Autor: berserker
jueves, 03 de mayo de 2007
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: berserker
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¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
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Para empezar creo necesario explicar de antemano, que con este artículo no pretendo sostener ninguna teoría, me limito a plantear una enorme pregunta...
Hoy por hoy ,los historiadores se ven enFrascados día si, día también, en una guerra no declarada entre partidarios del celtismo y el anticeltismo, son éstas unas discrepancias que han venido consolidándose en los últimos años,y en mi modesta opinión, el tema principal a investigar se está dejando completamente de lado,:
-¿Que pueblo Fué el autor de los imponentes monumentos megalíticos? está claro que no Fueron los celtas (a las dataciones arqueológicas nos remitimos)...
-¿Que pueblo estableció relaciones comerciales mas o menos probadas por todo el eje atlántico?...
-etc etc.
Se pueden encotrar miles de similitudes con el pueblo celta en muchos aspectos, pero aún así no podemos aFirmar con toda seguridad que sean elementos propiamente celtas,tambiém claro está ,podemos plantearnos la pregunta de: ¿A que podemos denominar celta, y que es realmente lo celta? pero esto es harina de otro costal....
La doctora G. López Monteagudo nos dice: "Diodoro designa como celtíberos a todos los habitantes de la meseta, lo que coincide con la aFirmación de Plinio de que la Celtiberia llegaba hasta el Atlántico. Teniendo en cuenta que estas Fuentes son tardías, puede suponerse que la situación que describen era debida a la expansión de los pueblos celtibéricos del extremo oriental de la Meseta sobre otros grupos indoeuropeos que habitaban el resto de esta amplia región.", y también: "Estrabón cita unos keltoí en las cercanías del cabo Nerión, llamado por Mela Promontorium Celticum, que habían llegado hasta alli en compañía de unos turduli y que eran parientes de otros keltikoí que vivían junto al Anas. Según Garcia y Bellido, estos celtici habían salido de la región oriental de la Meseta en dirección a Lusitania, en donde encontramos otros celtici en la desembocadura del Guadiana; desde aquí habían reemprendido el camino hacia Galicia, en donde parte de ellos se Fundieron con otros celtici que vivían dispersos en la región galaica."(La región galaica abarcaba toda la zona comprendida al norte del Duero y al oeste de la linea que Forman el Sella en Asturias y el Esla en León, no sólo la Galicia actual).
Manuel Bendala nos dice: "En las Fases más antiguas los castros se organizan interiormente en casas redondeadas y aisladas, una vieja tradicón que nos remite a tiempos prehistóricos; constituyen un paradigma, no sólo de escaso aprovechamiento del espacio ocupado, sino de individualidad, ausencia de coordinación y de jerarquías sociales, quizá el mejor contrapunto a la idea del asentamiento planiFicado y sujeto a un plan que aplica una determinada autoridad comunitaria. Este tipo de casas se mantiene de Forma muy conservadora en la que se considera cultura castreña por antonomasia, la "castrexa" del noroeste, propia de los galaicos y pueblos limítroFes, Fundamentalmente los astures de las inmediaciones.".
Lo que está suFicientemente claro , (al menos a mi parecer) es que había una importante cultura asentada en el noroeste de iberia, y es aquí donde comienza el problema, las dudas, y las preguntas:
-¿Podrían ser autóctonos, o una prolongación de un inFlujo atlántico comun?
-¿Quienes eran realmente los Oestrimnios?
-¿Existieron realmente?
-¿Celtas, Pre-Celtas, o Celtizados?
Saludos a todos
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Comentarios
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Bueno, he echado una mirada no exhaustiva a la epigraFía, y los siguientes nombres parecen ser o bien exclusivamente gallegos o bien mayoritariamente gallegos, pero algunos se documentan una única vez: Pusinca (Femenino), Coimia/Coemia (F.), Coralus, Nantia (F.), Cambavius, Nantius, Cadroiolo, Bloena (F.), Artius... Otros podrían ser caliFicado como Galaico-Lusitanos, con presencia desde extremadura hasta el sur o el norte de Galicia (la escasez de datos en el norte es dolorosa): Medamus, Ebura y Eburina, Lovesius, Apana y Apanus, Doquirus, Camalus... Y aún otros cabría clasiFicarlos como galaico-astures: Clutamus o Clutosius. Sólo como curiosidad por si alguien tiene la bombilla encendida.
