Autor: Amerginh
domingo, 24 de diciembre de 2006
Sección: Lenguas
Información publicada por: Amerginh
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Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

En construcción

El insulto por ser diferente

En español la mayoría de los insultos homóFobos van seguidos de un ‘maricón’, que curiosamente, en el mundo homosexual se utiliza ya de Forma cariñosa, como un apelativo más. Tanto maricón, mariquita o sus derivados, provienen de María o su diminutivo Marica (que constituye ya por si solo un insulto), identiFicando a los homosexuales con la mujer, convirtiéndose asimismo en un insulto de corte machista. Así, la identiFicación ‘homosexual’ con ‘mujer vulgar’ derivó en el uso de ‘marica’ (nombre vulgar que representaba para el machismo de antaño el prototipo de la actual ‘maruja’). Otros identiFican al homosexual con algo débil y Frágil, como mariposón, y relacionándolo de nuevo, con el llamado sexo débil (aFeminado, mujeruelo,…), todo guiado por el Falso mito del rol sexual entre parejas homosexuales (mito popular que dice que en las parejas homosexuales uno de los hombres adopta un ‘rol’ de varón y el otro un ‘rol’ de mujer), llevando incluso a una menor consideración por el homosexual ‘aFeminado’ porque este ha de ser ‘necesariamente’ la mujer (craso error).

Los insultos ‘bíblicos’, pasan por la identiFicación errónea, pero ya clásica, de la homosexualidad con el pecado de Sodoma (en el relato de Sodoma de Génesis 19, se reFleja que el pecado Fue en realidad el de inhospitalidad). Un sodomita es por tanto el ‘homosexual (masculino) practicante’ (Del lat. bíblico sodomīta, del gr. Σοδομῖτις, y este del hebr. sĕdōm, Sodoma). Sodomía nació como un euFemismo para sexo anal (y por extensión para homosexualidad), puesto que el Sodoma se practicaba esta modalidad (y no necesariamente entre varones). La persecución de estos actos y tendencias sexuales por parte de la iglesia no evitó desde luego su uso. Pero curiosamente, no he reconocido en castellano ningún término ‘heredado’ de la Santa Inquisición. La cuestión es ¿por qué nuestra larga y sangrienta institución religiosa, no ha dejado tanto rastro en la persecución de la homosexualidad como en otros países? véase por ejemplo:
- Finocchio (italiano): signiFica tanto 'maricón' como 'hinojo'. Según reza su origen, es la tortura ‘extra’ aplicada a los homosexuales por la Inquisición en Italia (al menos), que envolvía al sentenciado a muerte en la hoguera en hinojos para prolongar la agonía (pues arde lentamente).
- Faggot (inglés): procede del inglés arcaico, signiFicaba literalmente 'haz de leña', la leña con la cual se alimentaba la hoguera en la que ardían los sentenciados por este ‘pecado contra natura’.

Otros sinónimos (y por Falta de opciones no será…) llegaron del extranjero. Bujarrón/bujarra, llega al castellano de manos del italiano buggerone (y este del lat. tardío bŭgerum), que viene a signiFicar ‘estaFador’. Se ha explicado asimismo como del latín ‘búlgarum’, como sinónimo de ‘hereje’.

DiFerente grupo de insultos, son los que aluden al carácter sexual, siempre identiFicándolo como negativo, del colectivo gay: invertido, puto (de la identiFicación ‘homosexual’ con prostituta’, surge ‘puto’ muy común en la Edad Media en castellano y que pervive en América) e incluso más generales como pervertido, degenerado… Otros son pura descripción de nuestra (supuesta) modalidad sexual muerdealmohadas, soplanucas,… Incluso los hay dirigidos hacia la identiFicación de la homosexualidad con prácticas delictivas e inmorales como la pederastia o la violación: pederasta, que procede del griego (rapaz + amante). Incluso en Francia ha ‘degenerado’ en el insulto homóFono más habitual, en Forma de cultismo, ‘péde’, diminutivo de ‘péderaste’ y euFemismos derivados como ‘pédale’ (pedal). Otros aluden a un comportamiento ‘Fuera de lo normal’, como loca, trolo…

Hay insultos que tienen un origen ‘extraño’, por no decir desconocido. Sarasa en Argentina es ‘un largo etcétera’, y es de origen onomatopéyico. No se sabe muy bien cómo, en España se utiliza hoy para designar a un homosexual masculino aFeminado.

Tan denostado ha sido el mundo homosexual, que a partir del siglo XIX se optó por el uso de neologismos para ‘eliminar las negatividades’, no siempre muy acertadamente. ‘Homosexual’ Fue introducido a Finales del siglo XIX (a partir del griego 'homos' (lo mismo) + el latino 'sexual'). En origen era un término ‘neutro’ creado para pedir la revocación de las leyes anti-sodomía en Prusia, sin recurrir a términos peyorativos. Sin embargo, esa neutralidad desaparece cuando se utiliza como una enFermedad psicológica en “Psychopathia Sexuales” (1886), de KraFFt-Ebing dentro del grupo de desviaciones sexuales. Por este motivo, especialmente desde los países anglosajones, se ha rechazado el término para su uso común, y como consecuencia directa, los colectivos hispanohablantes optaron igualmente por otro término: gay.

