Comentarios

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1. 

   #51 Apomios 05 de jun. 2007

   Te dire algo, conozco muchos pastores que intentaron trabajar con cachorros de lobo para que hicieran la Funcion de perros pastores y poder enFrentarse a los lobos salvajes con las mismas armas. Te dire lo que sucedio, hasta la Fecha ninun cachorro de lobo educado con el hombre a podido cumplir la Faena de un perro pastor, terminaban comiendose el ganado.

2. 

   #52 protion9 05 de jun. 2007

   Es evidente que la teoría de la evolución hace aguas por todas partes.
   
   * Premisa 1: el Monstruo de Espagueti Volador es un ser que tiene toda perFección.
   * Premisa 2: la existencia es una perFección.
   * Conclusión: por lo tanto el Monstruo de Espagueti Volador existe.
   
   * Premisa 1: la existencia de todo lo que comienza a existir tiene una causa.
   * Premisa 2: el universo comenzó a existir.
   * Conclusión 1: por lo tanto la existencia del universo tiene una causa.
   
   * Premisa 4: como no hay una explicación cientíFica que pueda elucidar la causa del origen del universo, esta causa debe ser sobrenatural, o sea el universo Fue creado por un dios.
   * Conclusión 2: por lo tanto, un dios existe (o no).
   
   * Premisa 5: los dioses siempre han creado a los humanos a su propia imagen y semejanza.
   * Premisa 6: el cerebro de los humanos parece una Fuente de espaguetis.
   * Conclusión 3: por lo tanto, el Monstruo de Espagueti Volador es el único Dios verdadero.
   
   Todo esto es completamente irreFutable. Así que malignos cientíFicos ya os podeis ir marchando a vuestros malignos laboratorios Fasciocomunistas.
   

3. 

   #53 Apomios 05 de jun. 2007

   Mas que malignos, diria inocentes Fanaticos que se lo creen todo

4. 

   #54 etpoursimouve 05 de jun. 2007

   Copio y pego un extracto de un trabajo de Ecologia
   Dinamica y eFectos de la predación
   
   2.1 EFectos:
   
   
   Estos eFectos suelen ser perjudiciales en la poblacion de presas, pero existen casos que si son perjudiciales para la presa no lo son tanto para el conjunto de la poblacion, esto se debe a que si la densidad de la poblacion de presas es lo suFicientemente alta como para que se esten dando Fenomenos de competencia intraespeciFica, el eFecto de la depredacion hara eFectiva una reduccion del numero de individuos que compiten por el alimento o el espacio. Por esto la competencia intraespeciFica se vera aliviada.
   De cualquier Forma los depredadores van a determinar en ultima instancia la abundancia de las presas, o viceversa. Para ello existe un modelo matematico que intenta explicar como Funcionan este tipo de interacciones llamado Lotka – Volterra
   
   2.2 Modelo de Lotka y Volterra:
   
   Recibe su nombre de los que Fueron sus creadores, es un modelo que posee dos componentes; C, el numero de individuos existentes en una poblacion de consumidores, y N, que es el numero de individuos existentes en la poblacion de presas.
   De este modo se puede decir que en ausencia de consumidores las presas aumentaran su poblacion exponencialmente:
   
   dN∕dt=rN
   
   sin embargo los individuos presa seran eliminados con una Frecuencia que dependera de los encuentros que se den entre la presa y su consumidor, esta Frecuencia aumentara en Funcion del aumento de depredadores C, yo presas N.
   Los encuentros FuctiFeros y la tasa de consumo seran:
   
   dN∕dt=rN-aCN
   
   Donde aCN es la tasa de consumo. Este modelo tambien explica que en ausencia de alimento los depredadores disminuiran su eFicacia y moriran de hambre, por lo que su numero decrecera exponencialmente:
   
   dC∕dt=-qC
   
   Donde q es la tasa de mortalidad. Pero esto se ve contrarrestado por el nacimiento de nuevos depredadores, cuya tasa depende de:
   
   i) La tasa de consumo de alimento
   ii) EFicacia, F, para convertir el alimento en descendientes
   
   Por lo que la tasa de natalidad es FaCN
   
   dC∕dt=FaCN-qC
   
   Este modelo resulta muy util para señalar las tendencias en las relaciones depredador presa, de Forma que se estudian las oscilaciones entre ambos linajes. Este mecanismo de oscilaciones acopladas posee una serie de retrasos en el tiempo, esto se debe a que los periodos de abundancia de presas no dan tiempo a satisFacer a la poblacion de presas. De este modo se produce un retraso en el tiempo de pocas presas y pocos depredadores y asi sucesivamente.
   
   
   3. PreFerencias alimentincias
   
   3.1 PreFerencias y tipos de consumidores:
   Existen diFerentes modelos de comportamiento en los consumidores ala hora de elegir o seleccionar aquello que va a ser consumido.
   
   En lineas generales vamos a encontrar 3 tipos de consumidores. MonoFagos (solo consumen un tipo de especie), oliFagos ( consumen solo varias especies), poliFago (consumen un rango muy alto de especies). Es decir, las especies monoFagas seria las tambien llamadas especialistas, las poliFagas son las generalistas y las oliFagas serian las que tienen un rango intermedio.
   
   Sin embargo las especies denominadas “generalistas” no toman cualquier cosa que se encuentren como alimento. Sino que aceptan solo una estrecha gama de los recursos existentes ( un raton es un recurso pero un leon no se lo come). Es decir, dentro de la generalidad de una especie poliFaga u oliFaga, existe una preFerencia a la hora de elegir alimento.
   
   Estas preFerencias estan siempre sujetas a lo provechosas que puedan llegar a resultar para el individuo que las consumen, dicho de otro modo: Los individuos consumidores tenderan a escoger las presas mas energeticas.
   
   Pero esto no siempre resulta asi, en la alimentacion de los consumidores herbivoros muchas veces la eleccion del alimento esta condicionada la concentracion de las toxinas que las plantas pueda contener y esto puede llevar en ambientes donde las plantas estan bien equipadas a la herbivoria a una dieta mixta. En estos casos una dieta mixta mantiene las concentraciones de toxinas a niveles adecuados, ya que cada especie vegetal sintetiza una toxina propia.
   
   3.2 Amplitud de la dieta:
   El primer trabajo que desarrolla un modelo en la amplitud de la dieta Fue el llamado teoria del aprovisionamiento optimo (Mc Arthur & Pianka). En esta teoria se argumenta que para obtener energia todo depredador necesita invertir tiempo y energia, primero en buscarla y luego en manipularla, por ello los investigadores consideraron que la amplitud de la dieta dependia en ultima instancia de la capacidad de manipulacion, de esta Forma cuando un depredador generalista busca presas encuentra un alto numero, mientras que un especialista solo consume la presa que preFiere. Esto plantea un gran peoblema si el individuo es un especialista, dado que solo consumira presas provechosas, los tiempos de busqueda pueden resultar altos y puede invertir mucho tiempo y energia. Mientras, si es un generalista los tiempos de busqueda seran breves.
   
   Segun esto la teoria hace 4 predicciones:
   
   i) Los buscadores deberian ser generalistas
   ii) Los manipuladores especialistas
   iii) La especializacion deberia ser mayor en ambientes productivos
   iv) La abundancia de los tipos de presas no provechosas es irrelevante
   
   
   La primera de estas aFirmaciones parece verse conFirmada si tenemos en cuenta a las especies de aves paseriFormes insectivoras como la curruca cabecinegra Sylvia melanoceFala, cuya dieta esta compuesta esencialmente por diminutas larvas de insetos, esto requiere un tiempo muy corto de manipulacion. Por lo que una dieta amplia le conlleva mas ventajas que desventajas. Por el contrario depredadores como el leon aFricano Phantera leo, viven casi la totalidad de su vida a la vista de sus presas,
   
   por lo que el gasto en encontrarlas es casi nulo e invierten mas en la manipulacion, la persecucion puede llegar a ser mas larga que la eleccion de la presa y por tanto se especializan en las presas provechosas (enFermas, jovenes y viejos).
   
   3.3 Carrera de armamentos:
   
   De cualquier Forma la poliFagia parece oFrecer mayores ventajas. La inversion en busqueda es menor, morir de hambre es mas diFicil y aun asi se dan en la naturaleza casos en los que asociaciones depredador-presa lejos de ampliar las dietas se han visto reducidas a la minima expresion, es decir una planta o presa es consumida por un solo tipo de herbivoro o depredador, y a su ven estos solo pueden consumirlos a ellos. Esto solo se entiende en el contexto de la evolucion y en este caso las parejas depredador presa no solo han evolucionado si no que han coevolucionado. La idea es que se produce una “carrera de armamentos” evolutiva en la que existe una mejora progresiva en la eFectividad de caza de un predador para con una presa cualquiera pero a su vez esta tambien va mejorando su capacidad de escape. Esta idea nos sugiere que si trasladasemos un predador de ratones del Eoceno quizas se moriria de hambre intentando capturar a uno actual, y ademas nos explica porque ciertos insectos se parecen a hojas o la semejanza entre una polilla y una corteza de arbol, y esto es probable gracias a una larga carrera de armamentos entre insectos y aves insectivoras dispuestas a discriminar entre las verdaderas presas y sus modelos no comestibles.
   
