Autor: Varios
domingo, 20 de mayo de 2007
Sección: Noticias
Información publicada por: ainé
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Asturias, Galicia y Portugal piden que los castros sean declarados Patrimonio Cultural

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Extractos de lo publicado en la prensa gallega y asturiana sobre el tema:

- El Comercio Digital
- La Voz de Galicia
- La Voz de Asturias


F="http://www.elcomerciodigital.com/prensa/20070511/occidente/asturias-galicia-portugal-piden_20070511.html">Asturias, Galicia y Portugal piden que los castros sean declarados Patrimonio Cultural europeo

"...La obtención del sello de Patrimonio Cultural europeo supondrá la recepción de Fondos comunitarios que Favorecerán la dinamización turística y cultural de la comarca. Además, como señaló el arqueólogo de la Universidad de Oporto, «la divulgación de los castros es Fundamental para comprender nuestra vida diaria».Coello, quien caliFicó estos poblados como «lugares Fantásticos», destacó que las nuevas exploraciones que se pondrán en marca con esta apuesta darán a conocer muchas características de las Formas de vida económica y social de los pobladores prerromanos del Noroeste de la Península.La idea de conFormar esta candidatura, explicaron los ponentes, surgió el pasado setiembre en una reunión convocada por el Consejo de Patrimonio Histórico Español, celebrada en Santander.El próximo encuentro está previsto para el mes de junio. «Nos gustaría poder entregar todo en París (sede de la citada institución) antes de que acabe el año, pero creo que es más sensato anunciarlo para el año 2008», anunció el responsable de Patrimonio de Asturias..."
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F="http://www.lavozdegalicia.es/ed_amarina/noticia.jsp?CAT=120&TEXTO=5796148">Piden que los castros del norte sean Patrimonio Cultural Europeo

"El castro del Chao de Sanmartín, en Grandas de Salime, Fue esta semana testigo de la primera de las reuniones de responsables de la Xunta, el Principado, enFocada a elaborar una candidatura de los castros del Noroeste de la península a la declaración de Patrimonio Cultural Europeo...

...Galicia, Asturias y el norte de Portugal aunarán esFuerzos para conseguir que los 6000 castros que conForman la cultura castreña de la zona entren a Formar parte de esta selecta lista europea de patrimonio..."
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F="http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=340065">Asturias, Galicia y Portugal unen Fuerzas para promover sus castros

"...En el norte de Portugal son unos 1.800 los asentamientos castreños contabilizados, más de 4.500 en territorio gallego y superan los 300 en Asturias según el último catálogo encargado por el gobierno del Principado. De todos ellos, se hará especial incidencia en unos 60 y, aún así, el documento para solicitar la declaración aún deberá esperar unos años. "Es una carrera de Fondo diFícil, pero la vamos a aFrontar con ganas", explica el responsable de Patrimonio en la Xunta, Felipe Arias..."

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LISTADOS DE CASTROS
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* Castros de Galicia
http://gl.wikipedia.org/wiki/Castros_de_Galicia

* Castros de Galicia. Pontevedra (281)
http://caminodepiedra.blogspot.com/2007/01/castros-de-galicia-pontevedra-189.html

* Castros de Galicia. Ourense (161)
http://caminodepiedra.blogspot.com/2007/01/castros-de-galicia-ourense-156.html

* Castros de Galicia. Lugo (465)
http://caminodepiedra.blogspot.com/2007/01/castros-de-galicia-lugo-457.html

* Castros de Galicia. Coruña (484)
http://caminodepiedra.blogspot.com/2007/01/castros-de-galicia-corua-409.html

* Lista de castros de Portugal
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_castros_de_Portugal

* Castros de Asturias
http://es.wikipedia.org/wiki/Castros_de_Asturias

* Castros en Cantabria
http://es.wikipedia.org/wiki/Castros_en_Cantabria

* Castros de Ávila
http://es.wikipedia.org/wiki/Castros_de_%C3%81vila



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Comentarios

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  1. #1 amaco 15 de mayo de 2007

    Lamentablemente en esa nómina de castros estaban también los leoneses por propuesta del Principado y de la Xunta.
    F="http://www.proidentidadleonesa.org/index.php?id_entrada=285">Asturias y Galicia incluyen a León en la región económica del Noroeste ibérico
    Y digo lamentablemente porque luego llegaron los de Pucela diciendo que León era su coto y que Galicia y Asturias se metieran en sus cosas. ¡Una pena!
    F="http://www.proidentidadleonesa.org/index.php?id_entrada=304">La Junta ataca a Galicia y Asturias a causa de acuerdo con Reino de León

  2. #2 ainé 16 de mayo de 2007

    Si dijera lo que pienso, empezaría a soltar barbaridades (no merece la pena).

    Simplemente:
    - La noticia me parece estupenda
    - La unión hace la Fuerza
    - Estamos hablando de Herencia Cultural Europea (la de todos nosotros sin escepción)
    - Proteger y promover nuestro Patrimonio Cultural (venga de quién venga) para mí, es estupendo.
    - Estoy segura que las "cuatro partes" implicadas acabarán cogiéndose de la mano para presentar la candidatura.


    Boas noites nos dé Déuse,
    Santa Compaña nos protexa
    e o Demo... Lonxe!! Lonxe!!
    pra que non sinta envexa.