Gay

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El actual ‘gay’, tomado del inglés, procedería curiosamente del latín. ‘gaudium’ (alegría) adjetivo común en Francés, catalán y occitano. Comenzó a utilizarse en base a la misma identiFicación de la ‘vida alegre’ del homosexual, al igual que ‘loca’, y se convirtió en un euFemismo para los prostitutos homosexuales de la Inglaterra victoriana (de vida alegre). Hoy en día se usa sin tantas connotaciones negativas, pues su uso en inglés estuvo prácticamente desaparecido hasta la recuperación por parte del movimiento homosexual contemporáneo para el ‘homosexual liberado’. Se recuperó como un término positivo, elegido originalmente por la comunidad homosexual de San Francisco para reFerirse a sí mismos, tratando la palabra como un acrónimo de “Good As You” (tan bueno como tú) y dotándole de un carácter reivindicativo. En castellano se ha optado por ‘gay’ como término casi exclusivo para el colectivo masculino, muchas veces agregando’que acepta su género biológico y están Fuera del armario’. Hoy es quizás el termino ‘no peyorativo’ más extendido y aceptado por los que somos homosexuales para deFinirnos, hasta el punto que la siempre conservadora RAE ya acepta el término, que Fue incluido en la 22ª edición del diccionario de la RAE (2001), ya que goza de un extenso uso. Pese a ello, existe en castellano la palabra ‘gayo’, del provenzal gai que sí que signiFica todavía ‘alegre’ o ‘pícaro’, y hay una cierta tendencia a no usar este anglicismo, llegando a optar muchas veces por períFrasis del tipo ‘parejas del mismo sexo’.

gay.

1. adj. Perteneciente o relativo a la homosexualidad.
2. m. Hombre homosexual.

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Comentarios

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  1. #101 Kaerkwes 29 de dic. 2006

    Nadie hasta el momento a Faltado el respeto a nadie en este debate por sus habitos o prFerencias sexuales y/o emocionales. Salvo usted, que ve agresiones a su supuesta condición donde no las hay.

    Y la presencia de las banderas del activismo gay están metidas en este artículo bastante a "presión", porque no entiendo muy bien que pintan.

  2. #102 fernando2815 29 de dic. 2006

    Claro, claro, en un artículo que habla sobre homosexualidad no pintan nada ni la bandera gay ni mis comentarios constantes a mi homosexualidad, ¿verdad? Además su homoFobia no la he visto yo solamente. También la han visto otros comentaristas, aunque no hayan usado la palabra.
    No sé ni para qué me molesto en contestarle. Creo que a partir de ahora no lo voy a hacer. Ya puede decir Vd. misa, si quiere.

  3. #103 Servan 29 de dic. 2006

    Fernando: era una pequeña broma y en modo alguno alusión a nadie.
    Opino que en lugar de dividirnos entre locos y cuerdos, homosexuales y heterosexuales, indoeuropeos y no indoeuropeos, etc. etc. mejor nos preocupáramos de nuestro mundo que lo hemos hecho mierda y ya hay algunos pensando cómo escaparse a otras galaxias.Algo así decía Parra, capitalistas y proletarios uníos para salvar al mundo, bueno, ya los proletarios capotaron.
    ¡H0MOSEXUALES Y HETEROSEXUALES, LOCOS Y CUERDOS, INDOEUROPIDOS Y OTROS! ¡UNIOS!
    O si no, el último apaga la luz.

  4. #104 depopis 29 de dic. 2006

    Yo voy a dejar aquí el tema (lo voy a intentar). Esto se está calentando más de la cuenta.
    Amerghin, o no estás conectado o te has hecho el remolón, tú sabrás lo que haces.
    Acabo. Creo que ha quedado claro lo que he querido decir, aquella vez, y hablo de lo del psiquiatra de marras, los colectivos gays se equivocaron por sentirse oFendidos cuando les llamaron enFermos mentales. Porque, en su actitud, oFendieron a otro colectivo mucho más oFendido. Aparte, toda la sociedad española -salvo excepciones que supongo existirán- se comportó de la misma Forma (a grosso modo: la izquierda) y aún peor, manipulando cínicamente (a grosso modo: la derecha). Que Fue un hecho sin importancia, pues posiblemente sí, igual que sería un hecho sin importancia las oFensas a homosexuales, poniéndonos en ese caso. Y que esperaba algo de comprensión por el colectivo gay aquí presente (motivos tienen para hacerlo), pues ya veo que FiFty FiFty. Pero me quedo con lo bueno, siempre me quedo con lo bueno.