Hola Cossue.
Y el silencio de las Fuentes, o practicamente el silencio de las Fuentes a ese respecto, no puede estar diciéndonos, o queriéndonos decir, algo?
pregunto
Saúdos
Me reFiero a este párraFo:
"Tal vez a modo de excusa, he de añadir también que el patrimonio epigraFico latino de la provincia de A Coruña no es precisamente asombroso, con menos de 130 inscripciones. Luego de hacer un recorrido rápido por ella, debo decir que la antropinimia indígena es muy escasa, y si no se me escapa ninguna, y no incluyo la que no es, sería: Adalus Cloutai ("Adalus hijo de Cloutaius"), P. Camali F ("P. Hija de Camalus", donde P, Procula, es latino), Cambavius Corali F, Aebura Ati, Doquirus, Reburrius, Bloena (Sabini), Caeleo Cadroiolonis y Caesarus Caeleonis. Podemos añadir la de los Celticos Supertamaricos: Apana Ambolli y Apanus Ambolli, Eburia Calveni y Fusca Coedi. No es mucho material"
Cuando digo silencio digo relativo, y relativo a otras zonas, proporcionalmente respecto al sur, a la Lusitania, o incluso el convento lucense respecto al bracarense
Saúdos
El Brujo Redivivo05 de jun. 2007El Brujo Redivivo05 de jun. 2007Van añadidos los nuevos datos. Queda descolgado en el N, cerca de Ovieu, el Celtius de Mouguias. El resto, blanco perFecto, incluyendo las inscripciones lusitanas de Lamas de Moledo, Cabeço das Fraguas y Arroyo de la Luz (éstas con círculitos rojos sin relleno, todas dentro o en el límite del gran círculo azul). También caen dentro de ese círculo los nuevos Arceltus, Conceltus y Celtienus. Los Celtiatus caen ahora tanto dentro como Fuera del círculo azul, pero siempre dentro del círculo naranja.
Im-pesionante.
Cossue: Además de Viriato, está documentado en Lusitania un tal Ambato, según tengo entendido. Este nombre tan céltico se parece bastante al Ambolio ese de Galicia (el padre de Apana), al celtíbero Ambón y al galo Ambiórix.
Lo que me ha sorprendido bastante son los antropónimos galaicos Nantius y Nantia. Tengo unos amigos de la zona de Pontevedra que se apellidan Nantes (como la ciudad Francesa de Bretaña). Les va a encantar saber esto.
Un cordial saludo.
En su libro "Los celtas", pág 111, F. Marco Simón nos dice lo siguiente:
"...en el marco del proceso complejo de la indoeuropeización de la Península, el elemento céltico es claramente dominante (...) Es ilustrativa al respecto la distribución de la característica toponimia céltica en sego- (sobre el radical típicamente céltico segh-, victoria) y en -briga, o antropónimos como Celtius, Cloutius, Boutius o Ambatus, muy bien establecidos en la Lusitania, como Albertos o Untermann han demostrado."
Me pregunto, por otra parte, si en la Galia se habrán documentado antropónimos indígenas que contengan la raíz gal-, que también procede, después de todo, de las lenguas célticas (aunque Julio César no parezca haberse dado cuenta de ello, en este caso, y atribuyese exclusivamente el término “galli” a la lengua latina)
Me ha parecido ver en alguna Fuente que al mar cantábrico se le denomina mar Gallico, o me equivoco?. Alguien sabe algo?.