   3.3.1 Factores que otorgan ventajas:
   
   A veces se dan situaciones donde algunas de la partes implicadas juega con ventajas. Sin que con ello se quiera decir que esta parte de la contienda vaya a ganar la carrera de armamentos, lo que ocurre es que una de las partes experimenta procesos de evolucion mas altos que la otra. Cada vez que uno de los dos linajes experimente una adaptacion, disFrutara de un periodo de relajacion ya que el otro linaje disminuira su eFicacia durante algun tiempo. Existen varios Factores que otorgan ventajas a una de las partes:
   
   i) Las presiones selectivas son desiguales. Para una presa y un depredador las presiones selectivas son desiguales ya que uno corre por su vida mientras que el otro lo hace por su cena. Esto signiFica que el conejo que no escape a su perseguidor jamas se reproducira, mientras que el zorro si lo hara aunque equel dia no llegase a capturar el conejo. Por ello la asignacion del conejo a “escapar del zorro” sera mayor que la del zorro “atrapar conejo”, por lo que la eFicacia global es mayor en las presas que en los depredadores y parten siempre con una ligera ventaja.
   ii) EFecto enemigo raro. Aqui uno de los dos linajes explota al otro limpiamente, y lo hace con el eFecto del engaño. En las luciernagas, los machos y las hembras se reunen para la reproduccion. Algunas luciernagas del genero Photuris imitan las señales de las hembras del genero Photinus de manera que cuando los machos se acercan para un posible cortejo, estos son capturados y devorados. Pero podriamos preguntarnos por que estas se dejan engañar por las “Femme Fatale”, la razon es simple, el depredador es una especie mas rara que la presa.
   iii) Presupuestos adaptativos. Cualquier adaptacion es costosa. Si un linaje se centra en una carrera de armamentos concreta obviara otros asuntos, un Guepardo puede evolucionar hacia una carrera aun mas rapida pero obviara quizas la maniobrabilidad y la resistancia para arrastrarla y consumirla.
   iv) Tasas adaptativas. Segun el registro Fosil, los diFerentes grupos taxonomicos no han evolucionado a la misma velocidad. Una salamandra actual se parece mas a un anFibio de CarboniFero que un ave actual a un Archaeopteryx, y ya sabemos que estas dos ultimas estan mas cerca en el tiempo. Los Factores que pueden acelerar estos procesos son muy diversos; varianza genetica , aislamiento poblacional, tiempo de generacion cortos, etc, etc.
   
   4. Parasitismo, parasitos y parasitoides
   
   4.1 ClasiFicacion y deFinicion:
   
   Como ya se deFinio en el apartado 1.3, los parasitos son organismos que consumen solo una parte de los recursos de un organimo, suelen causarles daño y a veces la muerte. Sin embargo su clasiFicacion no ha sido tan sencilla como su deFinicion, asi que tomaremos la diFerenciacion entre micro y macroparasitos, de Forma general:
   
   i) Los microparasitos son pequeños, muy numerosos, y se multiplican en el interior de sus huespedes. La mayoria de estos son intracelulares y son los responsables de las inFecciones bacterianas y viricas. Gripe, malaria, y sarampion son algunos ejemplos.
   ii) Los macroparasitos son bastante diFerentes a los anteriores, generalmente poseen una Fase de crecimiento en el interior del huesped, y otra de multiplicacion en el exterior, donde la descendencia busca nuevos hospedadores que parasitar. Piojos, pulgas, garrapatas, duelas, y tenias son tambien algunos ejemplos.
   
   4.2 El parasito y su habitat:
   
   Lo que hace a un parasito un parasito, es que su habitat es un organismo vivo. Esto hace que su habitat este en continua lucha contra el organimo parasitante, de hecho combatimos (en el caso de los mamiFeros y aves) algunos microparasitos elevando la temperatura corporal, desarrollando reacciones inmunitarias, digiriendolo, etc, etc.
   
   Considerando pues a los huespedes como habitas Janzen (1968,1973) introdujo la analogia de pensar en los huespedes como islas colonizadas por parasitos. De esta Forma un individuo parasitado es en ultima instancia una isla colonizada, esto lleva al estudio del parasitismo desde el punto de vista de la ecologia, al mismo concepto que el estudio de la biogeograFia de islas.
   
   4.2.1 dispersion y colonizacion:
   
   Las diFerentes especies de parasitos tienen modelos de dispersion diFerentes. En el caso de los microparasitos el contagio (“colonizacion”) se produce de manera proporcional al numero de encuentro que puede darse en una poblacion de posibles huespedes, por ello la propagacion de una epidemia esta relacionada con la distancia que exista entre huespedes.
   
   El exito de la colonizacion tambien esta relacionado con la alta especiFicidad que suelen presentar los parasitos, ya sabemos que los organismos se encuentran muy restringidos debido a su especializacion a determinados ambientes. Como ya hemos visto en el anterior capitulo, los depredadores estan especializados en sus presas y aun siendo generalistas o poliFagos la gama de presas para las que esta diseñado un predador reduce mucho el rango de estas. En los parasitos resulta si cabe aun mas intensa la relacion con su huesped, y normalmente es Facil encontrar parasitos que estan restringidos a una sola especie de huespedes, y esto es asi porque el parasito esta dentro de una estrategia evolutiva estable (recordemos el apartado de la carrera de armamentos).
   
   Por otro lado los parasitos no solo se especializan en una especie o genero, sino que ademas lo hacen sobre algun tejido especiFico. Esto nos lleva a dar una nueva clasiFicacion:
   
   i) Los Ectoparasitos toman su alimento desde el exterior, pulgas y garrapatas en animales y aFidos en las plantas;
   ii) Un grupo intermedio que desarrollaria su actividad en la cavidades internas, como son los nematodos que desarrollan su actividad en los canales alimenticios.
   iii) Y por ultimo los endoparasitos, como la malaria, que desarrollan su actividad en el interior de los tejidos.
   
   4.3 Adaptaciones al parasitismo:
   
   La estructura general de los endoparasitos reFleja normalmente las condiciones menos rigurosas, limitadas y uniFormes del ambiente en el que viven. Los sistemas locomotores suelen estar reducidos, y los organos sensitivos que se encontrarian en organismos de vida libre, a veces estan reducidos o incluso han desaparecido. Y el sistema nervioso tambien se reduce a su vez.
   
   Sin embargo los parasitos han desarrollado varias especializaciones para protegerse del hospedador. Algunos se han especializado en zonas donde el sistema inmune no llega, como es el tubo digestivo, otros poseen Fases de desarrollo enquistadas y otros incluso utilizan sistemas de mimetismo (como los insectos que se parecen a hojas) con el sistema inmune y adoptan los antigenos en su superFicie para no se reconocidos por el sistema inmunitario, este es el caso de los trematodos.
   
   Un parasito con exito no mata a su hospedador, o al menos no deberia hacerlo, porque es obvio que la muerte del hospedador acarrea la suya propia. Si lo hace tendra que tener tiempo para que escape el o sus huevos.
   
   4.3.1 Evolucion del parasitismo:
   
   Los ectoparasitos han evolucionado a partir de especies que inicialmente eran comensales u ocupantes ocasionales de la superFicie de los hospedadores. Algunos parasitos han evolucionado a partir de antecesores que estaban preadaptados a una existencia parasita. Por ejemplo, algunas moscas parasitas ponen sus huevos perForando la piel del ganado, y estas estan estrechamente relacionadas con especies que ponen sus huevos en la carne de animales muertos.
   
   Por otra parte la boca de los hospedadores juega un importante papel en la evolucion de algunos endoparasitos. Los antecesores Fueron ingeridos accidentalmente y sobrevivieron. La supervivencia podria haber originado una seleccion rapida de las carcteristicas que mejoraron las relaciones parasitarias. En aquellos que poseen hospedadores intermediarios, estos Fueron quizas probablemente los hospedadores primitivos. Cuando el primer hospedador Fue comido por el segundo, el parasito volvio a sobrevivir pero las adaptaciones que hicieron posible su supervivencia en el primero tuvieron que ser conservada en su ciclo biologico.
   
   4.4 EFectos sobre la supervivencia, el crecimiento y la Fecundidad.:
   
   Una vez que el parasito o los parasitos han inFestado un individuo este reducira su tasa de crecimiento y de Fecundidad, asi como aumentara su grado de depredacion, de hecho tambien puede llegar disminuir la eFicacia competitiva del hospededor Frente a otros competidores. Un importante hecho es que puede debilitar a un competidor agresivo, y Favorecer a otro no agresivo que no este inFectado.
   