  3. #3 joseraulaboy 16 de mayo de 2007

    en este pais es más importante el nacimiento de una inFanta de una dinastia , o el encarcelamiento de una Folklorika, o las declaraciones de un retrasado que Fue presidente del gobierno ( deberian hacer test )
    que el patrimonio cultural y menos si no es de las "nacionalidades" que dan que hablar (ibarretxelandia y carodlandia):::..

  4. #4 peaton 16 de mayo de 2007

    ¿ no sería tambien pertinente (más incluso) pedir algo semejante para los petrogliFos?

  5. #5 SilberiusAdmin 20 de mayo de 2007

    Es una iniciativa Fantástica, que merece llegar a buen puerto.

  6. #6 jfca 20 de mayo de 2007

    Cervantes tropezaba en El Quijote (topaba) con la Iglesia, nosotros mientras tengamos
    "partitocracia" nos seguiremos topando con el aFán acaparador de los partidos. El bien común parece ser el "suyo", si no tienen la "idea" pues ya esta no vale. Es tremendo y penoso.
    Peaton, tiene por ejemplo razón, ¿porque no los petroligliFos?,
    tranquilo que alguno te copiará la idea, la llevará a su partido, y los demás dirán que es una mierda.
    Quiero listas de elección abiertas ¡ya!
    Quiero poder votar a quien yo escoja y no al que escoja, no se yo quien, dentro de las siglas de un partido.
    Hay que joderse, porque encima se lo pasan pipa peleandose entre ellos a cuenta de los impuestos de todos y sin preocuparse de los problemas comunes en cuatro años. Y si les echas algo en cara te responden sin ruborizarse y todo chulos, como si tuviese que ser lo mas normal del mundo: "los otros tambien" (¡vamos! algo asi como: entre la mierda escoje la que mas te guste)

  7. #7 evedutonio 20 de mayo de 2007

    Me parece bien, pero corremos un gran peligro.
    Me explico: Si llegasen a restaurarse todos los castros o simplemete los que aun mantienen restos visibles, de la zona noroeste (Leon, Asturias, Galicia) nos encontraríamos al dia siguiente que habian desaparecido del mapa, pues cada "turista se llevaria una piedra". Ponerles un "guarda a cada uno sería la ruina de este país, pues suelen estar en lugares de montaña lejos de las poblaciones actuales y no ganariamos para ellos. Así que mejor dejarlos cubiertos de maleza que así nadie los expoliará. Cuando seamos muy ricos y el campo sea una reserva de la biosFera ¡¡¡¡¡¡ Que lo veré yo, pues en el campo no queda ni D......!!!!!! entonces pondremos a uno de esos que nos llegan por Canarias para que se tome el Sol vigilando "nuestras piedras".
    Creo que la idea, repito, esta bien, pero no se si el remedio sera peor que la enFermedad.
    Esto llevara seguramente a crear un gran departamento de "Conservacion, restauracion, historia y mantenimiento de las castros" ,, lleno de Funcionarios, que por supuesto no conoceran ni uno solo de los castros pues suelen estar en el monte y alli hay "muchos matos y toxos".
    Ya vereis como al Final todo acaba en eso y a vivir de la pasta de un nuevo proyectode la COMUNIDAD EUROPEA

  8. #8 pérola 20 de mayo de 2007

    No quería dejar que se me escapara este Foro sin opinar.

    Algunos amigos me tienen por un poco ingénua. Realmente debo serlo. Os conFieso que es la primera noticia que tengo al respecto. Yo creía que los castros ya eran patrimonio histórico, artístico y cultural.

    Realmente debo conFesar que me sorprendió la noticia. Lo dicho.

    Ahora entiendo. Este Fin de semana Fui a ver un castro que me interesaba porque entraba en el trazado de la vía romana que deFiendo. Aunque lo había visto muchas veces desde el google erth, examinado su toponimia, y pasado por allí muchas veces, al Fin me decidí a visitarlo. Para mi sorpresa en cuanto empecé a preguntar me hablaron de unos petrogliFos en la Falda del castro. Allí me Fui. Debo conFesar que igual que mi ilusión Fue mi sorpresa. Un hermoso castro, unos petrogliFos. Y una cantera que se lo está devorando, y que sólo se aprecia cuando llegas allí. No quiero hacer más comentarios al respecto. Me Fuí de allí. Y me prometí regresar, cuando hubiera digerido aquella visión.

    Por supuesto me parece algo sumamente importante y urgente.

    Saúdos

  9. #9 ainé 20 de mayo de 2007


    Ingénuas hay muchas...sip!!.... :DD

    Soy consciente que perderemos muchos de estos restos arqueológicos (son demasiados y los intereses van en demasiadas ocasiones por otros derroteros). El problema es que hay 6.000 castros, si tuviésemos 100, el asunto sería muchísimo más sencillo.

    Yo preFiero ser optimista y pensar que en unos 20 años tendremos una "Macro Ruta de Los Castros Peninsulares" ( 40, 50, 60,...castros "Musealizados"?...por algo se empieza, ¿no?).

    ¿Robo de piedras o restos en los Castros Musealizados?....de todo hay en la Viña del Señor, pero todo lo que pueda resultar "ligeramente interesante a ojos especuladores", se guarda a buen recaudo (como norma general).



