acercasen” al principal: Grandimiro, y esto es correctísimo; pero me  da la impresión, que lo han hecho al revés, trataré de explicarme.  Creo que lo más sensato para ubicar una mansión antoniniana es seguir un orden establecido partiendo de un lugar de salida (en nuestro caso: Brácara Augusta), algo así a lo que en topografía sería el representar o señalar en el campo o plano del dibujo un itinerario para después cerrarlo y ajustarlo con el error mínimo posible, utilizando para ello los medios disponibles, es decir:  las distancias y los ángulos acimutales  que irán fijando cada punto (aquí ¿mansión?, pues sí) en su lugar correspondiente para posteriormente ir cerrando la poligonal. Una vez que estuviese el punto correspondiente bien ubicado, en nuestro caso Grandimiro, se debería buscar como apoyo y por la zona algún topónimo o microtopónimo que pudiese guardar alguna relación al principal buscado.  No empezar por buscar el topónimo y después colocar con “calzador” las distancias “itinerantes” o intermansionarias.  Es entendible esta actuación debido a esos disparates comentados anteriormente de una misma traza y la “inventió” del Vicos Caporum, y creo que jamás esta forma de ubicar mansiones ya que indica una carencia de argumentos más serios , puede servir si el nombre que se busca es  un clarísimo ejemplo como lo fue para el caso Tude (Tuy) o la mismísima Braga (Brácara Augusta) por poner algún ejemplo.   La otra forma, es decir,  comenzando al revés, es como tratar de localizar las mansiones  al azar, una lotería que ya sería una verdadera casualidad que se tuviera la suerte en dar con ella, para mi algo totalmente dificilísimo y fuera de todo rigor en el estudio de este tipo de trabajos, algo así como empezar “la casa por el tejado”. 

     

    Veamos unos ejemplos concretos, y sin extendernos más allá de lo necesario.

     

    Saavedra en sus “Discursos”, se apoyó en:  DUMIO.

    Barros Sivelo en “Antigüedades de galicia”, lo hizo pensando en: CARTOMIL.

    López Ferreiro y toooooooooodos sus seguidores lo hicieron con: BRANDOMIL.

    García de la Riega, Hipólito de Saa, Fita y Fdez. G.y otros pensaron en: GRANDOIRO

     

    Todos ellos con un factor común: el parecido lingüístico con el buscado: GRANDIMIRO, algo les ligaba. ¿Las distancias?....¡que más da!, se cambia el valor de la milla romana (1480 m/milla) que nos interese y solucionado el problema,  o... ¿es que no se ha hecho así, actualmente, en el último estudio sobre nuestras vías y que sirvió de base a las Vías Atlánticas?. Yo creo que si.

     

    El caso más simpático, y perdóneseme esta pequeña osadía mía, es el de los señores D. Antonio Blázquez y Delgado Aguilera y D. Ángel Blázquez y Jiménez, representantes de la Junta Superior de Excavaciones y Antigüedades del Estado,  que después de haber realizado visita de inspección a nuestra zona para el estudio de las vías romanas y al concluir esta, redactaron para La Junta una “Memoria de los resultados obtenidos en los viajes y excavaciones practicados en 1921-22”, Madrid 1923, donde no tuvieron problema alguno ni se cortaron un pelo en decir que Grandimiro se correspondía con Torres del Oeste (próximo a Catoira), estas eran  sus propias palabras: El puerto de Grandimuro se hallaba en Torres del Oeste, donde se conservan grandes murallones romanos, y se ha seguido utilizando durante siglos” (página 15, op. cit.).  Supongo que se toparon de frente con esos torreones y muros medievales que mandó edificar el obispo Sisnando (tendría que consultar pero creo que si), ¿qué tiene que ver lo uno con lo otro?.  En fin...me puse a ver de donde pudieron haber sacado eso de GRANDIMURO y fui a dar de bruces directamente con el Itinerario de Antonino, allí lo encontré, ¿dónde sino?.  Bien...sobre las distancias hablan de estadios pero ni siquiera las hacen casar, solo: “Las  distancias se cuentan en el Itinerario por estadios y no por millas” (sic). Vamos a concluir la excursión de los Blázquez por las Rïas Bajas y después explicaremos un poco eso de Grandimuro.   Así buscaban las mansiones a comienzos del primer tercio del siglo pasado, buscando topónimos que se “pareciesen” a las esperadas y de igual manera las buscan algunos hoy (2007).  Es lo que hay.  Me imagino que tal “iluminada” visita culminó con una mariscada en alguna taberna de Catoira y si no fue así, pudo haber sido, ¡qué menos!.  Terminan la memoria los señores Blázquez con algo que he de reconocer me satisface plenamente.  Concluyen con las siguientes palabras:

     

    “Otra.