Saúdos
MFFF. Pérola, te diría que la poca epigraFía en la Gallaecia lucense es causada por la Falta de ciudades (sólo Lugo debía parecerse a una), lo que es también causa y eFecto de un menor desarrollo e interés económico. He echado unas cuentas: en la provincia coruñesa hay unas 130 incripciones, más o menos las mismas que en Pontevedra. En Lugo, a pesar de su amplio territorio, no llegan a 200. Sin embargo en Ourense, con la misma superFicie que A Coruña, encontramos 370. Recordemos que Ourense pertenecía a la Gallaecia Bracarense y el oriente al convento Astur. Y en el Distrito de Vila Real, con centro romano en Chaves, y del tamaño de la povincia de Pontevedra (algo más de 4000 km2), hay unas 240. Si nos vamos más al sur, en Cáceres (¿~15.000 km2?) hay cerca de un millar.
O sea, en mi opinión, y a Falta de un análisis más detallado, lo que Falta no es antroponimia local, sino materia prima (inscripciones), y esto se debe a un menor valor económico, que debemos poner en relación con la amplia emigración de célticos supertamaricos, cilenos o limicos (bracarenses) hacia regiones mineras, o lo alto del enrolamiento en unidades militares de, por ejemplo, los lemavos. Somos emigrantes desde hace 2.000 años.
He estado mirando los Celtius, y me sale lo siguiente (omito parentesis de reconstrucción y otra paraFernalia):
Tanginus Celti - Penalva do Castelo, Viseu
Lucreti Celti - Almeirim, Santarem
Celtius Tongi - Niusa, Portalegre
Celtius Maelonios - Lamego, Viseu
Celtius Cilini - Hoyos, Cáceres
Celti - Condeixa, Coimbra
Celtius - Sao Pedro do Sul, Viseu
Tancino Celti - Zarza la Mayor, Cáceres
Sunua Celti - Madrigalejo, Cáceres
RuFina Celti - Resende, Viseu
Aleba Celti - Alcántara, Cáceres
Pelio Celti - Coimbra, Coimbra
Caturo Copori Celti - Lamego, Viseu
Serenus Celti - Hinojosa del Duero, Salamanca
Clementinus Celti - Mangualde, Viseu
Doitena Ambati Celti - Marañón, Navarra
Anceitus Celti - Idanha, Castelo Branco
Valerio Celti - Idanha, C. Branco
Cessea Celti - Fundao, C Branco
Celtius Clouti - Medina del Campo, Valladolid (con reservas ¿orígen desconocido?)
Celtius Mitani - Maçao, Santarem
Cocmerto? Celti - Montanchez, Cáceres
Tenemos pues algo de dispersión hacia Salamanca y Valladolid. El genitivo de Doitena en Navarra, podría corresponderse con la Forma gala Celtus o con la hispana Celtius. Sus nombres son autóctonos: Doidena/Dovitena de la meseta norte entre Salamanca y Palencia, con presencia tembién entre Astures y Cántabros. Ambata irradia de Burgos, pero se halla un poco por toda la península.
Diocles: Hay un Nantes cerca de O Grove y un Nantón en... no recuerdo ahora. Creo que podrían estar relacionadas con una palabra celta (aunque supongo que no sólo celta) *nanto "valle".
Una última cosa: Plino nos transmite que existía una ciudad de nombre Celti en la Bética ¿Podrían ser los Celtitanos los originarios de dicha ciudad? Todas las inscrispciones han sido halladas en PeñaFlor, Sevilla. Y si esto es así, a ver adonde nos lleva la relga de tres con respecto a Bastetanos, Turdetanos...
Hola Cossue
"MFFF. Pérola, te diría que la poca epigraFía en la Gallaecia lucense es causada por la Falta de ciudades (sólo Lugo debía parecerse a una), lo que es también causa y eFecto de un menor desarrollo e interés económico".