    Un saludo

  10. #10 giannini 20 de mayo de 2007

    Los bienes más destacados del patrimonio cultural gallego son declarados Bien de Interés Cultural por el Consello da Xunta a propuesta de la Conselleira de Cultura e Deporte, con lo que ello conlleva de protección y conservación tanto del bien mismo como de su entorno; y pasan a engrosar el Registro de Bienes de Interés Cultural de Galicia.

    Otros bienes patrimoniales, menos destacados, son "catalogados" por la Consellería de Cultura a propuesta del Director Xeral de Patrimonio Cultural. Se incluyen en Catálogo del Patrimonio Cultural de Galicia que les otorga una protección menor.

    Por último, los bienes que tan sólo deben conservarse, se declaran "inventariados" por el Director Xeral de Patrimonio Cultural pasando a Formar parte del Inventario General del Patrimonio Cultural de Galicia.

    En la F="http://culturaedeporte.xunta.es/mediateca/legislacion/Patrimonio/Lei_8_1995.pdF">Ley 8/1995, de 30 de octubre, del Patrimonio Cultural de Galicia encontraréis el detalle de lo que acabo de esbozar.

    En cualquier caso, parece que la declaración de Patrimonio Cultural no implica una protección per se, no tiene trascendencia jurídica. Es algo así como la declaración de Patrimonio de la Humanidad que otorga el ICOMOS, un premio.

    Tal y como señala pérola, resulta paradójico que todos los castros no sean Bien de Interés Cultural, máxime cuando hay disposiciones tan discutibles como la que durante el Franquismo protegió como BIC a todos los horreos de piedra de Galicia y Asturias, porque habrá horreos que merecerán conservarse, y otros, seguramente no tanto. Sin embargo, no todos los castros son BIC, pese a ser mucho más antiguos, pese constituir un asentamiento de población prerromana. Paradójico.

    Para construir el puerto exterior de La Coruña, Fue necesario realizar una intervención de urgencia en el castro de Punta Langosteira porque el monte ocupado por el castro iba a servir de morrillo para relleno de la nueva obra. Años antes, creo que también desapareció el castro de Nostián para levantar sobre el un vertedero o una parte de la Planta de Residuos Sólidos Urbanos. Una lástima, pero es lo que hay.

  11. #11 ainé 20 de mayo de 2007


    Espero os resulte interesante esta noticia (particularmente a los que lo véis un poco "chungo")...se está trabajando en el asunto desde muchos lugares:


    Extraído de:
    F="http://www.tiempodehistoria.com/modules.php?name=News&File=article&sid=702">Investigación sobre el yacimiento de Castro Ventosa, en el Bierzo, por cientíFicos del CSIC

    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    El CSIC, que ha incluido Bierzo RVN en su Plan Estratégico 2006-2009, dedica una inversión de seis millones de euros para desarrollar el proyecto de investigación, que se llevará a cabo en los próximos tres años. El proyecto Bierzo RVN ha sido presentado el 4 de abril de 2007 en el Ayuntamiento de Cacabelos (León)....

    ...Las primeras excavaciones arqueológicas en Castro Ventosa se realizarán entre junio y septiembre de 2007, al tiempo que se establecerán las medidas de la muralla deFensiva que rodea el castro. A partir de los resultados de estas primeras excavaciones, en 2008 se planiFicarán las campañas de excavación (de entre 5 y 6 meses de duración) en el castro para cada año.
    El proyecto cuenta con la participación de 30 investigadores españoles de cuatro disciplinas distintas, que trabajarán coordinados por el CSIC

    Los cientíFicos participantes proceden
    - del Instituto de Historia (CSIC),
    - el Museo Nacional de Ciencias Naturales (CSIC),
    - la Estación Experimental de León (CSIC),
    - el Instituto de Estudios Gallegos Padre Sarmiento (centro mixto del CSIC y la Xunta de Galicia),
    - además de las universidades de Salamanca y Santiago de Compostela.
    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

    Aunque la política nos separe, la cultura nos une (cada cual que decida su mejor opción).



    Un saludo.



    PD...
    Muy interesante la web donde está la noticia:

    Tiempo de Historia
    http://www.tiempodehistoria.com/index.php

  12. #12 pérola 20 de mayo de 2007

    Saúdos

    El problema Giannini es que no existe una política clara, una dirección un conocimiento suFiciente como saber que hay que hacer con los castros. Son nuestro patrimonio, sin menosprecio hacia nadie. Debemos conservarlo como un tesouro. También nuestras costas, nuestras lagoas...el agua. Es nuestro Futuro. Fuente de ingresos a nivel global me reFiero. Potencialmente destino turístico del aproximadamente 2050 d. C. Pero para eso debemos empezar a valorarlo y a conservarlo como oro en paño. Después aparecen urbanizaciones como esa que llaman "La Elegante", que destrozan todo latoponimia. Verguenza debería de darles. Es tomar conciencia del verdadero valor de lo que tenemos. Debemos cuidarlo. Y eso es misión de TODOS.

    Moitos saúdos.