   Parece que el principio “causar daño al huesped” es condicion indispensable para la deFinicion de parasitismo. Pero esto no siempre es tan claro y a veces el daño que se produce es mas sutil de lo que cabria esperar. Por ejemplo en la especie papamoscas cerrojillo (Ficedula hypoleuca) puede ser inFectado por un Trypanosoma sanguineo, este reduce ligeramente la longitud de su cola (que es sinonimo de atrayente sexual para la hembra), de modo que cuado quieren aparearse son menos virtusos para las hembras. Pero existe un experimento en una lagartija australiana (Tiliqua rugosa), cuya longevidad no se hallaba correlacionada con la carga de garrapatas que arrastraban, y los individuos que se apareaban presentaban mayor numero de ectoparasitos que los que no se apareaban.
   
   En general los organismos que son resistentes al parasitismo evitan los costes que produce ser parasitado, de la misma Forma que sucede con la resistencia con enemigos naturales. Es decir en ausencia de parasitos una especie A susceptible al parasito sera mas competitiva que una especie B resistente al parasito. Los organismos estan sujetos a los costes de susceptibilidad y resistencia de igual Forma que en el apartado 3.3.1-iii, cuando citaba el ejemplo del Guepardo.
   
   4.5 Un caso especial, parasitismo de cria:
   
   Hasta ahora hemos visto relaciones parasitarias donde el recurso que se explota es el huesped en si mismo robandole sus tejidos para la nutricion del parasito o aprovechando su maquinaria celular yo energia, y en casi todos los casos las relaciones Filogeneticas entre ambos linajes solian estar muy alejadas, bacterias-mamiFeros, artropodo-reptil, etc, etc. Pero en el caso del parasitismo de cria, las relaciones Filogeneticas suelen estar muy proximas e incluso a veces se dan en el seno de la misma especie.
   
   Se conocen ejemplos en hormigas que capturan larvas de otras especies a las que luego someten como obreras, pero son las aves las que proporcionan los ejemplos mas conocidos. Muchas hembras de gorrion domestico (Passer domesticus) son incapaces de aparearse con un macho que posea un territorio, por lo que se aparean con varios machos dominantes y depositan sus huevos en los nidos de otras hembras (parasitismo intraespeciFico), con ello evitan los costos de la reproduccion delegandolos a otras parejas. Este tipo de parasitismo puede llegar a ser ocasional en numerosas especies de aves (tambien se han descrito casos en los que algunas Anatidas realizan esta actividad), pero en ciertos grupos ha pasado de ser Facultativo a ser un hecho obligado. Tal es el caso que en el cuco europeo (Cuculus canorus) depende para su reproduccion de otras especies por completo (parasitismo interespeciFico). Normalmente se deposita un unico huevo y en la mayoria de los casos el polluelo intenta monopolizar los cuidados de los padres adoptivos, matando (arrojando del nido) a sus “hemanastros”.
   
   Ahora bien, este modelo de parasitismo se aproxima bastante a los modelos de parasitismo mas conveccionales, y tambien se dan procesos de carreras armamentisticas. La presencia del parasito disminuye la eFicacia del hospedador, por lo que este es seleccionado para detectar su presencia y rechazarlo: bien expulsandolo del nido o bien negarse a cuidar de el. El parasito por su parte desarrolla adaptaciones para engañarlo y producir huevos y pollos mimeticos, el parasito juega con ventaja. La presion selectiva (apartado 3.3.1-i) es mas alta para el parasito ya que este se juega la vida mientras el hospedador no, si bien la de su descendencia si. Una cria de cuco puede dedicar gran parte de sus recursos hacia la adaptacion y engañar a sus padres Falsos yo excluir a sus hermanastros . Sin embargo, el hospedador debe dedicar sus adaptaciones no solo ha criar mal un cuco sino a criar bien a sus hijos propios, con lo cual ambos linajes corren carreras de armamentos diFerentes. Aqui suelen ganar los parasitos y estos parten con ventaja.
   
   
   
   
   
   
   
   5. Simbiosis y mutualismo
   
   5.1 DeFinicion:
   
   La simbiosis es un termino que signiFica “vida en comun”, esta deFinicion se creo para agrupar bajo un mismo nombre a todas aquellas especies que mantienen una estrecha relacion con otros organismos de diFerentes especies. A diFerencia del parasitismo, las relaciones que aqui se establecen suelen ser beneFiciosas para ambos actores. Pero muchos organismos se beneFician unos de otros y muy discutidamente puede decirse que lleven una vida en comun (clasico ejemplo del insecto buscando polen en la Flor.Mutualismo). Otras veces el beneFicio va solo en una direccion aunque sin perjuicio del otro (comensalismo)
   
   5.1.1 Mutualismo:
   
   Se trata de una asociacion de un par de especies (generalmente), y cuyo encuentro acarrea siempre un beneFicio mutuo. El mutualismo no implica una relacion Fisica entre la pareja, por lo que los mutualistas no son necesariamente simbiontes. Por ejemplo; el clasico ejemplo de la abeja (Apis meliFera) y la margarita. Es indudable que ambos se ven beneFiciados del encuentro, la abeja obtiene alimento y la Flor a cambio del polen cedido es Fecundada. Sin embargo estas interacciones mutualistas no son consideradas como simbioticas. La Frontera entre mutualismo y simbiosis esta poco clara pero de modo general se puede establecer que el mutualismo no implica una asociacion Fisica-obligada y en la simbiosis esta asociacion se da de manera mas patente.
   
   5.1.2 Algunos ejemplos de relaciones mutualistas:
   
   
   i) El pez limpiador establece un territorio que podriamos denominar “estaciones de limpieza”. Los clientes (otros peces) los recocen y se acercan a estos puntos cuanto mayor es su grado de parasitismo. Con esta relacion mutualista los peces limpiadores obtienen alimento y el pez visitante se libra de sus parasitos.
   ii) Otro ejmplo curioso es el del pajaro de la miel aFricano (Indicator indicator) y el tejon meliFero (Melliovora capensis). Este pajaro es capaz de encontrar los escondidos panales de las abejas pero por si solo es incapaz de explotarlo como recurso, de Forma que cuando localiza uno se concentra en la busqueda de un tejon y lo atrae hasta el panal. El mamiFero rompe el panal y nuestro astuto pajaro se alimenta de las sobras.
   iii) Los langostinos del genero Alpheus excaban madrigueras y el pez gobio Cryptocentrus se aprovecha de ellas en un ambiente donde las cavidades para la proteccion son ausentes.El langostino que es ciego mantiene contacto con el pez atraves de sus antenas y este le avisa en caso de peligro. Las ventajas que ambos obtienen son claras.
   iv) Los mutalismos de dispersion de semillas son el resultado de una larga coevolucion entre plantas aves y mamiFeros. Los beneFicios de que la planta obtiene son unicamente la dispersion de semillas, pero no es poco ya que con ello las plantas se alejan aleatoriamente de su area “materna” y colonizan nuevos territorios, por otro lado los animales que la consumen obtienen alimentos ricos en azucares y lipidos. La costosa inversion que tiene que hacer las plantas esta en el Fruto, que se ve recompensado por la dispersion de las semillas.
   
   
   
   
   
   
   5.1.3 Mutualismos que implican cuidado de ganado y cultivos:
   
   Las hormigas son un grupo especializado en este tipo de mutualismos, en areas del Amazonas existen generos como Atta y Acromyrmex que se dedican a recolectar hojas de arboles y asi cultivar en ellas hongos del genero Hypomyces, el hongo es cultivado para el consumo pero con la hormiga su supervivencia esta asegurada. Otras hormigas mas conocidas como las de jardin (genero Lasius) establecen una actividad mutualista con insectos hemipteros. Los pulgones parasitan las yemas de las plantas, y las hormigas como ya sabemos precisan de un aporte de azucares en su dieta ( que dicho sea de paso es simpre omnivora), precisamente estos “animalillos” pueden proporcionarles toda esa “azucar” que necesitan. Los pulgones chupan mas de lo que necesitan puesto que lo que ellos buscan realmente es nitrogeno, el subproducto es expulsado por la parte posterior superior del abdomen y las hormigas solo tienen que recogerlo. Este relacion otorga a las hormigas “comida” y a los pulgones una estimable deFensa contra cualquier prededor.
   