No se Cossue, no estoy segura. Brigantium, o mejor dicho, Brigantia es considerada una civitas Floreciente hacia Finales del siglo II y III. Además no me encaja que la importancia del mineral en el norte explique la carencia o escasez de ciudades. En el norte se usarían los Fora para articular un territorio rural y poco dado a la concentración de personas. El relieve no lo permite, o cuando menos, no lo Favorece. El norte se romanizó, como el sur, pero no generó una epigraFía abundante, y la que hay o aparece, habla de al menos tres sustratos, el indígena, muy apegado a sus tradiciones, al menos mortuorias, la que remite a divinidades tipo coso, reve, navia, o bandue, etc., y la romana que se superpone. Aparentemente. También pudiera ser que ese sustrato tipo Bandue...Fuera contemporáneo a lo romano, o relativamente cercano en el tiempo.
Saúdos
El Brujo Redivivo06 de jun. 2007<Font>Cossue:Font>
<Font>Pues nos sigue llevando a la misma zona, ¿no? Un triángulo entre Viseu-Badajoz-Don Benito, grosso modo.Font>
<Font>¿Dónde encontró esas cantidades de Celtius? Algunas (tres o cuatro, no más) coinciden con las que extraje del Epigraphische Datenbank, pero la mayor parte no. Font>
<Font>Le pongo lo que tengo, de la mencionada Fuente, incluyendo Celtitanos, Celtíberos y no sé si más:Font>
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province: GeS Find spot (ancient name): Augusta Rauricorum
modern country: CH Find spot (modern name): Augst
literature: AE 1894, 0039.
CIL 13, 05260.
G. Walser, Römische InschriFten in der Schweiz 2 (Bonn 1980)
194-195, Nr. 205; Foto.
A-Text:
Mercurio / Augusto sacr(um) / L(ucius) Giltius Celti/li F(ilius) Quirina Cos/sus IIIIIIvir Aug(ustalis) l(oco) d(ato) d(ecreto) d(ecurionum)
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province: Nar Find spot (ancient name):
modern country: F Find spot (modern name): Cadenet
literature: AE 1900, 0107.
AE 1900, p. 16 s. n. 41.
A-Text:
Lanovalo / v(otum) s(olvit) l(ibens) m(erito) / Sex(tus) Celtiliu[s] / Sen(e)cio pro / [S]ex(to) Veratio
-----------------
province: MaC Find spot (ancient name): Oppidum Novum, bei
modern country: DZ Find spot (modern name): Aïn DeFla (Duperré), bei
literature: AE 1926, 0023.
A-Text:
Co/ndo/nius / Coro/ni F(ilius) cu/rator / r(ei) p(ublicae) ae/d(ilis) Op(pidi) no(vi) / occisus / quom(!) / quinq(ue) / milites // Hic / eum / sepel(iv)/it Ari/us Ce/<l=I>tius
---------------------
province: Lus Find spot (ancient name):
modern country: P Find spot (modern name): Montalvão
literature: AE 1934, 0022.
J. d'Encarnação, Inscrições romanas do Conventus Pacensis
(Coimbra 1984) 697, Nr. 638; Foto.
A-Text:
Celtius / Tongi / F(ilius) / Iovi R/epulso(ri) / a(nimo) l(ibens) v(otum) s(olvit)
----------------------
province: Lus Find spot (ancient name): Civitas Igaeditanorum
modern country: P Find spot (modern name): Idanha-a-Velha
literature: AE 1967, 0144.
AE 1961, 0349.
A-Text:
Q(uintus) Iallius Sex(ti) F(ilius) Papi(ria) Augu(rinus?) / orarium donavit / Igaeditanis l(ibens) a(nimo) F(ecit) per mag(isterium?) Toutoni Arci F(ilii) / Malgeini Manli F(ilii) / Celti Arantoni F(ilii) / Ammini Ati F(ilii) / L(ucio) Domitio A(h)enobarbo / P(ublio) Cornelio Scipione co(n)[s(ulibus)]
----------------------
province: Lus Find spot (ancient name): Civitas Igaeditanorum
modern country: P Find spot (modern name): Idanha-a-Velha
literature: AE 1967, 0146.
A-Text:
Pubesce/ns ego / nec verit/us misera/bile Funus / Anceitus / Celti Fata / tulei(!) br/evia heic(!) / situs heic(!) / cineres es/te quietei(!)