  13. #13 pérola 20 de mayo de 2007

    Ainé si que se hacen cosas. No soy pesimista, pero se puede hacer más. Ya se que es un patrimonio inmenso, casi imposible de asumir. Pero es necesario tomar decisiones al respecto. Es necesario y urgente tener una opinión y una visión global de lo que se quiere conservar. Creo es una cuestión que no se debe tomar a la ligera. El no hacerlo para mi es una irresponsabilidad y a la larga una Falta de cultura que nos aFectará a todos y el patrimonio no es patrimonio de nadie, lo es de todos. Y por eso debe ser conservado y puesto en valor. No hablo de excavarlo todo, porque se que es imposible. Pero si de conservarlo, al menos tener limpios los accesos, de maleza me reFiero. Un par de puestos de trabajo en cada aldea, para tener abierto el camino y el castro visitable. Aúnque no haya intervención. Después te montan una industria contaminante o peligrosa (como la pirotécnica de teo en el medio del pueblo, que explotó el año pasado), total para dar empleo a veinte personas que podían estar haciendo otra cosa, como lo que he expuesto. Menos gasolina, menos coches, menos Fábricas y máis respecto.

    Saúdos

  14. #14 giannini 20 de mayo de 2007

    Estoy casi del todo de acuerdo contigo, pérola. Discrepo en lo que dices por lo que se reFiere a que no hay una política clara, una dirección y un conocimiento suFiciente para saber qué hay que hacer con los castros. Seguramente lo que Faltan son medios, y me temo que la Cidade da Cultura, ese monstruo que no se sabe para lo que va a servir, esa cuyas obras no se pueden parar porque resultaría más caro que continuarlas, digo, que con los recursos que deben estar dedicando a esa obra Faraónica, van a Faltar para lo realmente necesario. Es triste, pero creo que no hay muchas más soluciones. No me gusta tocar estos temas por motivos que seguramente no se te escapan, pero el actual Director Xeral de Patrimonio, Fue antes director del Museo del Castro de Viladonga, y creo que alguna sensibilidad tendrá en lo que a castros se reFiere.

    Me parece que el problema está en la existencia de esos seis mil castros. Son Bien de Interés Cultural tan sólo unos pocos y sigo pensando que si bien la ciFra puede abrumar, resulta paradójico que todos los horreos de piedra lo sean, que todos los escudos de armas también... y los castros, unos sí, y otros no. Una verdadera lástima. En cuanto a las urbanizaciones que se cargan la topinimia, no quiero seguir porque es algo de lo que más me crispa.

    Repito que la distinción Patrimonio Cultural si no lleva aparejada una declaración de BIC, una catalogación o un inventariado del bien, es un mero premio. No está mal, pero tampoco hay que olvidar que ser Patrimonio Cultural Europeo o de la Humanidad no implica que estén protegidos y no se puedan destruir.

  15. #16 giannini 20 de mayo de 2007

    Para castros de Galicia y norte de Portugal, una web que me parece Francamente interesante es esta:

    F="http://www.castrenor.com/">http://www.castrenor.com/

  16. #17 pérola 20 de mayo de 2007

    No estoy menospreciando a Arias Vilas (al contrario), ni minusvalorando o responsabilizando a este gobierno, ni tan siquiera al pepé que gobernó casi siempre. Estoy insinuando que es nuestra responsabilidad, no la de Europa, y menos la de diós. Estoy hablando de Futuro, no de pasado. Los ciudadanos somos los que debemos tomar consciencia de l que tenemos en casa, y saber transmitirlo, a nuestros abuelos, a nuestros padres, a nuestros hijos...

    Estoy FilosoFando.

    Un saúdo

  17. #18 giannini 20 de mayo de 2007

    Pues sí, pero a veces tengo la sensación de estos temas de catro pedras vellas sólo interesan a unos pocos y no se ve el potencial que puede tener para un pueblo contar con un pequeño centro de interpretación del castro, del dolmen, que atrae turismo, que come en el pueblo, que compra, que dinamiza la economía rural en deFinitiva. También estoy, no sé si FilosoFando, choromiqueando o pensando en voz alta.

  18. #19 giannini 20 de mayo de 2007

    Hace unos días, comentaba o repetía, que en torno a marzo o abril me hice una de mis excursiones por algunos pueblos de Zamora. Soy de ciudad, pero para salir unos días, preFiero los pueblos, las gentes, ver las arquitecturas tradicionales, su Forma de ser, etc. Vamos, que me quedo con los pueblos. En uno de esos pueblos, Morales del Rey (Zamora) habían transFormado la antigua escuela unitaria en un centro de interpretación del dolmen. En su interior había unos cuantos paneles y una réplica del megalito, con su muerto y todo :-) en posición Fetal, una recreación del ajuar, etc. Se estaba dando trabajo a una chica, y además, los que Fuimos comimos en un pueblo inmediato. Que sí pérola, pero vete tú a explicarle esto a un alcalde de un pueblo que está a 20 km de La Coruña, al que ya le han parado varias urbanizaciones, que se ha cargado un pueblo marinero de un tipismo singular para convertirlos en un remedo de ciudad. Cuando le pararon la última urbanización, creo que se reFería a los que hicieron la denuncia como unos "enemigos del progreso", sólo preocupados por esas catro pedras vellas... El progreso es ladrillo, el que da trabajo, al parecer, también el que hace que el precio de los pisos esté como está, y que para comprarte un piso tengas que tener un sueldo de luxe o ser el señorito o señorita millonetis. No me hagas mucho caso, pero no soy pesimista. Nosotros sólo tenemos entusiasmos, o pena y tristeza; los poderes Fácticos tienen el poder de hacer en muchos casos lo que les venga en gana.