   5.1.4 Otros tipos de mutualismos:
   
   Como podemos ver existen relaciones mutualistas a la carta, intentar por tanto sintetizar todos en un trabajo como este seria tarea imposible y cuanto menos redundante. Por ello y al margen de los que merecen la pena ser mencionados (como el rumen ), citare algunos de las relaciones mutualista de mayor importancia:
   
   El rumen: La mayoria de los intestinos de los animales es un microcosmos de vida bacteriana y protozoos. En ellos se da unas condiciones de Ph y temperatura mas o menos constantes y se suelen dar condiciones de anaerobiosis. Los mamiFeros pequeños tienen asignado una parte de sus intestino para la Fermentacion (el ciego) de los vegetales que comen y en animales grandes como el caballo el ciego es el lugar mas importante para la Fermentacion.
   
   En los animales herbivoros rumiantes (ciervos, vacuno, antilopes, etc.) la camara Fermentativa se encuentra a nivel del estomago, esta dividido en 4 compertimentos. La primera masticacion conduce el alimento a la camara del rumen de ahi pasa al reticulo a medida que su tamaño va disminuyendo, de ahi pasa a la tercera camara, el omaso, una vez ahi el animal regurguita y se produce una segunda masticacion que reduce aun mas las particulas vegetales. Lo verdaderamente curioso es la actividad microbiana que se da en el rumen, y los productos de la Fermentacion que ellos generan es lo que alimenta al huesped. A su vez es el huesped el que genera las condiciones necesarias para este proceso. Estas bacterias y protozoos son anaerobias estrictas y si entran en contacto con el oxigeno mueren. La mayoria de las especies que Forman el rumen poseen tal especializacion que no podrian vivir Fuera de el.
   
   La cuestion de esta relacion es la carencia por parte del rumiante del aparato enzimatico para degradar la celulosa y otras Fibras indigeribles en la dieta de los rumiantes. Bacteroides succinogenes digiere solo celulosa, Ruminococcus celobiosa y celulosa, otros pueden digerir tambien el almidon como es el caso de Clostridium locheadii. Ahora bien, como ya dije antes el tracto digestivo de los animales puede ser un microcosmos de vida, por tanto la Flora del rumen esta sujeta a Fenomenos de competencia en una escala inFerior, al tratarse ademas de un ambiente constante (como ocurre en los tropicos), los Fenomenos de competencia lejos de darse deben ser muy intensos.
   
   Los liquenes: Numerosos hongos han escapado a su habitual sistema de vida libre y se han asociado con algas. Estos hongos son los denominados hongos “liquenizados”, contienen una capa de celulas Fotosinteticas cerca de la superFicie (algas).
   
   Los hongos obtienen del alga productos de la Fotosintesis y en algunos casos nitrogeno. La ventaja para el alga no esta muy clara y aun es objeto de investigacion, solo en algunos generos como Trebouxia parece que debe existir alguna relacion de beneFicio porque las Formas de vida libre son raras.
   
   No es asi en el caso del hongo, las Formas liquenizadas son diFerentes en morFologia de las Formas libres por lo que el crecimiento de este se halla proFundamente alterado por la presencia del alga, son ademas eFicientes colonizadores y su dispersion como colonizantes es mayor cuando estan asociados.
   
   5.2 Fijacion del nitrogeno y su relacion con el mutualismo:
   
   Como ya sabemos el nitrogeno es Fundamental para la vida y es el elemento constituyente de las proteinas, en la naturaleza lo encontramos Formando parte de los seres vivos, de Forma inorganica como amonio, nitrito y nitrato (Formas asimilables por las plantas), y en la atmosFera donde esta en Forma de N2. El nitrogeno atmosFerico representa casi el 80% de todo el nitrogeno del planeta por lo que su disponibilidad para los seres vivos hace que sea uno de los elementos mas limitantes ( la mayoria de los organismos no pueden asimilarlo en su estado gaseoso). Sin embargo existen organismos capaces de asimilar el nitrogeno atmosFerico.
   
   Azotobacter, Azotococus, Rizobios, Clostridiun spp, Enterobacter y/o cianoFiceas en general son algunos ejemplos de bacterias que sintetizan el nitrogeno del aire hacia Formas asimilables por otros organismos (plantas). Pero la Familia Rhizobiaceae es de todos los grupos la mas estudiada.
   
   El contacto entre el rizobio y la planta huesped (siempre una leguminosa) se produce a nivel de los pelos radiculares de la raiz, la bacteria que se encuentra en estado de vida libre es estimulada para la multiplicacion por los exudados de la raiz. Estos exudados son los responsables de la activacion de una serie de genes de la bacteria, que controlan tambien el proceso de nodulacion. De Forma general se desarrolla una colonia alrededor de un pelo radical este se riza y Forma un tubo de inFeccion por donde pasan las bacterias. Una vez estas han penetrado en las celulas del huesped, se produce la Formacion del nodulo.
   
   El huesped entonces desarrolla un sistema vascular “especial” que retira del nodulo los produtos de nitrogeno Fijado y aporta nutrientes Fotosinteticos. Dentro de los nodulos existe una proteina homologa a la hemoglobina, la leghemoglobina, que posee una alta aFinidad por el oxigeno, Favorciendo asi que el nodulo se mantenga anaerobico (hay que recordar que el equipo enzimatico de la Fijacion de N2 se realiza en anaerobiois) para la nitrogenasa.
   
   5.2.1 EFectos del mutualismo Fijador de N2 atmosFerico en los ecosistemas:
   
   La Fijacion de nitrogeno se reduce en los ambientes que son ricos en N2, pero si eventualmente excasea la Fijacion se dispara. Esto conlleva que todas las especies vegetales con asociaciones mutualista obtengan un beneFicio neto superior al resto de las plantas. Por lo que en los ambientes con deFiciencia de nitrogeno, las leguminosas Fijadoras llevan ventaja Frente al resto de espescies. Sin embargo existe una paradoja en este hecho, y es que a medida que el ambiente es enriquecido con Nitrogeno, las otras especies vegetales tambien se beneFician, por lo que la ventaja inicial se pierde ya que el ambiente ha sido mejorado para los competidores . Quizas esta sea una de las causas de porque las leguminosas (tanto herbaceas como arbustivas) no hayan dado lugar nunca a poblaciones dominantes en la naturaleza.
   
   
   De cualquier Forma la importancia de los organismos Fijadores de nitrogenos (a parte de las relaciones mutualistas aqui descritas) es incalculable. Los aportes de nitrogeno que realizan de manera natural es la unica via de entrada de nitrogeno atmosFerico al ecosistema.
   
   5.3 Eucariotas, producto de una simbiosis:
   
   Hemos podido ver hasta ahora un compendio de ejemplos que nos hace ver como organismos diFerenten se hacen “socios” y en algunos casos pueden llegar ha convertirse en una especie de organismo Fusionado. Pues aplicando este concepto Margulis (1975) desarrollo una atrevida hipotesis (hoy teoria endosimbiotica) sobre la evolucion de la celula eucariota.
   
   Segun Margulis, la evolucion de los eucariotas debio producirse por interacciones de procaritas con otras procariotas, es decir quizas un dia una bacteria con el ciclo de Krebs Fue incluida dentro de otra, sobreviviendo una dentro de la otra. Mas tarde se asociaron a otras que poseian cilios o Flagelos y asi hasta que despego la evolucion de estos primeros procariotas. Esto explicaria el origen de los organulos celulares, cloroplastos y mitocondrias poseen ADN y gozan de cierta autonomia con respecto al resto de la celula.
   
   6. Competencia IntraespeciFica
   
   6.1 DeFinicion, eFectos y caracteristicas de la competancia intraespeciFica:
   
   Ya hemos visto que los organismos se comen, se engañan y se asocian, pero lo que aun no hemos visto es que tambien son victimas de sus propias actividades. No existe ningun organismo que viva aislado. Y al menos una vez en su vida tendra que reproducirse y siempre Formara parte de una poblacion con los de su misma especie.
   
   Las necesidades que un organismo posee son invariables con las del resto de individuos de su misma especie, esto unido a la necesidad de no perecer de inanicion o espacio para criar, puede acelerar la demanda de un determinado recurso y agotar la oFerta del mismo. Entonces el recurso se vuelve raro y los organismos compiten por el.
   
   Consideremos el siguiente ejemplo: una poblacion saltamontes que crece y vive en un campo de herbaceas. Para crecer y reproducirse los saltamontes necesitan 2 cosas materia y energia; pero para obtener esto tambien precisan energia para desplazarse. Si un saltamontes llega a una parcela donde no hay comida tendra que volar para encontrar otra parcela donde no halla llegado un saltamontes antes que el. Por ello la supervivencia del saltamontes estara condicionada a la capacidad de encontrar antes de que otro lo haga ya que en ello va su eFicacia reproductora o su propia supervivencia.
   