    El comisionado ha visto restos de una magnífica calzada que iba por la costa, desde Tuy, pasando por La Guardia, Vigo y Redondela, y ha encontrado vestigios de las vías del interior y del litoral en bastantes lugares, acompañando fotografias.

     

                                                                             Ángel Blázquez y Jiménez”

     

    En esto estamos de acuerdo al cien por cien, es todo un acierto, de seguro que les invitaron a alguna langosta o lumbrigante en el “Gran Sol”, bar típico ubicado en el  barrio marinero de La Guardia quizás la antigua Gaudae (¿?) a los pies del insigne oppidum Abóbriga hoy El Castro Trega con restos de población que van desde el bronce a momentos de la ocupación romana, se lo merecieron la mariscada regada con un buen rosal de la zona.

     

    Bueno, el caso de este simpático Grandimuro lo sacaron los Blázquez de los manuscritos GMTUV donde sí consta esa variante citada (ver: “Itinerarivm Antonini Avgvsti” de G. Parthey et Pinder, Berolini MDCCCXLVIII, pág. 204; donde también podemos ver la distancia desde Bracara a Grandimiro de 180 stadia mpm, es decir 180 millas, en manuscritos TUV).   

     

    Respecto a que Grandimiro procediera a dejar un “germánico”: Brandomil, ya comenté algo por arriba y no estoy de acuerdo con ello; los germánicos son muy posteriores y relacionarlos es querer aferrarse a un hierro en rojo.  Para mi es latino y bien latino, un compuesto de Grand + mirum, alto/grande + mirar/vistas y además tenemos un topónimo medieval: “magnimiri” (magnimiri y grandimiri es exactamente lo mismo) que no deja de ser una latinización romanceada de la época para darle un cambio también latino con el mismo significado y relacionado con la posible zona donde ubicar Grandimiro.

     

    Entiendo que este Grandimiro tiene el significado de: “Grandes Vistas”, “Altas Vistas” , “Altas Miras” o simplemente “Buenas Vistas”.  Algo así lo que en hispano árabe serían posteriormente “Las Atalayas”.  Este topónimo castellanizado pervivió en algunos castros importantes:

     

    -Castro de Altamira en Taboexa, A Neves, muy romanizado y excelentes panorámicas.

    -                           “ la bajada a Carral con unas impresionantes vistas al golfo Ártabro.

    -Castro de Altamira por Portavales, desde donde se nos ofrece una preciosa vista hacia el valle de la A Maia del Sar, la misma vista que nos la ofrece el Castro Lupario por Francelos, Veca y alrededores.

     

    Al pasar la mansión de Turoqua (Tourón, donde las distancias no es que cumplan, es que son coincidentes) dirección Aquis Celenis, muy cerquita y en la misma vía, un lugar conocido como Mirón con unas panorámicas maravillosas.  Me gustaría saber si esas MIRÓBRIGAS: tarraconense (Oretana), lusitana (Céltica) y bética (Turditana) gozan también de buenas vistas, supongo que sí por aquello de las –brigas en lugares casi siempre altos.  Es posible, y lo desconozco, que alguien nos comente que ese MIRO de las Mirobrigas proceda de algún personaje romano, puede ser pero me da que no.  Los “miros”, los “visos”, los “celos”, los “vela”, los “fachos” y algunos más, cortados por un mismo patrón:  lugares estratégicos y normalmente con buenas vistas por ocupar lugares de altura muy buenos para la vigilancia.  Para mi que Miróbriga, celtolatino, es un sinónimo de nuestro Grandimiro latino que estudiamos y de los Altamiras castellanos que comentamos anteriormente.  Es una opinión que cambiaría si se me ofrecen argumentos más o menos razonados que convenzan.