  19. #20 ainé 21 de mayo de 2007

    ...e vai depender de VOS o
    ....pola parte que me toca sip...e logo??

    :DD


    Haiche moita xente no asunto, Facendo cousiñas...aquí e acolá:

    Citânia Viva - Recriação histórica na Citânia de Briteiros (imaxes moi Fermosas....vistas engaiolantes)
    http://www.Forum-gallaecia.net/viewtopic.php?p=237&sid=Fd5a52dcad820F1da0F1e00175557765


    Castrexo 2006 (Celanova)....musica que namora (a min Fervéxanme os pés.. ;-) ..)



    Folión Castrexo (....barullooooo!!)




    Cada quén, pon o grao que máis lle convén....sexan todos benvidos.

  20. #21 pérola 21 de mayo de 2007

    ainé
    Ayer, a las 23:11

    He añadido al artículo, enlaces a Listados de Castros (Galicia, Asturias, Portugal, Cantabria y Ávila), ¿conocéis alguno más?


    ¿Conocéis algún otro castro que no Figure en los siguientes listados?

    Mujer, no te puedo negar que alguno más conozco ; - )

    Saúdos

  21. #22 Pixuetu 22 de mayo de 2007

    pues por lo menos en asturias hay muchos mas que no Figuran en la lista.
    asi bote pronto no Figuran los de Bernueces y Serin (ambos en gijon), tampoco aparece ninguno de Salas, donde creo que hay 9 catalogados, tampoco los de Quirós ni los de las cuencas (32 a saber) ...

  22. #23 SilberiusAdmin 23 de mayo de 2007

    ¡Amo los castros! Mas, desde esta vieja provincia de Burgos, no puedo sino envidiar los castros puestos en valor en Ávila, Asturias, Galicia...

    ¿Veremos algún día Ulaña en la misma situación? ¿Peñalara? ¿Monte Bernorio? (aunque esté en Palencia)

    Me temo que de los F="http://www.Fundaciondinosaurioscyl.com/">dinosaurios saltamos a F="../verlugar.asp?id=165">Atapuerca y de ahí a F="http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=137">Clunia Sulpicia.

    ¿Cómo pudo nacer Celtiberia.net en una provincia con tan poco Fervor "protohistórico"?

    Buenas noches.

  23. #24 pérola 23 de mayo de 2007

    Pero sería interesante relacionar, si cabe, esos castros, no sólo los gallegos o asturianos. Quiero decir, que el Fenómeno castro, no tiene porqué restringuirse a modernas delimitaciones políticas.
    digo yo
    saúdos

  24. #25 giannini 24 de mayo de 2007

    Yo quiero entender que lo que dices más arriba, jFca, sobre que vais a excavar, y luego ya veremos, dando a entender que realizáis un trabajo clandestino -al parecer por lo que se ve ahora en As Travesas- es una mera puesta en escena tuya, porque, la ley 8/1995 de 30 octubre, del Patrimonio Cultural de Galicia es muy clara, y dice en su artículo 57:

    "Será necesaria a autorización previa da Consellería de Cultura para a realización das seguintes actividades arqueolóxicas": prospección, sondeo, excavación, estudio del arte rupestre, labores de protección, consolidación y restauración arqueológica, al igual que la manipulación con técnicas agresivas de materiales arqueológicos.

    La misma ley tipiFica como inFracción grave: "A realización de actividades arqueolóxicas sen a preceptiva autorización da Consellería de Cultura, ou as realizadas contravindo os termos en que Foi concedida ésta".

    Creo que las multas son curiosas, de millones de las antiguas pesetas, tanto para quien dirija una excavación clandestina, como para los cómplices o encubridores; así que espero y deseo que todo se haya quedado en una puesta en escena, y que si estáis excavando o realizando un sondeo arqueológico en As Travesas, tengáis todos los papelitos en regla, como cualquier otro hijo de vecino que quiera jugar con cosas serias.

  25. #26 giannini 24 de mayo de 2007

    Es que pérola, una cosa es decir cosas, y otra, FanFarronear de que "imos cavar, e logo xa veremos...". Creo que con las cosas serias no se juega. Cuidado, esto no es una amenaza, que yo no llevo las cosas de internet a la vida real. No obtante sé que hay un servicio de Vixilancia e inspección do Patrimonio Cultural que últimamente se mueve. Tengo la perversa costumbre de leer el DOG todos los días, y veo que con Frencuencia se abren expedientes sancionadores y se imponen multas. Si se está haciendo una excavación clandestina, yo no voy a denunciar a nadie, pero creo que es legítimo que cuando menos se me permita mostrar mi repulsa.

  26. #27 Abo 24 de mayo de 2007

    Os deseo toda la suerte del mundo y a ver si aparece el D.N.I. del "mansionarius", ¡qué menos!. ; - ))))

    Gianini, creo que no entendiste lo de ....."e logo xa veremos".