  5. #105 Kaerkwes 29 de dic. 2006

    pues señor Fernando a mi lo que haga usted en su vida privada no me aFecta mucho la verdad.
    Si usted asocia una crítica a abanderamientos varios, con el rechazo a las conductas sexuales diversas me está demostrando que conFunde los términos y me corrobora varias de las percepciones que tengo del asunto, desde el punto de vista social.

    No soy homoFóbo entre otras cosas porque estoy a Favor de que las personas puedan vivir su sexualidad propia sin cortapisas y en plena libertad. Lo que soy es poco amigo de las tonterias, los clichés y de que me vendan la moto.

    Si usted piensa que para vivir su sexualidad plenamente ha de trascender de su ámbito privado , adornarla con banderolas, etc. es muy libre de hacerlo, pero no de atribuirse derechos sobre la vida sexual en general que no le corresponden. Le repito, que si a usted tanto le molesta que exista un debate sobre el origen de algunos comportamientos sexuales pues no participe. Es así de simple. Pero no, usted se cree en el derecho arrogante de dictaminar actitudes homoFobas solamente porque ha aireado publicamente sus preFerencias sexuales y le molesta que otros hablen de ello, porque en realidad piensa que solamente tienen derecho a hablar de ello los que pertencen a determinados colectivos.

    Y lo que le moleste oir pues no lo escuche o lo que le moleste leer pues no lo lea.
    A mi alegremenmte ya me ha caliFicado de homóFobo, con dos cojones, además de hacerse portavoz de los que , según usted , piensan otros y no me han dicho.

    Y las banderas gay me siguen "rechinando" en este artículo.
    Si se tratara de un artículo sobre la historia del movimiento gay y sus reivindicaciones no me rechinarían, pero en este sí. Lo lamento mucho pero así lo siento. Y al igual que yo respeto su orientación sexual le agradecería que respetara mis opiniones. Que son solamente eso, opiniones.

  6. #106 Kaerkwes 29 de dic. 2006

    Y por Favor no meta todo en un mismo saco.

    Una crítica a lo que yo considero desFortunado, como la inclusión de esas banderas en este artículo, o una crítica a ciertos postulados del movimiento gay, no debe ser conFundido con un rechazo ni a las actitudes homosexuales ni a las personas que tienen esa orientación.

    Así que separe un poco el grano de la paja y evite la tentación de convertirse en portavoz de nadie solamente por el hecho de creerse que exponiendo publicamente sus preFerncias en este sentido ya tiene determinadas atribuciones para hablar en nombre de algun colectivo.

    ¿Usted que sabe sobre la orientación sexual o las prácticas de los que aquí participamos? . Hace ya bastantes mensajes que me llamó la atención como usted presuponía el numero de homosexuales entre los que aquí participamos. Que curioso. estoy segurísimo que en ese momento usted me incluía en su lista, debido a las "señales" o probablemente a que estaba diciendo cosas que a usted le satisFacían. Ahora ya no. Ahora soy un homóFobo, solamente porque digo cosas que no le agradan.

    ¿Y si le dijera que siendo hombre he practicado sexo con más de un centenar de hombres?. ¿seguiría siendo un homóFobo.? ¿o ya no?. ¿se le desestructuraría su estructurada estructura de los comportamientos sexuales?.

    buenas tardes, querido.

  7. #107 fernando2815 29 de dic. 2006

    1. Ni he hablado en nombre de nadie ni he pretendido hacerlo en ningún momento. Lo único que he hecho ha sido dar mi opinión sobre determinados temas. ¿O es que yo no tengo derecho a dar mi opinión?
    2. También he salido en deFensa de los colectivos gays cuando se les ha atacado, porque estoy más que acostubrado a ver cómo se ataca a los colectivos gays desde Fuera, muchas veces gratuitamente.
    3. Como comprenderá, señor mío, a mi no me molesta lo más mínimo que se debata sobre el origen de determinados comportamientos sexuales. lo que me molesta es cuando esos debates dejan traslucir prejuicios. Eso es lo que me molesta, los prejuicios y no otra cosa. Y me molesta que se critique a lo que Vd. denomina "gays visibles" simplemente porque tenemos opiniones distintas de las suyas. Es simplemente, que su discurso de Vd. me recuerda mucho al de los machistas que dicen: "yo no soy machista, pero es que las Feministas, joder, cómo se pasan...". Pues esto es igual, sólo que trasladado al tema de la homoFobia.
    4. Me imagino que Amerginh (ojo, he dicho me imagino, eh? No me eche luego Vd. en cara que hablo en nombre de quien no me corresponde) quería poner ilustraciones a su artículo. Y que dado, que el término inglés "gay" lo recuperaron los movimientos gays (así lo he entendido yo al leer el artículo, pero como soy un intransigente y un ensoberbecido que sólo hablo de mi vida, a lo mejor me equivoco; mis disculpas), pues el señor Amerginh ha ilustrado la parte donde habla de dicha palabra con la bandera que usan esos movimientos. No alcanzo a comprender cuál es el problema, salvo los prejuicios del lector de turno a esos colectivos.
    5. Como comprenderá, sus conductas sexuales no son un tema que me interesen especialmente.
    Y yo daría por zanjada la cuestión si a Vd. no le molesta. Que lo más seguro es que sí le moleste, claro.
    Buenas tardes.