     

    Existen más ejemplos que tendría que buscar al no recordarlos en estos momentos, pero...llegan, ¿O nó?.  ¿Hay o no hay correspondencia?, ¿No es, acaso, más latino que germánico?, a mi me da que si.  Si Grandimiro es un claro ejemplo latino...¿A qué buscar germánico alguno?, ¿Sólo por no saber ubicar una mansión?, yo lo encuentro poco serio y  no dudo estaré equivocado, en el peor de los casos me quedo con el poder de la duda.

     

     

    ¿GLANDIMIRO o GRANDIMIRO?

     

    No quiero extenderme aquí en algo que tengo muy claro. No es Glandimiro y sí Grandimiro, lo intentaré razonar con la mayor claridad y sencillez posible.

     

    a)      El Itinerario de Antonino no menciona en ningún manuscrito a un posible GLANDIMIRO, ni con variantes ni sin ellas, según se desprende de Parthey et Pinder y otras ediciones consultadas, y sí menciona un Grandimiro en la mayoría de los manuscritos, acompañado de alguna variante mínima como: grandimuro o grandimuto, tan mínimo que el error es bien visible, incluso para el mayor de los legos (mi caso) en lingüística.

    b)      Cierto que Cuntz  recoge un Glandimiro, pero no es menos cierto que Cuntz no nos indica de que manuscrito lo obtiene, y entiendo, ya que Cuntz reconoce y dice en su “Itineraria romana”, Berlin 1929, lo siguiente: ”Nomina non correxi nisi ea quae gravius corrupta sunt”, es decir que no corrigió los nombres, salvo los más gravemente corrompidos; de aquí se entiende que alguno si corrigió, ¿cúales?.    Y... ¿cómo sabía Cuntz cuales eran esos nombres más gravemente corrompidos?, no nos lo dice tampoco y, supongo, que ese Glandimiro es uno de esos nombres que él creyó alterados y para ”subsanarlo” no se encomendó ni a Dios ni al Diablo y si hizo caso a Ptolomeo (ver: “Clavdii Ptolemaei  Alexandrini Geographicae Enarrationis” Lvgdvni, MDXXXV) que recoge un Glandomirum para los lucenses en su libro II (Hispaniae Tarraconensis -pág 31 libro citado), es decir que dio más autoridad al alejandrino que a la oficina del emperador Caracalla que redactó el Itinerario de Antonino por orden de aquel, aún sabiendo no constaba ningún Glandomiro en él, fió más en Ptolomeo sabiendo que este tiene algunos errores de este tipo como es notorio, Ceporos en vez de Coporos, por ejemplo, tal como lo certifica la epigrafía existente.  Cuntz tenía obligatoriamente que conocer ciertas variantes de distancias que omite y nada dice, por ejemplo: la variante de Tude a Burbida de XXVI millas que siguiendo las orillas, como si de un camino sirgaleiro se tratase, del Minius, Thenae y Borbene, hacen ubicar en Borbén la mansión Búrbida donde las distancias se cumplen en más menos una milla; aunque, y lo entendemos, algunos nada quieren saber de ello, lo dicho: la vía única, la Meridiana, bueno.    Cuntz no llegó a consultar el Scorialensis membr. Saeculi VIII,  pero sí el resto de los manuscritos de los veinte conocidos.  A mi nada me dice el que sea la última y más reciente edición si observo ciertas lagunas u omisiones que nada me aclaran y me siembran más dudas.

    c)      Y aunque hubiese una mínima posibilidad remota de haber existido un Glandimiro en algún manuscrito, ¿porqué no?, que no es el caso, se debería prestar, obviamente, más atención a los diecinueve manuscritos restantes que a ese hipotético y único ejemplar posible, y en todo caso decir siempre Grandimiro amparados en una mayor fuerza escrita.

     

    En base a ello se debería ir olvidando, a mi entender, ese Glandimiro y no rizar más el rizo, Grandimiro sería lo más correcto. Las cosas están para solucionarlas y no para complicarlas aún más, así lo veo.