    Sinceros saludos. (que nadie se me enFade)

  27. #28 giannini 24 de mayo de 2007

    Es que si lo hacen con todos los papeles en regla me parece magníFico. Si detrás está quien puso en valor os Muiños do Batán o Muiños da Costa da Egoa y lo hace tan bien como allí, me parece también magníFico, y muy loable que Carral, que como dices es un concello modesto, dedique parte de sus escasos recursos a Financiar un sondeo o una excavación. Como jFca se expresa de un modo ambiguo, "nos imos cavar, e logo xa veremos", lo único que señalo es que, si no tienen todo en regla, no me parece bien, mejor dicho, no me parece nada bien.

  28. #29 giannini 24 de mayo de 2007

    Abo, aquí ocurre lo mismo que con el Odyssey. Los americanos dicen que encontraron el pecio en aguas internacionales; se les pregunta que dónde, y salen con que no lo pueden decir. Por ahora, la Frase de jFca sigue siendo ambigua, y se presta a dobles interpretaciones, pero de verdad que espero que los tiros no vayan por el lado malo y tengas tu razón.

  29. #30 giannini 24 de mayo de 2007

    En María Pita no hay castro, hubo restos romanos. Hubo castro en Nostián, y lo hay en Elviña. No me cabe la menor duda de que en estos sitios las excavaciones se realizaron con arreglo a la ley. Si jFca tuviese entre sus virtudes el escribir de un modo directo, no estaríamos hablando de esto.

    "jFca
    21/05/2007 2:39:21 deixádeo todo, que mais dá, tanto bla, blá
    nos imos cavar ........e .logo...xa veremos.......
    ¿é que mais dá?, e despois, xa veremos......".


    jFca
    Ayer, a las 23:46 Comentario de un paisano hoy en As Travesas:
    "para cavar esa merda si que ten cartos tirados o Concello"

    ¿Esto es Forma de expresarse con claridad? A mí no me lo parece.

  30. #31 pérola 24 de mayo de 2007

    Es tu parecer. Creo que ninguén é culpable ate que non se demostre o contrario. Entón, teño que presumir a inocencia en canto tú non presentes probas máis contundentes que a tua mera suposición. ¿A que me recorda esa Forma de actuar? : - ((

  31. #32 Abo 24 de mayo de 2007

    ¡Tranquilidade!.

    Non te vayas, Aine. ¿en que Foro comentaste lo de la inscripción o nose que de Coiro?.

  32. #33 giannini 24 de mayo de 2007

    Vaya, salió ainé, la descubridora de las piedras románicas que en realidad eran simples aristones con marcas de acometidas. Vamos, a ver quien se rie de qué...

    pérola, no acuso de nada a nadie. Señalo dos Frases que se prestan a una interpretación ambigua, y el autor de las mismas, aún no ha desmentido lo que he dicho ni se ha pronunciado, si es de un modo directo, es decir, con claridad, aún mejor.

  33. #34 pérola 24 de mayo de 2007

    Señalas unas Frases, omites otras. ¡Por quién te presentas?

  34. #35 Abo 24 de mayo de 2007

    Ainé.... Fuxiu co vento.

    Pues lo preguntaba en serio ya que esta tarde estuve por allí y quería decir algo sobre la inscripción. Bueno.....

  35. #36 jfca 24 de mayo de 2007

    Giannini, xa non sei nin si contestarche.
    Pero en algo si tes razón, as duas Frases, podelas xuntar, mal que lles pese a algúns Faceráse.
    É como dubidas da legalidade da actuación, igual é que te apuntas os que lles pesa.
    ¿envexoso, ou simples ganas de emporcallar?

  36. #37 giannini 24 de mayo de 2007

    En los dos mensajes señalo las dos Frases más signiFicativas, pero como cito la procedencia y cualquiera puede ver el valor de lo que ahora escribo en negrita y omití arriba:

    jFca
    21/05/2007 2:39:21 deixádeo todo, que mais dá, tanto bla, blá
    nos imos cavar ........e .logo...xa veremos.......
    ¿é que mais dá?, e despois, xa veremos......
    e vai depender de VOS o ¿que mais dá?

    O bien, de:

    jFca
    Ayer, a las 23:46 Comentario de un paisano hoy en As Travesas:
    "para cavar esa merda si que ten cartos tirados o Concello"
    Casi me apuesto algo a que los que asi piensan son mayoría.

    La primera de las Frases puestas en negrita, es también conFusa, al igual que el resto de la intervención. La segunda, es clara y directa, y no puedo estar más de acuerdo. Para la mayor parte de los paisanos, lamentablemente, invertir en nuestro patrimonio arqueológico es dinero tiraro.

    Pero para el tema que aquí estamos ventilando, ambas -las que ahora resalto en negrita- resultan ociosas. Para el tema que se ventila ahora, llega con lo que puse, y además así clariFico lo que quiero preguntar.

    Al parecer jFca Forma parte de un grupo que está "cavando" en As Travesas. Como en su intervención de 21/05/2007 a las 2:39:21, dice que "nos imos cavar ........e .logo...xa veremos....... ¿é que mais dá?, e despois, xa veremos......". Las dos intervenciones, unidas, se prestan a la conFusión, y desde luego, la primera no es clara ni directa. El autor, de las mismas sigue sin aclarar si ambas están relacionadas; si con la primera se quiere decir que se va a realizar una excavación clandestina, quien es "nos", y en donde.