  8. #108 fernando2815 29 de dic. 2006

    Ah, y otra cosa. Ni en mi tarjeta de visita pone que sea gay ni cuando, en una caFetería pido un caFé con leche le digo al camarero: "Hola, soy gay, póngame un caFé con leche". Yo no hago de mi orientación sexual bandera de nada en mi vida diaria. Eso lo dice Vd. porque le ha salido de las narices decirlo. Yo sólo he querido dar mi opinion en un debate sobre los insultos homóFobos de la lengua española. Y como da la casualidad de que es un tema relacionado con mi orientación sexual, pues en momento dado me ha parecido oportuno decir esta. No era mi intención molestarle a Vd. Más que nada porque Vd. me importa más bien poco, como comprenderá.

  9. #109 fernando2815 29 de dic. 2006

    Ahora sí que doy por deFinitivamente zanjada la cuestión. Me voy al teatro. Buenas tardes a todos.

  10. #110 Amerginh 30 de dic. 2006

    Tres cositas en plan telegrama:

    1. En Navidad no paso tanto tiempo delante del PC como para contestaros hasta que vuelva de vacaciones (sobre todo, porque dos días sin leer el Foro, y menuda se ha montado...). Después de reyes ya dedicaré el tiempo que pueda para responder, analizar y debatir los aspectos tratados (hoy no tengo tiempo nii para leerlo todo, la verdad).

    2. En los post hablé de MI opinión e impresiones personales sobre la cuestión "se nace o se hace", no es una aFirmación tajante, puesto que es algo vivencial, no empíricamente testado. Kaerkwes, obviamente no aFirmo que sea genético, digo claramente que para mi es multiFactorial, no se nace, pero si creo que existe un cierto componente de origen genético (no exclusivo pero necesario). Pero es esto, una opinión. En cuanto a las "etiquetas", soy contrario a ponerselas a nadie, cada uno se deFine con la que le guste.

    3. El artículo está inacabado, pero las Fotos tienen sentido (a mi parecer) tanto en cuanto hablo de la reivindicación de un término a partir de iniciativas colectivo gay (cuyo símbolo es la banderita de marras). Una segunda seción la pensaba dedicar a la "terminología gay´", vamos, a las etiquetas que desde el propio mundo LGBT se utilizan entre nosotros mismos tanto despectiva como euFemísticamente. Tiempo al tiempo

    PD: acabo de darme cuenta que me comí con papas la bibliograFía y Fuentes utilizadas, primer error que enmendaré a la vuelta de mis vacaciones

  11. #111 Amerginh 30 de dic. 2006

    Por cierto depopis, soy un "borde tocapelotas" autodiagnosticado, y capaz de encabronarme por el mero hecho de que alguien me diga que tengo los ojos azules teniéndolos verdes. Esto es, si me llaman lo que no soy. Y por ello no quiero decir que se aplique una eutanasia activa masiva contra los que tengan ojos azules. ConFundes tocino con velocidad.

  12. #112 Kullervo 30 de dic. 2006

    Pues sí, Amerginh... Vaya la que se ha montado.

    Añade este pequeño par de insultos... "El que pierde aceite" y "El escopeta, que se carga por detrás". Voy a estrujarme el cerebro a ver si se me ocurre algo más.

    Feliz año a todos!!!

  13. #113 Kaerkwes 30 de dic. 2006

    Buenas y saludos.

    Espero que los ánimos se hayan tranquilizado por parte de todos y que se rebaje el nivel de "encabronamiento". Voy a evitar usar el manido recurso de la celtiberia de entresacar diversas Frases para arrojar las demostraciones de las cosas. Para mí tienen interés las elucubraciones sobre el origen de determinadas conductas. Y si yo en un debate me uno a esa linea de discusión o tiro por ahí y no sigue nadie, pues logicamente lo doy por zanjado. Lo que no es de mi agrado es que se usen caliFicativos como homóFobo de Forma gratuita. Como es bastante evidente no estoy de acuerdo con las teorías de Servan y él no está de acuerdo con las mías. La discusión puede ser más o menos ruda pero al menos su Forma de ver el asunto es una mirada más sobre la cuestión.
    Tampoco el que se hayan insertado esas banderas en este artículo y yo lo vea Fuera de lugar tampoco es impedimento para que el artículo tenga su cierto interés, su autor libremente considere que están cojonudamente puestas, yo no las vea oportunas y el no modiFique su artículo. A mi no me molestan; pero mi opinión la doy. Tampoco nadie es responsable de que se toquen ciertos temas sobre las conductas en ciertos mamíFeros gregarios al hilo de la discusión. Alguien puede molestarse, como parece ser. Está en su perFecto derecho de molestarse, de que se hable de etología, de diFerencias genéticas o del origen traumático de ciertas conductas. Bien, en su derecho está de molestarse, pero yo no voy a dejar de hacerlo porque alguien esté "hastiado" o simplemente no le importe. No pienso ser politicamente correcto.