     

     

    ¿ LA MANSIÓN DE GRANDIMIRO SE CORRESPONDE CON BRANDOMIL O CON CARBALLO?

     

    Nos comenta por arriba el druida Lino que la mansión de Grandimiro se debería corresponder con Brandomil por varias razones que comenta y encuentra como muy sólidas a su entender.  Creo recordar las más importantes:

     

    a)      Las distancias intermansionarias son coincidentes en Brandomil.

    b)      Los restos romanos considerables que se encontraron y se siguen encontrando la hacen merecedora de ser mansión del itinerario..

    c)      Se apoya en comentarios del profesor Caamaño Gesto que sostiene que Grandimiro se corresponde con el pueblo actual de Brandomil por varios motivos que analizaremos a continuación y que para el druida Lino es suficiente este aval del ilustre profesor Caamaño.  Estoy con Lino ya que Caamaño Gesto es un experto en vías romanas, doctorándose en Historia precisamente con un trabajo sobre la vía 18 del Itinerario de Antonino.

     

    Hasta aquí, correcto el planteamiento de Lino pero me hubiera gustado contar con esas distancias que dice son coincidentes en Brandomil, siempre creí que él personalmente las hubiese comprobado y como nada comenta al respecto entiendo que también se basa en los estudios de Caamaño, por lo tanto no nos queda más remedio que analizar el trabajo que J.M. Caamaño Gesto y J. Naviero López hicieron sobre la via 20 de Antonino ( “Aportaciones al estudio de la red viaria romana de la provincia de La Coruña”  “Finis Térrea”,  Facultad de Geografía e Historia.  Univ. De Santiago 1992. )

     

    Por otro lado la druidesa Per, autora del presente artículo, mantiene su tesis de que la mansión de Grandimiro se debe ubicar en Carballo y para ello se basa principalmente en:

     

    a)      Las distancias del Itinerario se cumplen en Carballo.

    b)      En Carballo se documentan restos de baños romanos.

    c)      Nos habla de la Meridiana como traza de una vía romana Brácara – Carballo (Grandimiro).

    d)      Y supongo que también de alguna epigrafía existente por la zona

     

    Si esto se mantiene, no existe problema alguno que en Carballo hay que situar la mansión de Grandimiro.  La presencia de baños romanos implica aunque no se encuentren más restos estructurales romanos bien por que no se busquen o simplemente por que no tengan aparecido al presente, que si tienen y deben  existir, como mínimo una villa romana y las típicas cosas que suelen acompañarles.  No se debe cuestionar el que un lugar tenga más “restos” que otro, ni miliarios ni lares viales para ubicar mejor aquí que allá la mansión; es sobradamente conocido lugares donde se encontraron inscripciones viarias y que nada tienen que ver con las vías antoninianas, no les obliga a ser vía principal y dejar el carácter de secundaria. Por arriba ya quedó claro lo que se entiende por mansión antoniniana y que funciones cumplía, según explicaciones de Per a Giannini y que yo mismo también comenté.

     

    Por lo tanto nos limitaremos a realizar las comprobaciones de las distancias que llevan a Carballo y ver si cumple el Itinerario de Antonino, ya que considero las mediciones viarias imprescindible en la ubicación de las mansiones romanas.

     

     

     

    ¿BRANDOMIL PUEDE CORRESPONDERSE CON LA MANSIÓN GRANDIMIRO DE LA VIA 20?

     

    El topónimo Brandomil en función de los comentarios que hice anteriormente no le encuentro posibilidad alguna de corresponderse con  la mansión latina Grandimiro.

     

    Los profesores Caamaño Gesto y Naveiro López en la introducción al trabajo conjunto que realizan sobre la vía Per Loca Marítima (citado anteriormente) dicen lo siguiente:

     

    “Pretendemos con este trabajo dar a conocer tres miliarios hallados en la provincia de La Coruña y que nos aportan luz para el seguimiento de una vía romana posiblemente la Per Loca Marítima”.

     

    Los miliarios a estudiar son los siguientes:

     

    a)      Miliario de Brandomil.  Anepígrafe.

    b)                    “ Santa Comba. Dedicado a Galerio. No indican millas.

    c)                    “ Vilaño (Larache).  Dedicado a Decentio.  No indica Millas.