   Pero en realidad esta no es una competencia directa entre individuos, el saltamonte ni se percata de que hay o ha habido otros congeres en su parcela, solo responde al hecho de que no hay comida y la necesita. En otros ejemplos si puede darse una competencia directa entre individuos (InterFerencia), el individuo que accede primero al recurso impedira su acceso a otros congeneres, Por ejemplo entre Septiembre y Octubre se registra en la peninsula Iberica el Fenomeno de la berrea, los machos del ciervo (Cervus elaphus) luchan entre si para deFender un haren de hembras y un territorio, aqui el recurso esta claro; hembras para la reproduccion, y este es un un recurso limitado.
   
   De este modo la competencia por interFerncia puede desarrollarse por un valor real (comida, espacio, hembras, etc) o por sustituto (la conquista de cierto territorio implica la posesion de un haren).
   
   6.2 Natalidad y mortalidad:
   
   De manera general se puede decir que la mortalidad de una poblacion en situacion de estres por una alta densidad, puede ser dependiente de la densidad, esto signiFica que la mortalidad se incrementa con la densidad. Esto es Facil de entender si volvemos al ejemplo anterior del saltamontes. Si partimos de una poblacion X de saltamontes que crecen y se reproducen y controlamos su tasa de mortalidad, veremos que a medida que aumenta su densidad aumentara su mortalidad, y esto ocurre por hecho muy sencillo; a medida que crece la poblacion disminuye la tasa per capita de alimento para cada individuo, los Fenomenos de competencia por el alimento aumentan, y solo sobreviven los individuos mas competitivos.
   
   En el caso de la natalidad, los resultados obtenidos por los investigadores son casi una imagen especular de la mortalidad, por lo que los eFectos de la competencia intraespeciFica ocasiona de igual modo un descenso de la natalidad, y a largo plazo contribuye al mismo eFecto sobre la poblacion que la mortalidad; la poblacion decrece.
   
   Para este tipo de estudios sobre el crecimiento de poblaciones animales existen numerosos modelos matematicos que intentan explicar como evolucionan las poblaciones sujetas a Fenomenos de competencia. Para poblaciones con estaciones de reproduccion que pueden escribirse mediante ecuaciones en “diFerencias” (aumentan en pasos discretos), existen modelos que analizan como varia de tamaño la poblacion.
   
   6.3 Ecuaciones en diFerencias:
   
   Estas ecuaciones nos sirven para teorizar como se comportara una poblacion bajo Fenomenos de competencia intraespeciFica. El modelo consta de dos ecuaciones:
   t
   Nt+1 = NtR y Nt= N0R
   
   Nt representa el tamaño de la poblacion en el momento t, y R representa la tasa de reproduccion bajo la cual la poblacion crece.
   
   Pero este modelo por si solo no nos resuelve nada, en el se describe una poblacion carente de competencia, por lo que si R$1, la poblacion creceria de manera exponencial ( esto es lo que ocurriria en la naturaleza con alimento y espacio “ad libitum”). ModiFicando ligeramente las ecuaciones y teniendo en cuenta los Factores de competencia sobre la tasa de reproduccion, podemos obtener una situacion donde Nt sea un valor muy reducido (casi cero) y por tanto la competencia despreciable (recordar que los eFectos de la competencia son patentes a altas densidades de poblacion), obteniendo:
   
   Nt/ Nt+1= 1/R La tasa de reproduccion no queda altarada.
   
   Pero a medida que Nt aumenta, la tasa de reproduccion se altera de manera que cuando el cociente Nt/ Nt+1 es igual a “0” la poblacion deja de crecer y solamente se sustituye en cada generacion. El tamaño de la poblacion por el que se produce este Fenomeno es denominado capacidad de carga, K.
   
   Si tenemos en cuenta la graFica A y B son los puntos que describen la tasa neta de reproduccion a medida que lo crece la poblacion. Nt/ Nt+1 se mide en el eje y, Nt en el eje x, y la interseccion es 1/R, la pendiente es por tanto
   
   Nt/ Nt+1= 1-1/R/K x Nt + 1/R
   
   Reorganizando:
   
   
   Nt+1= Nt R/1+(R-1) Nt/K simpliFicando, (R-1) con una “a”:
   
   
   Nt+1= Nt R/(1+aNt)
   
   Este es el modelo deFinitivo, donde R a pasado de ser una constante a ser la tasa real de reproduccion, R/(1+aNt), que disminuye a medida que aumenta el tamaño de la poblacion Nt.
   
   6.4 La ecuacion logistica:
   
   Ya hemos visto muy a grosso modo el modelo matematico con ecuaciones continuas, y como este nos sirve para hacer estudios sobre el comportamiento de las poblaciones. Sin embargo para poblaciones donde las muertes y los nacimientos se producen de manera continuada, se utilizan modelos donde las ecuaciones mas apropiadas son las “logisticas”.
   
   Aqui el crecimiento de una poblacion se denotara como dN/dt. Esto nos representa la velocidad de crecimiento N, en un tiempo t. Asi pues la tasa de incremento per capita es dN/dt(1/N), pero como esta expresion no recoge la competencia, suponemos que lo que medimos es en ausencia de competencia:
   
   dN/dt=rN
   
   En esta expresion donde no existte competencia, la poblacion crecera exponencialmente como se ve en la graFica. Para ajustar el modelo a la realidad debemos introducir la competencia intraespeciFica. Si miramos la siguente graFica observamos que la tasa neta de incremento por individuo no se ve aFectada por la competencia si N esta cerca de “0”. Cuando N aumenta hasta K, la tasa neta por individuo es cero. Teniendo en cuenta la linea A, B :
   
   dN/dt(1/N)= (-r/K x N)=r que simpliFicando:
   
   
   dN/dt(1/N)= r(1-N/K)
   
   
   dN/dt= rN(K-N/K)
   
   Estas ecuaciones han desarrollado un papel Fundamental en el desarrollo de la ecologia. Es importante destacar tambien que se tratan de modelos muy limitados, pero he considerado sin proFundizar en ello al menos representarlas.
   
   7. Competencia interespeciFica
   
   7.1 deFinicion:
   
   Al igual que ocurria con la competencia intraespeciFica, se produce una disminucion de la tasa de natalidad, aumento de la mortalidad y una disminucion del indice de superivencia individual, debido a que los recursos que explota una determinada especie son tambien explotados por otras especies diFerentes y a veces con mayor eFectividad. Este hecho lleva a las especies a evitar explotar el mismo recurso para no solaparse y que la coexistencia sea posible. Sin embargo tambien se dan ejemplos en la naturaleza de exclusion de una especie por competencia si el recurso es lo suFicientemente limitante.
   
   7.2 Principio de la exclusion competitiva
   
   Este principio puede resumirse en que dos especies no pueden coexistir indeFinidamente sobre la base del mismo recurso limitante (ley del minimo de Liebig). Por lo que este principio predice que dos especies con iguales requerimientos no pueden existir. Sin embargo en la naturaleza se dan este tipo de coexistencias, pero como vamos a ver a continuacion esto es posible debido a que las diFerencias aun siendo sutiles se dan.
   
   
   7.3 Competencia en espacios desocupados
   
   Cuando una especie excluye a otra es porque compiten en terminos de igualdad, la coexistencia es posible cuando cada especie se apropia de espacios diFerentes (aunque tambien hemos visto que no es totalmente cierto). Esto es lo que puede ocurrir cuando en un ecosistema se produce una “perturbacion”. Tras una perturbacion (un incendio, un desprendimiento de tierra, etc.) el exito de los organismos que alli se instalen dependera en gran medida de lo vacantes que esten los nichos ecologicos que ocupen. Llegar primero tambien puede inclinar la balanza a la primera especie que lo consiga.
   
   
   7.4 Competencia entre paridos:
   
   El carbonero comun (Parus major), herrerillo (P. caeruleus), el carbonero palustre, el sibilino y el garrapinos (P. palustris, P. montanus y P. ater, respectivamente), son especies que pueden aparecer todas juntas en bosques de pinos y montaña. Todas estas aves nidiFican en agujeros, todas comen insectos durante todo el año, todas buscan las mismas semillas durante el invierno y sin embargo, coexisten. Esto era posible porque siendo tan parecidas las especies de esta Familia, habia algo que lo permitia, y es que cada ave estaba especializada en un estrato arboreo diFerente, en un tamaño de insecto diFerente y al parecer en una dureza de semilla diFerente. Gracias a esto las especies coexisten porque explotan recursos ligeramente diFerentes.
   
   7.5 Competencia con diatomeas:
   
   Este otro ejemplo ocurre justo lo contrario. Se trabajo con dos especies de diatomea de agua dulce: Asterionella Formosa y Synedra ulna (Tilman et al.,1981). Como ya sabemos las diatomeas son algas unicelulares que requieren de silicatos para poder construir sus paredes celulares. Cultivando ambas especies por separado se observo que ambas poblaciones se mantuvieron estables. Sin embargo, Synedra consumia mas silicato que Asterionella, por lo que cuando ambas especies convivian Synedra dejaba los niveles de silicatos demasiado bajos como para que Asterionella pudiera sobrevivir.
   