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province: Lus Find spot (ancient name): Civitas Igaeditanorum
modern country: P Find spot (modern name): Idanha-a-Velha
literature: AE 1967, 0182.
A-Text:
P(ublio) Valeri[o] / Celti F(ilio) Qui(rina) / Clementi / Valerius / CAICIV
----------------------
province: Lus Find spot (ancient name):
modern country: E Find spot (modern name): La Codosera
Find spot (street, etc.): La Varse
literature: AE 1972, 0234.
A-Text:
Cleme/ns Cel(ti?) / F(ilius) Arpa/niceo / v(otum) a(nimo) l(ibens) s(olvit)
----------------------
province: Nar Find spot (ancient name): Latara
modern country: F Find spot (modern name): Lattes
literature: AE 1972, 0334.
A-Text:
L(uci) Lolli Celti F(ili)
----------------------
province: Lus Find spot (ancient name): Turgalium
modern country: E Find spot (modern name): Trujillo
literature: AE 1977, 0406.
A-Text:
Aucalus / Appini F(ilius) / hic situs / est an(norum) XX / et Abrunus / Arcelti F(ilius) Appin[---]
-----------------------
province: Lus Find spot (ancient name):
modern country: P Find spot (modern name): Canas de Senhorim
literature: AE 1989, 0384.
A-Text:
Besen/clae / Docqu/irus Ce/lti v(otum) a(nimo) l(ibens) s(olvit)
-----------------------
province: Lus Find spot (ancient name):
modern country: P Find spot (modern name): Carvalhal Redondo
literature: AE 1989, 0386a.
A-Text:
Docqu/irus Cel/ti / v(otum)
------------------------
province: Lus Find spot (ancient name):
modern country: P Find spot (modern name): Carvalhal Redondo
literature: AE 1989, 0386b.
A-Text:
Docquir/us Celti / v(otum) s(olvit)
-------------------------
province: Lus Find spot (ancient name):
modern country: E Find spot (modern name): Ibahernando
literature: AE 1990, 0521.
A-Text:
[S]angenu/[s] Conce[l]ti F(ilius) an(norum) / [-]XXXV / [h(ic)] s(itus est) s(it) t(ibi) t(erra) l(evis)
-------------------------
province: HiC Find spot (ancient name):
modern country: E Find spot (modern name): Muinõ de S. Pedro
literature: AE 1990, 0541.
A-Text:
Latroni/us Celt/iati F(ilius) / h(ic) s(itus) e(st)
-------------------------
province: Lus Find spot (ancient name):
modern country: E Find spot (modern name): Madrigalejo
literature: AE 1987, 0488.
J. Salas Martín - J. Esteba Ortega - I. García Giménez,
Veleia 4, 1987, 138-141, Nr. 3; Fig. 10. - AE.
A-Text:
Sunua / Celti F(ilia) an(norum) / XXV h(ic) s(ita) e(st) / s(it) t(ibi) t(erra) l(evis) p(ater?) F(aciendum) c(uravit)
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province: Bae Find spot (ancient name): Corduba
modern country: E Find spot (modern name): Córdoba
literature: CIL 02 (2. AuFl.) 07, 00295.
CIL 02, 02221.
ILS 6906.
PIR (2. AuFl.) C 571.
PIR (2. AuFl.) C 1323.
extern Foto(s): Alcalá: CILII7,0295
A-Text:
[- Fab(io) M(arci) F(ilio) Gal(eria) ---]do / [Flam]ini Divor(um) Aug(ustorum) / provinc(iae) Baet[ic(ae)] / huic consummato hono[re Flam]oni / Cattio Sabino II Cornel(io) Anull[in]o co(n)s(ulibus) / consensu concili universae prov(inciae) Baet(icae) / decreti sunt honores quantos quisque / maximos plurimosque Flamen est / consecutus cum statua / M(arcus) Fab(ius) Basileus Celt(itanus) pater / honore accept(o) impens(am) remisit
------------------------------
province: Bae Find spot (ancient name): Mirobriga
modern country: E Find spot (modern name): Cerro del Cabezo
literature: CIL 02 (2. AuFl.) 07, 00861.