     

    Cuando realizan el estudio viario, dejan muy claro lo siguiente:

     

    “No es nuestra intención hacer un estudio exhaustivo de esta calzada, ya que para ello se necesitaría mucho trabajo de gabinete y sobre todo un minucioso reconocimiento del terreno.  Lo único que pretendemos es, basándonos en el hallazgo de estos miliarios, reconstruir sobre el mapa su trazado intermansionario entre Glandimiro (Brandomil) y Brigantium (La Coruña)”.

     

    Entiendo que tienen como preconcebido estas dos mansiones en los lugares que mencionan y por lo tanto intentan posteriormente reconducir las distancias del Itinerario de Antonino en base a Coruña y Brandomil.  Veremos trazas y distancias y a ver que se puede decir.

     

    Parten de la base argumental de seguir la teoría del canónigo Antonio López Ferreiro respecto a  que las vías 19 y 20 forman una sola traza desde Braga (Brácara Augusta) hasta Caldas de Reyes (Aquis Celenis),  base argumental que no aceptamos por diversos motivos que no vamos a analizar ya que solo pretendemos comprobar las distancias intermansionarias que ellos analizan.  De Aquis Celenis hasta Bracara Augusta solo decir que no cumple el Itinerario de Antonino que en otro momento y lugar comentaremos si fuese necesario.

     

    - Sitúan a Vico Spacorum  en el castro de Baroña  tal y como quiere López Ferreiro.

    - Ad Duos Pontes la ubican como López Ferreiro en Stª Cristina de Barro en Noia.

    - Grandimirum lo mismo que el canónico la llevan a Brandomil.

    - Atricondo la sitúan un poco al norte de la laguna de Alcaian, aquí ya no coinciden con Antonio López Ferreiro que la lleva a Linar-Trigondo en la parroquia de Restande.

    - Brigantium ya la colocan en Coruña lo mismo que López Ferreiro.

     

    Estudio-aproximación de las distancias Vico Spacorum – Ad Duos Pontes.

     

    Vico Spacorum = Castro de Baroña.

    Ad Duos Pontes = Stª Cristina de Barro (Noia.

    Distancia intermansionaria que manejan = 150 estadios = 27,75 Kilómetros.

     

    Seguimos el recorrido que indican entre Baroña y Barro y contabilizamos una distancia de 19,50 Kms.

     

    Le sobran al Itinerario de Antonino 8,25 Kms, casi un 50% del real.  Muchísimo. NO CUMPLE.

     

    Estudio-aproximación  de distancia entre Ad Duos Pontes – Grandimiro.

     

    Ad Duos Pontes = Stª. Cristina de Barro

    Grandimiro = Brandomil

    Distancia Intermansionaria que manejan = 180 estadios = 33,30 Kms.

     

    Seguimos el itinerario que mencionan por el Tambre, paso a Negreira por el puente de Ons y derecho a Brandomil = 46 Kms.

     

    En este tramo aún es peor ya que la distancia que indica el Itinerario no llegan para cubrir esa distancia, y bastantes kilómetros ( 13 Kms).  NO CUMPLE.

     

    Estudio-aproximación de la distancia entre Grandimiro – Atricondo.

     

    Grandimiro = Brandomil.

    Atricondo = un poco al norte de la laguna de Alcaian.

    Distancia Intermansionaria que manejan = 22 M.P. = 32,56 Kms.

     

    Seguimos la ruta que fijan y tenemos desde Brandomil a Alcaian = 23 Kilómetros.

     

    Sobran casi 10 Kms para un tramo muy corto ( casi un 50 % ). Mucho.  NO CUMPLE.

     

    Estudio-aproximación  de la distancia Atricondo – Brigantium.

     

    Atricondo = un poco al norte de la laguna de Alcaian.

    Brigantium = Coruña.

    Distancia intermansionaria que manejan = 30 M.P. = 44,40 Kilómetros.

     

    Este tramo que seguimos tal como dicen los autores es exactísimo y nos asombra ya que las distancias se ajustan al metro, el error es menor de una milla.    POR SUPUESTO QUE CUMPLE, habría que ver restos romanos.