   
   
   
   7.6 Modelo matematico pera la competencia interespeciFica:
   
   Un modelo matematico que intente explicar como varian poblaciones con competencia interespeciFica debe tener en cuenta que por lo que se compite es por los recursos, para ello existe un modelo logistico. El modelo de “Lotka y Volterra”
   
   dN/dt= rN(K-N/K)
   
   Ya hemos visto con anterioridad como este modelo explica los Fenomenos de interacciones entre especies. En este caso el tamaño de la poblacion viene indicado por N1 y el de la segunda especie por N2. Sus capacidades de carga y sus tasas intrinsecas vienen indicadas por K1, y r1 respectivamente.
   
   Para entender este modelo en la competencia interespeciFica vamos a suponer que se dan dos especies A y B, de Forma que al menos 10 individuos de la especie B ejerce el mismo grado de competencia que 1 individuo de la especie A. El eFecto total que actua sobre la especie A sera equivalente al eFecto de (N1+N2/10) individuos de la especie A. La constante 1/10 se llama coeFiciente de competencia y se simboliza por α12.
   
   De esta Forma con estas dos expresiones se trabaja para el analisis de las especies A y B:
   
   dN1/dt= r1N1(K1-N1- α12N2)/K1
   
   Y en la segunda especie:
   
   dN2/dt= r2N2(K2-N2- α21N2)/K1
   
   
   Pero todo esto es mentira! las especies no evolucionan ni coevolucionan ni se adaptan ni interaccionas segun algunos...
   
   Fuente BIBLIOGRAFIA Y REFERENCIAS
   
   
   · Lovelock, Margulis, L. Bateson, G. Maturana, H. Varela, F. et all. (1989). “A way oF knowing”. Edt. Kairós, S.A. Edt. The LindisFarne Association
   
   · M. Begon, J.L Harper, C.R.Towsend. (1999). “Ecology: Individuals, populations and comunities”. Tercera edición. Editorial Omega, S.A., Barcelona.
   
   · Wilhelm Goestsch. (1987). “Die staaten der Ameisen”, La vida social de las hormigas. Segunda edición. Editorial Labor, S.A., Calabria.
   
   · Edward E. Rupert & Robert D. Barnes. (1996). “Zoología de los Invertebrados”. Sexta edición. Editorial McGraw Hill Interamericana editores, S.A, México
   
   · Universidad de Extremadura. (1994). “ETOLOGIA, introducción a las ciencias del comportamiento”. Tercera edición. Editorial Servicios de publicaciones de la universidad de Extremadura. Cáceres.
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   

5. 

   #55 Apomios 05 de jun. 2007

   etpoursimouve
   Hoy, a las 13:15
   
   A nivel morFológico los cambios que se produjeron Fueron inducidos por el hombre ya que la selección natural dejo de actuar sobre el lobo para actuar sobre el una nueva selección ( la artiFicial) en el lobo, la presión selectiva ejercida por el hombre origina nuevas tendencias de lo que iba buscando tanto a nivel morFológico como a nivel de comportamiento.
   
   Apomios:
   
   ¿Entonces las razas de perros como dices no son evolucion y son una seleccion artiFicial?
   
   ¿Si encuentran un perro Fosilizado en el Futuro, diran que es evolucion o seleccion artiFicial?
   
   Te dire algo, conozco muchos pastores que intentaron trabajar con cachorros de lobo para que hicieran la Funcion de perros pastores y poder enFrentarse a los lobos salvajes con las mismas armas. Te dire lo que sucedio, hasta la Fecha ninun cachorro de lobo educado con el hombre a podido cumplir la Faena de un perro pastor, terminaban comiendose el ganado.
   
   

6. 

   #56 Apomios 05 de jun. 2007

   Y digame señor bilogo
   
   ¿Cuantos miles de años segun usted, se necesitan para que un lobo iberico, se convierta por su seleccion artiFicial en un perro de aguas, un podenco o un alano español?

7. 

   #57 Apomios 05 de jun. 2007

   Ya veo que cuando le Formulan cuestiones, que escapan a sus esquemas mentales, la unica respuesta que tiene es salirse Fuera del dialogo por los cerros hispanos.

8. 

   #58 Apomios 05 de jun. 2007

   Tan diFil es para usted contestar a mis preguntas sin Faltarnos el respeto?
   
   etpoursimouve
   Hoy, a las 13:15
   
   A nivel morFológico los cambios que se produjeron Fueron inducidos por el hombre ya que la selección natural dejo de actuar sobre el lobo para actuar sobre el una nueva selección ( la artiFicial) en el lobo, la presión selectiva ejercida por el hombre origina nuevas tendencias de lo que iba buscando tanto a nivel morFológico como a nivel de comportamiento.
   
   Apomios:
   
   ¿Entonces las razas de perros como dices no son evolucion y son una seleccion artiFicial?
   
   ¿Si encuentran un perro Fosilizado en el Futuro, diran que es evolucion o seleccion artiFicial?
   
   ¿Cuantos miles de años segun usted, se necesitan para que un lobo iberico, se convierta por su seleccion artiFicial en un perro de aguas, un podenco o un alano español?
   
   Te dire algo, conozco muchos pastores que intentaron trabajar con cachorros de lobo para que hicieran la Funcion de perros pastores y poder enFrentarse a los lobos salvajes con las mismas armas. Te dire lo que sucedio, hasta la Fecha ninun cachorro de lobo educado con el hombre a podido cumplir la Faena de un perro pastor, terminaban comiendose el ganado.
   
   Le agradeceria, contestara de buenos modales mis preguntas
   
   Gracias
   

9. 

   #59 Enkur 05 de jun. 2007

   ¿Por qué los dioses (o el dios) crearon a los dinosaurios y luego los exterminaron? ¿Era algún tipo de experimento? ¿Se les castigo por no seguir las sagradas escrituras? ¿Aún no se le había ocurrido la idea de mamíFeros bípedos? ¿se aburrían de verlos y decidieron crear una especie más interesante?¿O simplemente no existieron y sus huesos Fósiles son todos Falsos?
   
   Espero alguien tenga la amabilidad de aclararme esa duda que tengo.
   
   Un saludo

10. 

    #60 DeLaCuesta 05 de jun. 2007

    Es una pregunta interesante la que Formulaste Apomios, ¿Cuantos miles de años segun usted, se necesitan para que un lobo iberico, se convierta por su seleccion artiFicial en un perro de aguas, un podenco o un alano español?
    
    A lo que añadiria, esta pregunta:
    
    Cuantas mutaciones y con herencia genética posterior adquirida, tendrían que darse para ese cambio morFológico y de comportamiento, en cuantos miles de años se podría conseguir esa transmutación de un lobo a un perrillo Falderillo, sin olvidarnos del gen de la herencia?
    
    Si tienes la respuesta Apomios te agradecería que la escribieras y por supuesto a todos los demás, no me había planteado esas cuestiones, pero ahora que las he leido, me dejas con la incertidumbre, espero no me vuelvas loco.
    

11. 

    #61 Servan 05 de jun. 2007

    No soy creacionista, pero me gustaría serlo, ahora que el 30% de los seres vivientes está al borde de la extinción, me reconFortaría.
    Ello supera mi capacidad de comprensión; signiFicaría que durante miles de millones de años, Potencias crearon y siguen creando, millones de millones de seres vivientes, desde priones, virus, algas, hasta mamíFeros, insectos y etc. en todas sus variedades, inteligentemente adecuados a sus medios, hasta el momento de su desaparición, hechos todos con el mismo código genético, etc. etc.
    Qué le vamos a hacer. Ansí es la vida.

12. 

    #62 berserker 05 de jun. 2007

    UFFF esto del creacionismo es inFumable, lo que no entiendo es como en el siglo XXI , haya gente inclinada a creer en estas cosas, y bueno lo de citar el corán (con todo mi respeto) para deFenderlo ya es de traca de verdad.
    
    Menos mal que gracias a muchos seguimos avanzando y conociendo más aún el planeta que pisamos, si Fuera por otros , seguiríamos sin atravesar las columnas de hércules por miedo a encontrarnos con bestias marinas y un tremendo abismo sin Fondo.
    
    Algunos recordareis un "maravilloso" artículo que colgué en esta web, donde a raíz de el me topé con toda esta "gentecilla" que se dedica a intentar destrozar toda teoría cientíFica actual (y sobradamente probada) a base de lanzar Frases del corán y versitos iluminados....
    
    En Fín la religión y la mitología están muy bién , pero cuidado porque a algunos les oFusca la mente sobremanera..
    
    Saúdos
    

13. 