extern Foto(s): Alcalá: CILII7,0861
A-Text:
Celtibera
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province: Bae Find spot (ancient name): Contosolia?
modern country: E Find spot (modern name): Magacela
literature: CIL 02 (2. AuFl.) 07, 00966.
extern Foto(s): Alcalá: CILII7,0966
A-Text:
D(is) M(anibus) s(acrum) / Cantia Celtibera / Emeritensis / annorum XXXV / L(ucius) V(---) I(---) uxori su(a)e / p(osuit) d(e) s(uo) (h)i(c) s(ita) e(st) s(it) t(ibi) t(erra) l(evis)
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province: HiC Find spot (ancient name): Edeta sive Liria, bei
modern country: E Find spot (modern name): Villar del Arzobispo
Find spot (street, etc.): Grabinsc
literature: CIL 02 (2. AuFl.) 14, 00209.
CIL 02, 06067.
extern Foto(s): Alcalá: cilii14,0209
A-Text:
Licinius / Celtiber / an(norum) LX
-------------------------------
province: Bae Find spot (ancient name): Corduba, bei
modern country: E Find spot (modern name): Alcolea de Córdoba, bei
literature: AE 1985, 0549.
CIL 02 (2. AuFl.) 07, 00716.
R. Portillo - P. Rodríguez Oliva - A.U. Stylow, MDAI(M) 26, 1985,
193-195, Nr. 11; TaF. 39 d u. e; Abb. 2 (Zeichnung). - AE 1985.
extern Foto(s): Alcalá: CILII7,0716
A-Text:
L(ucius) Valerius Celtiber / A(ulus) Albanius Ianuarius / de suo dederunt // d(---)
-------------------------------
province: Lus Find spot (ancient name):
modern country: P Find spot (modern name): S. Estevão
literature: AE 1988, 0697.
CIL 02, 00455.
A-Text:
Quintus Modesti F(ilius) a(nnorum) XXV / Placida Modesti F(ilia) a(nnorum) XIII / Boudica Flacci F(ilia) Modestus / Celtiatis F(ilius) liberis uxori sibi Feci[t]
-------------------------------
province: Lus Find spot (ancient name):
modern country: P Find spot (modern name): Fundão
literature: AE 1977, 0362.
A-Text:
Hispanus Tangini F(ilius) Mei/dubrigensis ann(orum) L h(ic) s(itus) e(st) Cessea Celti F(ilia) soror ob merita F(aciendum) c(uravit)
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province: HiC Find spot (ancient name): Asturica Augusta, bei
modern country: E Find spot (modern name): Astorga, bei
literature: AE 1976, 0286.
F. Diego Santos, Inscripciones romanas de la provincia de León
(León 1986) 113, Nr. 104; lám. 86.
A-Text:
Clarinu/s Clari F(ilius) Celticus Su/pertama(ricus) / ann(orum) VI h(ic) / s(itus) e(st) s(it) t(ibi) t(erra) [l(evis)]
-------------------------------
province: Lus Find spot (ancient name):
modern country: P Find spot (modern name): Belver
Find spot (street, etc.): Quinta do Ribeiro da Nata, Brunnenreservoir, sek. verbaut
literature: AE 1984, 0471.
J. D'Encarnação - R. Carvalho, Belver ao tempo dos Romanos
(Portalegre 1984) 25, Nr. 4; Foto. - AE. (unzugänglich).
A-Text:
Boudelus / Concelti F(ilius) / an(norum) LXV
-------------------------------
province: Num Find spot (ancient name): Celtianis
modern country: DZ Find spot (modern name): Kherba
literature: ILAlg 2, 2086.