     

    Conclusiones provisionales:

     

    Creo que como decía al principio, los profesores Caamaño y Naveiro tenían las mansiones de Grandimiro y Brigantium preconcebidas ya de origen en Brandomil y Coruña pensando en esos tres miliarios que estudian.

     

    Partieron con las mediciones de norte a sur y no de sur a norte, me explico, después de prefijar y dejar sentado que Brigantium era Coruña, midieron la distancia antoninianas que había a la anterior, Atricondo: 30 millas o lo que es lo mismo 44,40 Kms y ALLÍ DONDE LES COINCIDIÓ ubicaron la mansión de Atricondo, sin más, por cierto me parece que no hay nada romano por allí, en todo caso, por esa laguna la mansión de Atricondo.  Después.....lógicamente nada coincide

     

    Por lo tanto y con todo mi respecto a los profesores, entiendo no es correcta ni la traza ni la ubicación de las mansiones que mencionan y proponen, salvo, evidentemente la de Brigantium en Coruña.  Tampoco le acompaña la toponimia para Brandomil como exponíamos al comienzo.

     

    Es cierto que los autores comentan que sería necesario adecuar mejor el trazado a las distancias del Itinerario.

     

    Entiendo que ese tramo que estudian con los miliarios encontrados pertenece muy seguramente a una vía secundaria Brigantium Finisterre por (posiblemente) Brandomil.

     

    No es ni será la primera vez que se encuentran lares viales y miliarios en vías romanas que nada tienen que ver con las principales antoninianas perteneciendo a otras de las muchas secundarias que tenían que existir.  Hay ejemplos y pongamos algunos.

     

    Caminos romanos con miliarios que no son principales (antoninianos):

     

    a)      Chaves – Orense.

    b)      Lugo – As Travesas (por Friol)

    c)      Coruña  por la traza (¿?) que indican Caamaño y Naveiro.

    d)      Redondela – Tuy.

    e)      Arzua – Betanzos, muy posible.

    f)        Barcelos – Ponte Limia.  Y otros más que de memoria no recuerdo.

     

     

     

    ¿CARBALLO PUEDE CORRESPONDERSE CON LA MANSIÓN GRANDIMIRO DE LA VIA 20?.

     

     

    Toponimicamente Carballo y Grandimiro parece que nada tienen que ver el uno con el otro.

     

    No entro a valorar en estos momentos  si la mansión Vico Spacorum se corresponde o no se corresponde con la ciudad de Santiago de Compostela como dice Per, mi opinión es que nada tiene que ver una cosa con la otra y solamente trataremos de comprobar esas distancias intermansionarias Vico Spacorum-Ad Duos Pontes y Grandimiro  siguiendo las indicaciones que Per nos dice y comprobar esa hipotética posibilidad de ubicar en Carballo la mansión Grandimiro.

     

    Estudio de la distancia Vico Spacorum – Ad Duos Pontes.

     

    Vico Spacorum = Santiago de Compostela.

    Ad Duos Pontes = Entrepontes.

    Distancia intermansionaria del Itinerario de Antonino = 150 estadios = 27,75 Kilóm.

     

    Seguimos el camino más lógico, el camino Real antiguo por la comarcal 545 que Per en algún lugar de por arriba comenta, lo medimos y salen 13,88 Kms.,  aproxi. = 14 Kms.

     

    Me sobran del Itinerario = 13, 70 Kms, es decir me sobran los kilómetros suficientes para desde Entrepontes (Ad Duos Pontes) continuar con otro tanto de camino para regresar de nuevo a Santiago (Vico Spacorum), es un error de un cien por cien y no puede ser, algo falla lógicamente, tenemos en el itinerario doble distancia a la deseada, no es que sea mucho, es que es imposible tanta perdida de kilómetros, va a ser dificilísimo motivar este exceso de kilóetros, para mi un imposible.  Con el inconveniente añadido de que la distancia a vuelo de pájaro es de unos 12, 80 Kms cantidad muy parecida a la real de 13,8 Kms, lo que nos indica que el camino es muy recto.  Por otro lado ya nuestra druidesa Sansueña nos recordaba (#429 del artículo Per Loca Marítima, el 26/02/07) no sé en que documento lo retiró,  que la distancia de Portomouros a Santiago dos leguas más o menos; si valoramos la legua a 6,5 kms (que no sé exactamente) nos sale una distancia de 13 Kms que se asemeja a la real que comentamos.   Por lo tanto tenemos que decir que NO CUMPLE.