    Amerginh en su anterior post, nos oFrece su opinión. Podemos coincidir total o completamente, pero espero que en el caso de no coincidencia no se pegue carpetazo al debate al estilo "porqueyolovalgo", al menos entre los que estamos ya habituados a meter los dedos entre las llagas de temas sangrantes y nos conocemos en nuestras Formas de expresión.

    No descarto en absoluto origenes genéticos en determinadas conductas. A pesar de que parezca lo contrario estaba leyendo con bastante interés la opinión de Servan como médico. Y sobre el resto, ya lo comenté anteriormente; las experiencias de una o dos personas en concreto me interesan poco, por considerarlas poco signiFicativas. Lo cual no quiere decir, que me parezca mal que se pongan al aire. Lo que me parece mal es que se utilice para algunas cosas: como tacharnos de homoFobos, prejuiciosos ,etc.

    El que alguien considere que una idea sobre el origen ambiental de estas conductas oculta un mensaje de homoFobia o de desprecio o abre la caja de pandora al desprestigio miles de personas está conFundido (al menos en mi caso). Soy curioso por naturaleza y me gusta comprender las cosas.

    Es cierto que siento bastante animadversión a los colectivos gay, más que nada porque tuve la conFianza de que podían ser la locomotora que abriera paso a las reivindicaciones por la libertad sexual de los individuos y he visto como se han convertido en una Fuerza reaccionaria. Me da la impresión de que unicamente pretendían tener los mismos derechos sociales que el resto de las parejas convencionales. Yo había conFiado en ellos como martillo de las convenciones sociales, pero lo que percibo es que han buscado su hueco en el sistema bajo la bandera del respeto a las minorías. Pero dentro del mismo sistema, y el sistema agradecido, los premia con la aceptación, pero dentro de su orden. Creo que veremos mucho conservadurismo en un Futuro dentro de este colectivo.

    Yo la verdad esperaba más y me he sentido deFraudado por la oportunidad que se ha perdido una vez más. Exactamente como sucedió con el movimiento Feminista y como paradojicamente sucede con todos los movimientos sociales en los últimos tiempos.

  14. #114 Kaerkwes 30 de dic. 2006

    ah! y para los que no me conocen, como dato personal les inFormaré que además de ser anarco-atávico, anarco-energético también soy anarco-sexual o por lo menos intento serlo.

    A ver si usando catalogaciones puedo expliacarme y ser mejor comprendido por estos terrícolas.

    Inserto un resumen del inForme Kinsey de 1948, que está colgado en internet. A las lagunas comentadas se une otra. Se hizo sobre un número de hombres nortemericanos BLANCOS.

    "En relación a los modelos de conducta sexual, muchas de las reFlexiones que han hecho tanto los cientíFicos como los hombres de leyes se Fundamentan en la asunción de que las personas son "heterosexuales" u "homosexuales", que estas dos especies son antitéticas en el mundo sexual y que hay un grupo insigniFicante de "bisexuales" que ocupan una posición intermedia. Se supone, además, que cada persona es inherentemente heterosexual u homosexual, de modo innato, lo cual implicaría que desde que uno nace el destino marca si uno será una cosa o la otra. Según esto, habría pocas posibilidades de cambiar esa orientación a lo largo de la vida. (...)

    Con los casos de nuestro estudio, sin embargo, queda claro que la heterosexualidad y la homosexualidad de muchas personas no es una cuestión de todo o nada. Es cierto que algunas personas tienen una historia exclusivamente heterosexual, tanto en sus experiencias Físicas como en sus reacciones psíquicas; del mismo modo, hay personas exclusivamente homosexuales, tanto en sus experiencias Físicas como en sus reacciones psíquicas. Pero nuestros datos muestran que hay una proporción considerable de la población en cuyas historias se combinan la heterosexualidad y la homosexualidad. En algunos, las experiencias heterosexuales predominan, en otros predominan las experiencias homosexuales, y otros tienen una experiencia bastante igual en uno y otro sentido.

    Por tanto, los hombres no se dividen en dos grupos de población distintos (los heterosexuales y los homosexuales), como distinguimos las ovejas de las cabras. Las cosas no son blancas o negras. Al emplear taxonomías es importante comprender que la naturaleza raramente se deja clasiFicar con categorías. Es la mente humana la que inventa categorías y Fuerza la realidad para encasillarla en ellas. En la vida real, hay un continuidad entre uno y otro extremo. Cuanto antes entendamos este aspecto de la conducta sexual humana, antes alcanzaremos una comprensión real de la sexualidad.