A-Text:
Genio Celtianis / Aug(usto) sacr(um) / L(ucius) Manilius L(uci) F(ilius) / Q(uirina) Potens quo / numinis eius / adiumentum / senserit ex HS VIII(octo milibus) / s(ua) p(ecunia) Fecit idem(que) d(edicavit)
-------------------------------
province: Num Find spot (ancient name): Celtianis
modern country: DZ Find spot (modern name): Kherba
Find spot (street, etc.): Forum, bei
literature: ILAlg 2, 2093.
CIL 08, 19693.
A-Text:
Iuliae Aug(ustae) matri / castrorum coniugi Imp(eratoris) / Caes(aris) divi M(arci) Antonini Pii / Germ(anici) Sarm(atici) Fili divi Com/modi Fratris divi Antonini Pii / nep(otis) divi Hadriani pronep(otis) divi / Traiani Part(hici) abnep(otis) divi Nerv[ae] ad/nep(otis) L(uci) Septimi Severi Pertinacis / Aug(usti) Arab(ici) Adiab(enici) Part(hici) max(imi) pontiF(icis) / maximi trib(unicia) pot(estate) XIII imp(eratoris) XI co(n)[s(ulis)] / III proco(n)s(ulis) propag(atoris) imp(erii) Fortis/simi Felicissimiq(ue) principis / Imp(eratoris) Caes(aris) L(uci) Septimi Severi Pert(inacis) / Aug(usti) Arab(ici) Adiab(enici) Pa[rt(hici)] max(imi) Fili / divi Antonini Pii German(ici) / Sar(matici) nepot(is) divi Antonini / Pii pronep(otis) divi Hadriani ab/nep(otis) divi Traiani Parthi/ci et divi Nervae adnep(otis) / M(arci) Aureli Antonini Pii / Felicis Aug(usti) pont(iFicis) max(imi) / trib(unicia) potes[t(ate)] VIII{I} co(n)s(ulis) II pro/co(n)s(ulis) Fortissimi Felicissimiq(ue) pr(incipis) / patr(is) patriae nobilissimi et [su]/[p]er omnes prin(cipes) indulgen[tissi]/[m]o(!) res p(ublica) C(astelli) C(eltianis) d(ecreto) d(ecurionum) [p(ecunia) p(ublica)]
-------------------------------
province: Num Find spot (ancient name): Celtianis
modern country: DZ Find spot (modern name): Kherba
literature: ILAlg 2, 2097.
CIL 08, 19697.
A-Text:
[-] Bott[io] [-] / Fil(io) Quir(ina) Se/necioni Fil(io) / ob muniF[i]/centiam L(uci) [Bot]/ti Senecio[nis] / patris ei[us] / Celtianens[es] / aere conlat[o] / posuerunt d(ecreto) [d(ecurionum)]
-------------------------------
province: Num Find spot (ancient name): Celtianis
modern country: DZ Find spot (modern name): Kherba
literature: ILAlg 2, 2161.
A-Text:
D(is) M(anibus) s(acrum) / Aemi/lia But/ura Qu/irina / Celtiani/s v(ixit) a(nnos) LXI
-------------------------------
province: Num Find spot (ancient name): Celtianis
modern country: DZ Find spot (modern name): Kherba
literature: ILAlg 2, 2240.
A-Text:
L(ucius) Arru(n)tius / (H)ospes vixit / annis L obi/tus in castel/lo Celtiano
-------------------------------
El Brujo Redivivo06 de jun. 2007<Font>¡UF! ¿Y esas letras tan gordas? Está claro que no hay que hacer las cosas de la misma Forma que antes... Ya le pillaremos el truco.Font>
<Font>Joer Brujo, estás chosco o qué?. ; -))Font>
Debiste darle a un tamaño grande de letra.
Muy interesante lo que discute con Cossue.
Saúdos
<Font>Pués no, debe ser un problema superior. Retiro lo dichoFont>
Esto lo escribo por puntualizar, pero volviendo al mapa de los antroponimos celt- y citando a El Brujo
>>me Fui a la base de AlFöldy [...] Le cuento los resultados:
- Celtilius: 2 (uno en la Narbonense, otro en la Germania Superior)
- Celtius: 12 (uno en la Narbonense, 9 en la Lusitania, 1 en la Mauritania Caesariana)
Es una tonteria, ya digo, pero vaya, que quedaria un nucleo en Lusitania y cuatro testimonios dispersos: dos en la Galia, otro en Asturias y otro en Mauritania. ¿DiFusion desde un centro?