     

    Estudio de la distancia Ad Duos Pontes – Grandimiro.

     

    Ad Duos Pontes = Entrepontes.

    Grandimiro = Carballo.

    Distancia intermansionaria del Itinerario Antonino = 180 estadios = 33,30 Kms.

     

    Hemos intentado seguir el camino propuesto por Per por los concellos de Buxán, Traz, Tordoia e Carballo y los lugares que nos relata con rica toponimia de los viejos caminos y llegamos a Carballo (Grandimiro) después de recorrer 29 Kms, es decir le sobran al Itinerario 3 millas que es cantidad que pudiera asumirse  si no somos muy exigentes.  Pudiera ser.

     

    Conclusiones provisionales.

     

    Entiendo que Per prefija Carballo con Grandimiro, quizás por lo de los baños romanos documentados para esa pblación (lo mismo que Caamaño y Naveiro hicieron con Brigantium  Atricondo).  Busca dirección Santiago y a los 180 estadios (33,30 Kms)  le puede encajar en Portomouros  (olvidándonos de esas tres millas que sobran) y aquí ubica la mansión de Ad Duos Pontes, posteriormente ya no pueden salirle las distancias, como hemos visto, a Santiago donde ubica a Vico Spacorum.

     

    CONCLUSIONES:

     

    Después de visto lo visto no puedo aceptar al no contar con argumento alguno de cierta solidez que tanto Carballo ni Brandomil se corresponda ninguna de las dos a la mansión romana de Grandimiro en función de todo lo que hemos comentado.

     

    El problema radica, en mi opinión, en que las vías 19 y 20 van por caminos distintos y no es cierto ni posible que transcurran ambas vías por una misma traza desde su salida en Bracara hasta Aquis Celenis (Caldas de Reyes)(esta teoría hay que olvidarla, me refiero a Caporum  que ya hemos hablado, discutido y demostrado su no credibilidad, hoy ya no) ya que de lo contrario van en contra del Itinerario de Antonino y el tratar de resolverlas de otra forma al Itinerario sería un puzle tan complicado de resolver que ni el mayor trabajo de relojería resolvería.  Todas las distancias de ambas vías se ajustan al Itinerario de Antonino y el miliario del Burgo indicando distancia a Luco Augusti lo certifica, sino  pensamos en dos caminos distintos tal como lo quiere el Itinerario y la arqueología principalmente la desarrollada en Braga donde pone al descubierto las necrópolis de todas las vías romanas que salían de esta ciudad justificando a las que el Itinerario menciona, independientemente de la arqueología del litoral con descubrimiento de restos de camino romano, no existe solución minimamente creible.

     

    Para mi es un imposible.

     

    Per, esto es lo que te puedo decir sobre Grandimiro y que tú en una intervención solicitabas: que se hablase de Grandimiro, no puedo decir otra cosa pues ya sabes lo que pienso de la Per Loca Marítima.  No es más que mi opinión, muy discutible evidentemente, pero para eso estamos.

     

    Un saludote para ti y a todos en general desde este lugar apartado en que me encuentro, siento algunas carencias debido a que aquí no tengo “papeles” de consulta.

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

  12. #12 giannini 27 de nov. 2007

    Santiago Daviña Sáinz, acaba de recibir por segunda vez el premio del Instituto de Estudios Bergantiñáns, esta vez por un trabajo en el que estudia os Baños Vellos:

    Santiago Daviña, premiado por un trabajo sobre el balneario

    El autor, muy vinculado a la comarca, ya fue galardonado en el 2005 por el IEB

    http://www.lavozdegalicia.es/carballo/2007/11/17/0003_6325454.htm

     

    Santiago Daviña sacó a la luz la historia de los Baños Vellos

    Fueron descubiertos en 1713 por dos vecinos de Carballo que buscaban un tesoro

    http://www.lavozdegalicia.es/carballo/2007/11/24/0003_6345889.htm

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