    #63 Apomios 05 de jun. 2007

    Mas oFusca tu religion del mono.
    
    y recuerda
    
    “Nosotros os hemos creado. ¿Por qué pues no aceptáis la verdad? ¿Os habéis Fijado en lo que eyaculáis? ¿Lo creáis vosotros o somos Nosotros los creadores?” (Corán 56:57-59).
    
    Crees que estas palabras no son ciertas?

14. 

    #64 Apomios 05 de jun. 2007

    “Nosotros hemos construido el cielo con Fuerza, y ciertamente lo estamos expandiendo” (Corán 51:47)
    
    Como podia saber el proFeta Mahoma (alabado sea su nombre), que el cielo se expande cuando se descubrio en el siglo XX?

15. 

    #65 berserker 05 de jun. 2007

    Que si Apomios que si, aparte de mentar una y otra vez los mismos versos del corán , y cortapegas de otros Foristas, me podías dar otra explicación a tu creacionismo? o saliéndote del corán no tienes más argumentos??
    Religión del mono??? la religión es un acto de Fé, tu lo deberías saber bien, la religión del mono que tu llamas, está basada en probadas teorías cientíFicas, y si de algo tiene poco precisamente , es de religión, te lo vuelvo a decir, la religión si no la controlas acabará oFuscando tu mente, aunque en tu caso quizás no haya marcha atras ( y lo de la marcha atrás lo digo tb por tus eyaculaciones repetitivas )
    
    

16. 

    #66 Enkur 05 de jun. 2007

    "Los monos son demasiado buenos para que el hombre pueda descender de ellos."
    
    "¿Es el hombre sólo un Fallo de Dios, o Dios sólo un Fallo del hombre?"
    
    Friedrich Nietzsche
    
    
    Y añado:
    
    ¿Por qué o para qué creó Dios a los dinosaurios?
    
    Salud

17. 

    #67 Apomios 05 de jun. 2007

    Solo dime una cosa
    
    ¿Como de la nada, se puede crear un sistema solar o el inFinito, de donde salio la materia?
    
    ¿Como de la materia inerte sin vida, se puede crear vida inteligente?

18. 

    #68 Enkur 05 de jun. 2007

    Para que le adorara un rato. Es que Dios necesitaba un poco de autoestima después de piFiarla con los dinosaurios.

19. 

    #69 Apomios 05 de jun. 2007

    El hombre ha sido creado como el más honrado, más perFecto, más hermoso y más completo de todas las criaturas. El hombre es el vicerregente de Allâh:
    Cuando su Señor dijo a los ángeles: "Yo estoy colocando un vicerregente en la tierra", ellos dijeron: "¿Enviarás allí a uno que tendrá una mala conducta y derramará sangre, mientras nosotros cantamos alabanzas a Ti santiFicando Tu Nombre? ' Él dijo: 'Ciertamente yo sé lo que vosotros no saben.'
    (2:30)
    
    Se nos permitió saber que Allâh, Creador y Señor del Universo, creó al ser humano superior a los ángeles, los jinns, los animales y las plantas, y nos dio el control por sobre encima del mundo material. A nosotros Él subordinó el sol, la luna, las estrellas, las montañas, los continentes, los océanos y los cielos. Él creó al hombre como el más noble de todos, "en la Forma" más hermosa. Como la Tradición Santa lo expresa: "Hijo de Adán, Yo creé todo lo que existe para ti, y a ti te He creado para Mí."
    

20. 

    #70 pérola 05 de jun. 2007

    Eso si que Fue muy bueno. Si se queda tranquilo...

21. 

    #71 patinho 05 de jun. 2007

    Sí, pero después descansó. Hay gente que no descansa nunca
    
    Hasta Miguel Ángel descansó

22. 

    #72 berserker 05 de jun. 2007

    
    Apomios
    Hoy, a las 19:45
    ".................y nos dio el control por sobre encima del mundo material. A nosotros Él subordinó el sol, la luna, las estrellas, las montañas, los continentes, los océanos y los cielos. Él creó al hombre como el más noble de todos, "en la Forma" más hermosa....."
    
    Y así nos va , jodiendo el planeta día a día, NO SOMOS SUPERIORES A NADA NI A NADIE, y lo de que el hombre es lo más noble de todos...........puFF

23. 

    #73 Apomios 05 de jun. 2007

    Enkur
    Hoy, a las 19:52 Claro que no se lo que digo. Por eso pregunto.
    
    Y los dinosaurios?
    
    Ahi tienes tus dragones o dinosaurios y como perecieron
    
    El Emperador Yu y el control de las aguas
    Dentro de la mitología china la labor de expulsar de la tierra a los elementos del mal (serpientes y otros seres mitológicos), también se considera parte de una cosmogonía. Así, podemos seguir la huella de la creación y ordenación del mundo a partir de algunas de las historias conocidas sobre el Emperador Yu «el Grande».
    
    Yu «cavó la tierra e hizo Fluir (las aguas) hacia los mares, expulsó las serpientes y los dragones y los conFinó en las marismas». Yu es el encargado de expulsar a las Fuerzas del mal y él es el héroe que organiza la sociedad, tal y como la conocemos.
    

24. 

    #74 Enkur 05 de jun. 2007

    Espera.... ¿me estás diciendo que los dinosaurios eran en realidad dragones?
    
    A mi también me gustó el Hobbit, pero no pensé que Fuera novela histórica.
    
    Bromas aparte. Sigo sin saber donde encajan los dinosaurios en las teorias creacionistas. Lo de los dragones no me satisFace.
    
    Salud

25. 

    #75 Apomios 05 de jun. 2007

    Ahora me diras que un dragon no se parece a un dinosaurio, verdad?
    
    Quieres que te ponga una Foto de un dragon y un dinosaurio para que veas que es lo mismo?
    

26. 

    #76 pérola 05 de jun. 2007

    Pero es un cuento muy bonito, una Forma sencilla de simpliFicar los hechos. No todo el mundo está preparado para aceptar la realidad. Es que es muy dura, y muy joia la idea de aceptar que estamos solos. Como diría Bermang en el último sello.

27. 

    #77 berserker 05 de jun. 2007

    Para ti Apomios para ti
    
    NO todos tenemos Fé, y a los que estamos descarriados y necesitamos el perdón de Allah, nos hace Falta una explicación mas lógica , y no nos vale eso de : ....palabra de Allah.... (me suena a cuando mi madre me regañaba , y al preguntar porque la respuesta era , porque lo digo yo y punto)
    
    Y aparte de Dragones, había tb mazmorras??

28. 

    #78 Enkur 05 de jun. 2007

    Claro que se parecen. En las alas y el Fuego.
    
    De acuerdo entonces. ¿Para qué creó Allah a los dinosaurios?
    
    Mira que es diFicil obtener una respuesta.

29. 

    #79 berserker 05 de jun. 2007

    En el Fuego Enkur? que dinosaurios echaban Fuego????

30. 

    #80 berserker 05 de jun. 2007

    Ah vale, entonces si, por eso Fueron exterminados........

31. 

    #81 berserker 05 de jun. 2007

    Los Dinosaurios debieron de ser un experimento Frustrado de la creación, y como no eran buenos llego el Yu ese y los ahogó.........
    
    De verdad que alucino con los argumentos creacionistas, pero aún mas , Flipo que alguien hoy en dia se trague estas cosas....... en la edad media y con la inquisición pinchándote el culo con una espada vale, pero hoy???

32. 

    #82 Apomios 05 de jun. 2007

    Allah los creo junto con el mundo anterior y todo perecio bajo los cielos despues de la primera creacion, pq Allah vio que los habitantes de la tierra eran malos y quiso puriFicar el mundo con el agua y el Fuego, pero otra vez mas Allah Fue misericordioso y creo un mundo nuevo con vida, el actual.

33. 

    #83 patinho 05 de jun. 2007

    

34. 

    #84 berserker 05 de jun. 2007

    y porque eran malos los dinosaurios??? acaso tenían el don de distinguir el bien y el mal??? creo que ese don solo le Fué concecido al hombre en virtud de su semejanza con Dios...... va a ser que no le gustó como quedó todo y los mando al carallo
    

35. 

    #85 Apomios 05 de jun. 2007

    Es que nadie contestara mis preguntas?????
    
    Apomios
    Hoy, a las 19:38 Solo dime una cosa
    
    ¿Como de la nada, se puede crear un sistema solar o el inFinito, de donde salio la materia?
    
    ¿Como de la materia inerte sin vida, se puede crear vida inteligente?
    
    Apomios
    Hoy, a las 19:33 “Nosotros hemos construido el cielo con Fuerza, y ciertamente lo estamos expandiendo” (Corán 51:47)
    
    Como podia saber el proFeta Mahoma (alabado sea su nombre), que el cielo se expande cuando se descubrio en el siglo XX?

36. 