    Para dar cuenta de esta continuidad entre los dos extremos de la escala (las historias exclusivamente heterosexuales y las exclusivamente homosexuales) nos ha parecido conveniente desarrollar una especie de clasiFicación que reFleje los distintos grados de experiencia o respuesta heterosexual y homosexual de cada historia. A cada individuo se le podría asignar una posición en la escala, en cada etapa de su vida, de acuerdo con las siguientes deFiniciones, teniendo en cuenta tanto las experiencias Físicas como las reacciones psicológicas:



    0. Exclusivamente heterosexual.

    1. Predominantemente heterosexual y solo incidentalmente homosexual.

    2. Predominantemente heterosexual y con experiencias homosexuales
    más que incidentales.

    3. Igualmente heterosexual y homosexual.

    4. Predominantemente homosexual y con experiencias heterosexuales
    más que incidentales.

    5. Predominantemente homosexual y solo incidentalmente heterosexual.

    6. Exclusivamente homosexual.

    Resumiendo los datos de que disponemos acerca de la incidencia de experiencias homosexuales en la población blanca masculina, y su distribución en la escala de acuerdo con el mayor o menor grado de experiencia heterosexual y homosexual, se pueden hacer las siguientes generalizaciones:

    - El 37% del total de la población masculina estudiada ha tenido al menos alguna experiencia abiertamente homosexual, hasta alcanzar el orgasmo, entre la adolescencia y la edad adulta. Casi dos de cada cinco hombres.

    - El 50% de los hombres que se mantienen solteros hasta los 35 años han tenido alguna experiencia abiertamente homosexual, hasta alcanzar el orgasmo, desde el inicio de la adolescencia.

    - El 58% de los hombres con un nivel de estudios de Bachillerato, el 50% de los que solo tienen la enseñanza general básica y el 47% de los que tienen estudios superiores, han tenido alguna experiencia abiertamente homosexual, hasta alcanzar el orgasmo, si se han mantenido solteros hasta la edad de 35 años.

    - El 63% de los hombres no han tenido ninguna experiencia abiertamente homosexual, hasta alcanzar el orgasmo, desde el inicio de la adolescencia.

    - El 50% de los hombres aproximadamente no han tenido ninguna experiencia homosexual abierta (ni Física ni psíquica) desde el inicio de la adolescencia.

    - El 13% de los hombres aproximadamente tienen una reacción erótica ante otros hombres sin haber mantenido ninguna experiencia abiertamente homosexual desde el inicio de la adolescencia.

    - El 30% de los hombres han tenido experiencias homosexuales, al menos incidentalmente, durante un periodo de tres años como mínimo, entre la edad de 16 y de 55 años (puntuaciones del 1 al 6 en la escala) Esto representa un hombre de cada tres que ha pasado la época de la adolescencia.

    - El 25% de los hombres ha tenido experiencias sexuales Físicas o reacciones psíquicas más que incidentales durante un periodo de tres años como mínimo, entre la edad de 16 y de 55 años (puntuaciones del 2 al 6 en la escala) Como término medio, aproximadamente uno de cada cinco hombres ha tenido o tendrá relaciones homosexuales inequívocas con esta continuidad.

    - El 18% de los hombres han tenido como mínimo tanta experiencia homosexual como heterosexual entre la edad de 16 y de 55 años. (puntuaciones del 3 al 6 en la escala) Algo más de 1 de cada seis hombres blancos.

    - El 13% de la población masculina ha tenido más experiencias homosexuales que heterosexuales durante un periodo de tres años como mínimo, entre la edad de 16 y de 55 años (puntuaciones del 4 al 6 en la escala) Uno de cada ocho de los hombres blancos

    - El 10 por ciento de los hombres son exclusiva o casi exclusivamente homosexuales durante un periodo de tres años como mínimo, entre la edad de 16 y de 55 años (puntuaciones 5 y 6 en la escala) Uno de cada diez los hombres blancos

    - El 8% de los hombres son exclusivamente homosexuales durante un periodo de tres años como mínimo, entre la edad de 16 y de 55 años (puntuación 6 en la escala) Uno de cada trece.

    - El 4% de los hombres blancos han sido exclusivamente homosexuales en sus vidas desde el inicio de la adolescencia.

    Fuente: AlFred Kinsey (et alii). Sexual Behavior in the Human Male. W.B Saunders anc Co. Philadelphia, 1948.

    Enlace en internet: http://www.identidades.org/Fundamentos/kinsey_escala.htm


  15. #115 depopis 30 de dic. 2006

    Espero que si tu novio te dice guapetón no le darás dos hostias, porque si es así, igual nos vemos en la consulta del psiquiatra... Y si todo el colectivo gay se comporta de la misma Forma, pues sí, sois unos enFermos mentales, no hace Falta que lo diga Aquilino Polaino.

  16. #116 depopis 30 de dic. 2006

    Vaya respuesta me das, Amerginh. Esperaba algo más... es sencillamente inFantil lo que dices.