El Brujo Redivivo06 de jun. 2007<Font>No tengo ni idea, Mouguias, que es la primera vez que me meto en estas cosas de antropónimos, onomástica y como se diga. Pero vamos, tiene toda la pinta, ¿no?Font>
<Font>De todas Formas no sé si será lo mismo el Celtilius que el Celtius, o si serán en principio nombres propios de zonas diFerentes.Font>
<Font>Pero el mapa sí que sugiere que tanto el Celtius de Llagú (usted lo había llamado de otra Forma, al castro, digo, ¿son las dos buenas?) como los de la Narbonense y la Mauritania Caesariana son emigrantes (o milicos, que viene siendo parecido aunque sea temporal).Font>
Pero esto es Fantástico.
Entonces podríamos lanzar la hipótesis de que quizás el poblamiento "céltico" se pudo hacer desde el sur, e incluso, ahora que lo pienso, Formando parte del ejército romano, o como guías, moinantes, como amigos, o como cómplices, o como al servicio de.
Respecto al antroponimo Celtius, es diFicil no sacar esas conclusiones viendo un ejemplo tan guapo del tipico mapa de diFusion por ondas, o como se diga.
"Castro de Llagú"/"Castiellu Cellagú" es sólo la versión en castellano y en asturiano. Ese "Celtilius" de la Narbonense debe de ser el mismo antropónimo que mencionaba Diocles más arriba: "La ráiz celt- también se encuentra en dos antropónimos documentados Fuera de nuestra península: El galo Celtill, padre de Vercingetórix, y el irlandés Celtchar, héroe del ciclo épico de Ulster."
Yo tengo todavía menos idea de onomástica que usted, pero el problema me parece tan sencillo de plantear que voy a arriesgarme a decir alguna animalada:
1 - Tenemos dos zonas relativamente cercanas del occidente europeo donde la gente empleaba la raiz celt- para autodesignarse en etnónimos y antropónimos. Uno es la Península Ibérica (Celtiberia, celtas del Anas, celtas de Artabria, antropónimos "Celtius") y otra es la Galia. Según Julio César, la raíz es indígena.
2 - O bien se trata de una pura coincidencia o bien hay una relación. En este último caso sigue habiendo dos posibilidades.
a)La primera es una migración. La emigración de pueblos explica, según los romanos, la coincidencia entre la Celtiberia, el Anas y Artabria. Támbién hay algunas reFerencias a contingentes galos instalándose en la Pensínsula, aunque los arqueólogos, según tengo entendido, no han encontrado pruebas de esto (¿Necropolis gala en Navarra? algo publicaron en Celtiberia.net hace poco).
b) La segunda es una evolución independiente de dos lenguas separadas a partir de un origen común. Vamos, que a unos y a otros se les ocurrió utilizar una misma raíz para autodesignarse.
Valga esto por lo que es, la conclusión que extrae un proFano después de leer todo este sesudo debate entre proFesionales
<Font>Buenos días. ¿Tengo resaca o esto está un poco inFernal de leer? Bueno, la inFormación epigráFica anterior la he extraído de la diguiente base de datos, sólo de epigraFía hispana:Font>
F="http://www.ubi-erat-lupa.austrogate.at/hispep/public/search_select.php?newlang=es">http://www.ubi-erat-lupa.austrogate.at/hispep/public/search_select.php?newlang=es
Parcialmente basada en la base Claus / Slaby (mundo romano):
F="http://compute-in.ku-eichstaett.de:8888/pls/epigr/epigraphik">http://compute-in.ku-eichstaett.de:8888/pls/epigr/epigraphik
EFectivamente, los datos que aporté ayer no modiFican en absoluto el (sorprendente) cuadro general.
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