  37. #38 giannini 24 de mayo de 2007

    Vaya, nos cruzamos, jFca. Envidia de ningún tipo, simple aFán de clariFicación.

    Si detrás está quien pienso, he ido varias veces a os Muiños do Batán, llevé allí a gente y todos salimos encantados. Fui a As Travesas cuando anunciasteis que se había limpiado. MagníFico. Aún no Fui a San Pedro de Rubieiro, pero tengo ganas de ir.

    Si la intervención en As Travesas cuenta con un permiso de la Consellería de Cultura, Felicidades, pero aún no lo has dicho. Si te expresases con claridad, sin tanto punto, de un modo directo, no estaríamos hablando de esto.

  38. #39 El Brujo Redivivo 24 de mayo de 2007

    Don Giannini, sobre los castros declarados BIC creo que está usted en lo correcto. O estamos ambos en lo incorrecto, porque tampoco recuerdo más declarados que el Tegra y Elviña. Increíble pero cierto. No sé por qué la Dirección Xeral do Patrimonio siempre ha sido reacia a incoar expedientes de declaración de BIC para yacimientos arqueológicos, incluso para los que son de su propiedad (Cidadela) o los que, siendo de propiedad estatal, dependen de su gestión (Viladonga). Curiosamente, de los dos declarados, uno es de propiedad particular/comunal (Tegra, de la comunidad de montes) y otro Fue de múltiples propietarios particulares hasta 2002 (Elviña). Todo ello resulta más chocante al considerar que gozan de protección genérica, como bien sabe, los hórreos, piedras blasonadas, castillos y asimilados y arte rupestre en general, al igual que amplísimas zonas como la comarca eumesa (así, a lo bruto).

    Señalaba usted en otro mensaje, no sé si en este hilo o en otro, la existencia de inventarios y catálogos de bienes protegidos por la Xunta. Me veo en la triste obligación de comunicarle que dichos inventarios y catálogos ni están, ni se los espera. Nada de nada. Hay relaciones a medio hacer, depués de haberse pulido bastantes decenas de millones de pesetas en inFormatizarlos y volverlos a inFormatizar, pero no pasan de ser conjuntos de datos incompletos, conFusos, en muchos casos erróneos, y sin valor legal alguno. Ignoro si la actual Dirección ha dado o piensa dar un golpe de timón en ese asunto, de importancia vital. Pocas veces se habla de esto, pero es uno de los más claros exponentes de la sinvergonzonería que reinó en la arqueología gallega durante casi dos décadas. Va a costar mucho, mucho, levantar la situación actual.

  39. #40 Abo 24 de mayo de 2007

    Pues mira que la liáis por menos que el canto de un duro.

    Mi comentario Fue para meterme, amigablemente, con Per que supongo asi lo entendió ; - )

    jFca, no creo que nadie en su sano juicio le pese desarrollar la excavación del castro "As Travesas", creo que todo lo contrario, ¡me lo imagino!

    Saludos.

  40. #41 jfca 24 de mayo de 2007

    Lo digo porque por un lado pareces estar a Favor y por otro en contra.
    A Favor dices: Que sí pérola, pero vete tú a explicarle esto a un alcalde de un pueblo que está a 20 km de La Coruña, al que ya le han parado varias urbanizaciones, que se ha cargado un pueblo marinero de un tipismo singular para convertirlos en un remedo de ciudad. Cuando le pararon la última urbanización, creo que se reFería a los que hicieron la denuncia como unos "enemigos del progreso", sólo preocupados por esas catro pedras vellas... El progreso es ladrillo, el que da trabajo, al parecer, también el que hace que el precio de los pisos esté como está, y que para comprarte un piso tengas que tener un sueldo de luxe o ser el señorito o señorita millonetis. No me hagas mucho caso, pero no soy pesimista.
    ¿Y donde pongo (¿me llamas tonto, imbecil o gilipollas?) que sea clandestino?¡
    Porque eso sería si se hiciese y además lo publicase!
    No te pases........

  41. #42 pérola 24 de mayo de 2007

    Gracias por tus Felicidades Giannini. Seguro que agora escavan máis tranquilos, co teu beneplácito.

  42. #43 giannini 24 de mayo de 2007

    Vaya, una cosa más que no sabía. La ley 8/1995 de 30 de octubre de Patrimonio Cultural de Galicia, cuenta entre sus organismos asesores con varias comisiones técnicas. No sé si la de Arqueología Funciona, pero la de archivos, pese a estar dispuesta su creación desde que se promulgo el decreto 307/1987 de 23 de noviembre, por el que se regula el sistema de archivos y el patrimonio documental de Galicia, tampoco se creó, aunque oí que hay voluntad para ponerla en marcha. Desconocía que el Registro de Bienes de Interés Cultural de Galicia, el Catálogo del Patrimonio Cultural de Galicia o el Inventario General del PCG existiesen tan sólo en la legislación. Una verdadera lástima.

  43. #44 jfca 24 de mayo de 2007

    Y además no dije ni donde, si va a ser que se conFunde de persona.
    Para que te quede claro ese siganiFicado tan "ambiguo" que dices:
    > manos a la obra ya y donde sea y se pueda, porque si esperamos que dependa de VOS o NOS (en plan electoral)
    tendremos pocas posibilidades politicamente correctas de que lo permitan y apoyen<
    ¿ya?