  17. #117 depopis 30 de dic. 2006

    ... si te basas en este comportamiento un tanto peculiar para justiFicar la actitud de TODO el colectivo gay, y en deFinitiva lo que haces es generalizarlo a todo el colectivo, voy más allá que Polaino (que se quedó corto): ¡estáis como un cencerro!
    Todavía no veo justiFicación de aquello por ningún lado. Tampoco veo solidaridad, comprensión, etc. por tu parte. Y, bueno, dejo que sigas recopilando insultos homóFobos, no quiero interFerir en tu obra solidaria. Como dicen por ahí, en casa del herrero...

  18. #118 Servan 30 de dic. 2006

    kaerkwes: espero que vuelva la tranquilidad para pensar serenamente.
    El inForme K. está hecho con datos blancos; en mi opinión, si se incluyera a los negros, las ciFras aumentarían bastante, pues hay mucho sodatismo, como diría Burton.
    Los seres humanos somos monos gregarios jerarquizados, de sexualidad permanente (no hay celo), muy agresivos. Cómo entender el homosexualismo en un animal doméstico (hombre), conducta que es biológicamente suicida.
    Las tribus de simios superiores (o sea, los que se parecen más a nosotros :) ) están muy jerarquizadas (así como lobos, chacales y otros carroñeros). El mono espalda plateada dirige el grupo y tiene primacía sexual, dejando una cantidad de machos jóvenes que deben Formar bandas agresivas (monóFagas, para no decir antropóFagas) que vagan por la selva alejadas del grupo original.
    Esto tiene una utilidad selectiva, ya que se propagan los genes del macho dominante. Cuando este macho decaiga, será reemplazado por el joven más Fuerte, astuto y agresivo.
    Quizá (quizá) sea esta la Filogenia de la homosexualidad humana, la cual conllevaría una ventaja al grupo como totalidad, al pool de genes.

  19. #119 Kaerkwes 30 de dic. 2006

    ¿qué es sodatismo, Servan?.

    Yo creo que si K. hubiera extendido su estudio a la población negra en los guetos en EEUU en 1948, hubieran salido otros porcentajes distintos. Lo que no se es si superiores o inFeriores. Es todo un poco relativo, ya que si nos Fijamos en algunas poblaciones indigenas las conductas homosexuales Forman parte de su orbita sexual, en cambio en otras no. En algunas aparece el travestismo asociado a magia y en otras el homoerotismo asociado a la iniciación de los jovenes guerreros. Y en nuestras sociedades a medida que se aumenta la modernidad es posible que los porcentajes según la escala K. sean más altos y en otros entornos, como el mundo islámico o algunos paises de latinoamerica disminuya, en Función de Factores socioculturales y religiosos.

    No me reFiero solamente a los grados 5 y 6 del inForme K. sino al resto de grados sin incluir el 0.

    Todas están variantes me suenan a una variabilidad tan enorme que se me hace diFicil creer en una primacia genética sobre los comportamientos sexuales que no sean 0.

    No entiendo la relación que dices entre el lider gorila plateado, los grupos de machos jóvenes , las conductas homosexuales y la ventaja selectiva.

  20. #120 Servan 30 de dic. 2006

    Burton llama sodáticos a los homosexuales.
    En una sociedad jerarquizada como la de los gorilas, los machos espalda plateada son el grupo dominante y tienen las hembras a su disposición. Es como el Padre de la horda en Freud. Los machos jóvenes son expulsados del grupo por los adultos y se ven obligados a Formas hordas errantes muy agresivas y caníbales. Como no hay hembras, no me extrañaría que tuviesen prácticas homosexuales entre ellos, como los guerreros lacedemonios. Para volver al grupo, deben "matar al padre" (otra vez nuestro obsoleto pero siempre inteligente ProF Freud). La permanencia de los jóvenes signiFicaría una tensión insoportable en el seno del grupo; por lo demás, siendo el (o los) macho dominante el más Fuerte y astuto, presenta una ventaja selectiva genética para la población. Entonces al grupo le conviene genéticamente que exista un grupo paria con escasas o nulas posibilidades de perpetuarse, tanto por la estabilidad de un grupo que tiene sexo permanente (las gorilas tienen mensrruaciones mensuales), como por la supervivencia de los más aptos.
    Una herencia multiFactorial podría explicar la persistencia de un 10% con prácticas sexuales biológicamente suicidas.
    Esta es una teoría servaniana. Se agradecen las críticas, especialmente las destructivas, pero sin improperios.
    A propósito, me acordé de uno: Sissi.