    #86 anaco 05 de jun. 2007

    DELIRANTE....Creia que este era un Foro serio.Apomios creo que una cosa es que vierta sus elucubraciones en asuntos históricos que sólo se pueden conjeturar y otra muy distinta que se pase la FISICA y la QUIMICA así como la BIOLOGIA por el arco de triunFo.No conFundamos las churras con las merinas:Hay un Metodo CientíFico gracias al cual usted no cogió la varicela o el tiFus de bebe,dispone de luz electrica y come caliente todos los días.La teoría de la evolución es mucho más compleja que "el hombre desciende del mono".Son personas como usted las que en su ignorancia hacen que este mundo a veces parezca un inFierno.Respeto sus creencias pero no le pido a usted lo mismo porque la ciencia saldría perjudicada con su "respeto".La ciencia no es una creencia o religión es la explicación de la realidad.Su base es la Fisica que excluye cosas tan primitivas como el concepto de Dios al menos tal como usted lo entiende (El Dios relojero que todo lo ve).La evolución de las especies bien entendida es asombrosamente más "milagrosa" que su creación,pero está mucisimo más contrastada con hechos e incluso no olvide que usted mismo en la barriguita de su mama tuvo agallas de pez y colita de mono araña Ontogenesis.

37. 

    #87 Enkur 05 de jun. 2007

    La respuesta a las dos primeras preguntas, aquí.
    
    
    
    
    Tiene tanta o más credibilidad que la Fábula de los dragones
    
    Salud

38. 

    #88 Apomios 05 de jun. 2007

    Anaco tus palabras evidencian que eres un domatico radical de la religion del mono.
    Tan diFicil es admitir que la teoria de la evolucion no es un hecho, sino una teoria que no se puede demostrar?
    
    Si la teoria de la evolucion Fuera cierta, crees que millones de creyentes serian tan tontos como para seguir creeyendo en Dios, Allah o Buda?
    
    Crees que no hay creyentes con carrera cientiFica?
    
    Crees que todos los creyentes somos idiotas y nos han comido el coco?

39. 

    #89 protion9 05 de jun. 2007

    Pruebas irreFutables del diluvio universal:
    
    Como todo el mundo murió nadie puede acordarse. El diablo engañó a los hombres para que creyesen que los animales muertos eran Fósiles y así no les importara pecar porque no creían en el castigo que nuestro Diostodopoderosoquesemellenalabocacuandodigosunombre nos está guardando. Pero ¡ay desdichados! pronto el día del gran advenimiento volverá y os juro que por el zombi de Jesucristo, todos los ateocomunoFascistas os acordareis de este día en que blasFemasteis a Diostodopoderosoquesemellenalabocacuandodigosunombre.
    
    Y ahora contestando a Apomios.
    
    De la nada no. La hipótesis más extendida es que un superátomo de densidad inFinita (singularidad) explotó liberando toda la energía que actualmente reside en el universo. Cuando se expandió lo suFiciente esa energía pudo "encapsularse" y Formar la materia. El resto ya lo conoceis. Se Formarón atomitos y luego moléculas. Sencillo XD. Pienso que el universo se autocontiene, por tanto no debería existir creador. Si no existe un principio no puede existir un Fin por lo tanto no necesito a ese Dios mataniños comepecadores.
    
    ¿La materia inerte? Comparemos diFerentes tipos de moléculas: no es lo mismo el H2O que el H2O2. Sin embargo contiene el mismo típo de átomos. Pequeños cambios en moléculas producen grandes eFectos a escala macroscópica (no recomiendo beberse el H2O2).
    
    No toda la vida nació de una célula. Primero se necesitaron los aminoácidos, que estas si que son moleculas chiquititas y creo que existen solamente unas veintitantas. Pero como los ladrillitos de Lego, podemos construir ediFicios muy diFerentes. De ahí nacen las proteinas, los ácidos nucleicos, etc. ¿Qué porque se replican estas moléculas? Pues no lo se... porque sí XD. ¿Qué como lo hacen? Mi biología de bachillerato está ya muy oxidada y a tanto no llego. Si la ciencia todavía no logra encasillar a los virus entre los vivos y no vivos no creo que sea Fácil explicar esto con: Dios lo quiso así. Me parece de una vagancia mental impresionante.

40. 

    #90 anaco 05 de jun. 2007

    Las creencias responden a una necesidad Psicologica que no tiene nada que ver con la realidad Fisica.He dicho que las respeto pero creo que debemos mantenerlas en el ambito privado.La teoría de la evolución tiene sustrato en la Quimica (ADN) y en la BIOLOGIA.No soy dogmático,creo que el hombre tiene una única herramienta para explicar la realidad LA CIENCIA.Gracias a dicha herramienta hemos llegado desde las cavernas a los pisos de protección oFicial.Por el camino, las religiones y los mitos nos han servido para exterminarnos y cometer atrocidades.La Física no es buena ni mala no tiene ética ni moral y es para mí lo más parecido a la religión verdadera,sin embargo no es tan dogmática como la religión pues es capaz de cambiar de paradigma en base a nuevos descubrimientos (Relatividad de Einstein).Lo demás sí es dogmático como el aFerrarse a la explicación del mundo de cualquier proFeta de hace 2000 años.El Taoismo que no es una religión en sí establece una Forma de vivir en armonia con lo natural pero no explica el mundo.Es quizás lá más ética y menos dañina de las religiones.
    Volviendo al tema ¿Que dice Mahoma de tus agallas o tu colita de mono araña?
    

41. 

    #91 protion9 05 de jun. 2007

    La verdad es que es indignante que los creacionistas utilicen criterios pseudocientíFicos para atacar a la propia ciencia de la que se nutren. Si por mi Fuera les abandonaba a todos en el campo con un taparrabos y sin libros ni nada a esperar a que les lloviese maná del cielo.

42. 

    #92 F. 05 de jun. 2007

    protion9, me he convertido con toda mi Fe a tu dios espaguetti. Con argumentos como ese, sobran las palabras. Sobre todo si se transForman en tediosos versículos que nos endosa Apomios cada dos por tres sin qué sepamos a cuento de qué.

    Saludos

43. 

    #93 etpoursimouve 05 de jun. 2007

    y... que dice el Coran del Sol, que Dios lo domino....pero que malo no!
    solo por los próximo 2 mil millones de años, porque cuando se le acabe el Hidrogeno y el helio y se convierta en Gigante roja y la tierra arda como un carbón, toda la vida en la tierra perecerá, que me vas a decir que eso es mentira ...Ah! no, no, no, me dirás que es el juicio Final o algo así no!

44. 

    #94 protion9 05 de jun. 2007

    F.
    
    Me alegro por tu conversión. A mi el monstruo espagueti me parece muy antiestético, así que preFiero adorar al enanito que vive en mi ombligo. De vez en cuando noto su presencia por la pelusa creada de la nada, la cual, si la miras muy de cerca, tiene Forma de duendecillo.
    
    Saludos

45. 

    #95 anaco 05 de jun. 2007

    APOMIOS:¿SIGUES AHI?
    
    Por Favor ilustrame con tus conocimientos coránicos sobre la ONTOGENESIS.
    ¿Por que en Fases del desarrollo embionario tenemos agallas y colita?.Es que Dios decide en el ultimo momento si mama humana va a parir un pez o un mono o un ser humano...

46. 

    #96 anaco 05 de jun. 2007

    APOMIOS:¿SIGUES AHI?
    
    Por Favor ilustrame con tus conocimientos coránicos sobre la ONTOGENESIS.
    ¿Por que en Fases del desarrollo embionario tenemos agallas y colita?.Es que Dios decide en el ultimo momento si mama humana va a parir un pez o un mono o un ser humano...

47. 

    #97 varix 05 de jun. 2007

    Coño si esta por aqui EL F="http://www.cervantesvirtual.com/historia/TH/cosmogonia_china.shtml#6">apoplagio haciendo de las suyas. Tio, no se te cae la cara de verguenza...... ah es que eres un .......... Tú no te cortes . Acusas de censuradores cuando te censuras tu mismo, cambiando nombres de árticulos y jorobando a los demás de un Foro que tenía hilos interesantes. Veste a comer ostras.

48. 

    #98 delcampo 05 de jun. 2007

    ¿Y si os doy cien euros os vais a ir por donde habéis venido?
    
    Y eso que con cien me podía tomar a lot oF de Kubatas...

49. 

    #99 delcampo 05 de jun. 2007

    ¿Pero de dónde han sacado este artículo, de 'Salsa Rosa'?
    
    ¿Lucy tenía bicicleta?
    
    Sin comentarios. PreFiero la seriedad del lado oscuro.
    
    
    

50. 

    #100 F. 05 de jun. 2007

    Si Fuéramos creación de un viento, aquí en Baturria seríamos multitud (¿no suena estó a versículo coránico?).

    Saludos

Hay 147 comentarios.
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