  44. #45 giannini 24 de mayo de 2007

    PerFecto, jFca, ahora te has expresado con claridad. Si lo hubieses hecho así al principio, nos hubiésemos ahorrado esta discusión.

  45. #46 El Brujo Redivivo 24 de mayo de 2007

    Sobre la visión que los habitantes de pueblos y aldeas tienen de los restos arqueológicos y la actuación sobre ellos, pueden creer que está cambiando hacia mejor a pasos agigantados. Todavía hay mucho por hacer, pero cada vez son más personas las que tienen conciencia de que no son cuatro piedras que deben ser destruídas porque molestan en medio del prado. Sigue habiendo destrucciones, claro, pero estamos ya bastante lejos de los 80, cuando la concentración parcelaria arrasaba todo sin ni siquiera ser consciente de hacerlo, o cuando montones de castros Fueron arrasados para hacer en ellos pistas de baile para el día de la Fiesta o campos de Fútbol (Papucín en Toques, por ejemplo). Una anécdota que creo haber contado ya en otra ocasión. En 1986 se arrasó el castro de Meirás, propiedad de Dª Carmen Polo del Innombrable. Un paisano me contaba: "A Finca do castro é da Señora, e o administrador quería construir nela, pero non podía porque había patrimonio. Agora quitou o patrimonio e xa se pode construir". Creo sinceramente que hoy esta anécdota no se daría.

    Otra cosa es si la valoración de la nueva conciencia popular sobre los restos arqueológicos. Me temo que ahí no se puede ser demasiado optimista a corto plazo, más allá de lo que signiFica de su preservación, lo cual, evidentemente, es lo Fundamental. Pero esa es otra historia. Problemas de pasar del analFabetismo a la universidad generalizada en una generación. Bienvenidos sean.

  46. #47 pérola 24 de mayo de 2007

    Eso es porque omites parte del texto. No sé si interesadamente o no. Pero creo que este tema quedó suFicientemente claro en otros Foros que olvidas ahora no se si consciente o inconscientemente, en todo caso el desconocimiento no te exhime de la responsabilidad.

  47. #48 giannini 24 de mayo de 2007

    Hace poco, me contaba un paisano que construyó una casa en la calle de la Franja que os arquólogos son uns pesados... :-) Al parecer, le pararon la obra durante tiempo, para encontrar únicamente una vasija, que salió en la prensa incluso. El caso es que este hombre se Fue un domingo a la obra, y cual es su sorpresa que se encontró con el brocal de un pozo en el Fondo del solar, brocal o cimientos que no había visto un Vázquez al que usted seguramente conoce. Rápidamente llamó a uno de los operarios y a un camión para que levantasen los sillares y camuFló la zona con unos escombros. Me decía, que al parecer el arqueólogo no vio nada porque se o ve, me tiña parada a obra varios meses mais. Quiero decir que cuando los intereses económicos están por medio, me parece que la sensibilidad es menor. Esto sucedió calculo que también en los 80, pero estoy convencido de que a día de hoy, lamentablemente, ocurriría lo mismo.

  48. #49 El Brujo Redivivo 24 de mayo de 2007

    Con eso de corregir, el último párraFo quedó hecho un galimatías, pero supongo que se entiende con algo de buena voluntad.

    Es de suponer, Giannini, que el Registro de BICs exista, pues se incoan y se declaran (en arqueología, el último que conozco es el de la necrópolis megalítica de Santa Mariña en ¿Samos?). Pero las noticias que tengo es que los inventarios y catálogos no. Nunca existieron, como tampoco existió ni existe nada de lo nuevo que estableció la Lei do Patrimonio Cultural. En la Direccion Xeral do Patrimonio de Fraga estaban demasiado ocupados en tocarnos los cojones como para dedicarse a esas minucias.

    La Comisión Técnica de Arqueología existió y Funcionó (y creo que bastante bien) hasta la llegada de Fraga Iribarne y el Director Xeral de nombre Ángel Sicart, que en cuestiones de arqueología obedecía sin rechistar lo que le decía el Servicio de Arqueología, cuya jeFe era Mª Jesús Tallón. Desde entonces (Finales de los 80) no volvió a ser convocada. Todo ello salvo error por mi parte, claro.

    No hay constancia de que los actuales responsables tengan pensado revivirla a corto plazo. Aunque, bien mirado, tampoco la hay de lo contrario. Simplemente, no hay constancia. Parece que sí está en los planes hacerlo, pero de una Forma un tanto diFusa, sin plazos ni planes concretos, al menos conocidos y públicos. No ataco: no creo que lo tengan Fácil.

  49. #50 jfca 24 de mayo de 2007

    El domingo viendo al Depor un amiguete de la inFancia me conto que cavando en el castro de Insua
    (Paderne) cuando eran niños, se encontraron un sable (dice que árabe). El padre del que lo encontró
    lo llevó al herrero y se hizo un puñal. Hoy creo que el hijo no lo haría. Algo si ha cambiado.
    Lo de que era árabe lo tengo que "seguir" porque va acompañado de una leyenda de invasión y
    puede que tenga algo de Fondo verdadero.

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