  21. #121 fernando2815 30 de dic. 2006

    En la medida en que soy, en parte, responsable del tono que ha cogido el Foro, voy a poner mi granito de arena para que se templen los ánimos.
    Es cierto que el inForme Kinsey tiene carencias, pero, además de ser muy completo y avanzado para su época (al menos eso creo), me gustaría saber si hay algún estudio posterior más completo y Fiable. Y no es una interrogación retórica, es una pregunta con todas las de la ley, porque, sencillamente, no lo sé.
    Los movimientos gays son hijos, como otros muchos movimientos, de las circunstancias sociales de cada momento. Aunque hubo precedentes de organizaciones gays anteriores a aquella Fecha, los colectivos gays tal y como los conocemos se puede decir que surgieron a partir de los sucesos de la discoteca Stonewall de Nueva York en 1969. Es decir, muy inFluidos por mayo del 68, la liberación sexual y las corrientes contraculturales de la época, por lo que reivindicaban el amor libre (opisición Frontal al sistema) y no, como se ha hecho después, el matrimonio (aceptación de las reglas de juego del sistema; lo único que se pide es que te incluyan en ellas). Pero ese adocenamiento (por llamarlo de alguna Forma, no sé si es la palabra más adecuada), que es común a muchos otros movimientos sociales y que terminará pasando con los movimientos antiglobalización y antisistema actuales (si no, al tiempo), no implica, creo modestamente, que sus reivindicaciones actuales no sean justas. Y una curiosidad como nota al margen: el movimiento Feminista, que también ha suFrido ese "adocenamiento", cuando era, en teoría, "revolucionario", no admitía entre sus Filas a las lesbianas. Las admitieron mucho después.

  22. #122 Kaerkwes 30 de dic. 2006

    Servan, si no corroboras que existen esas conductas homosexuales entre los gorilas jovenes errantes, tu teoria "servaniana" se me queda en "teo".

    Fernando2815: disculpas por la parte que me toca. Creo que un estudio tan amplio con datos de encuestas como el inForme Kinsey no existe de momento. Lo que yo he leido y más ha suscitado mi interés son las conductas homoeróticas en sociedades antiguas y en pueblos indigeneas actuales. En el Foro (si das al buscador de celtiberia) "homosexualidad en la antiguedad", en druidas te encontraras un debate de hace tiempo que, como todos los debates en este sentido han acabado como el rosario de la aurora o repletos de chorraditas y gracietas. recuerdo que ahí inserté alguna bibliograFía.

    De hecho tenía semi- preparado un artículo sobre el homoerotismo guerrero en los pueblos de origen indoeuropeo y nunca lo volqué ya que visto lo visto se me quitaron todas las ganas de concluirlo. Lo que te quiero decir es que lo que he leido del asunto son textos ingleses y muy centrados en un comportamiento sexual o muy especíFicos. Creo que el inForme Kinsey, con todas sus carencias y sus lagunas y sus cr´ticas a la metodología que siguió es lo más general sobre sexualidad occidental, en este caso norteamericana, blanca y de la postguerra.

  23. #123 fernando2815 30 de dic. 2006

    Kaerkwes: gracias por tus palabras y por tu tono conciliador, que recojo con agrado y comparto. Ahora tengo que dejar el Foro. Un saludo.

  24. #124 Servan 30 de dic. 2006

    No necesariamente kaerkwes, pues sí hay jovenes excluídos de la actividad sexual del grupo. Hecho de menos la opinión de un etólogo. De todas Formas buscaré si tengo algo al respecto. Me gusta mucho leer a Lorenz, pero se especializó en patos chilenos.

  25. #125 Servan 30 de dic. 2006

    Encontré algo en Demonic males, de Wrangham & Peterson.
    Bonobos: They can mate dozens oF times a day; males and Females eagerly engage in heterosexual and homosexual sex.
    Eventualmente se reunen 2 grupos diFerentes de bonobos, en que las hembras practican hoka hoka con machos y hembras del otro grupo, ante la mirada inerte de sus machos.
    Orangutanes: existe una clase especial de orangutanes pequeños, que no llegan a alcanzar el tamaño de los machos dominantes, los cuales son desdeñados por las hembras..
    They don't make big noises. They don't show the signs oF Fighting..
    It has been documented that in captivity a small male raped an adolescent male.

  26. #126 Servan 30 de dic. 2006

    Lorenz Fué Premio Nobel de Medicina y es una de las mentes más brillantes que he leído. En los libros que tengo de él no se reFiere al tema de la homosexualidad.

  27. #127 Kaerkwes 30 de dic. 2006

    Por cierto Amerginh, ahora que ya estamos en un tono más amable y cachondo, solo te quería comentar que tu pequeña biograFía inFantil que nos contaste hace unos mensajes, jejje, mira tio esa es la inFancia de Heidi en su Fase montañas.

  28. #128 Servan 31 de dic. 2006

    Me parece necesario hacer un estudio serio y proFundo del homosexualismo. No se si alguien lo ha hecho; si es asi, no le he leido. Para ello partiria por un estudio Filogenetico de la conducta, como se presenta la conducta homosexual en los vertebrados superiores, en los animales gregarios, en los domesticos, en los antropoides, en la especie humana. Pienso que se podria hacer investigacion de laboratorio, por ejemplo alterar la sexualizacion cerebral de Fetos de cuy. Encuentro clinicamente coherente la idea de estrogenizar in utero los portadores de sindrome de Turner (XO).

  29. #129 Kaerkwes 31 de dic. 2006

    Amaneciendo sobre las Islas Baleares. 39º34'N 2º39'E . Aqui el colega kaerkes esta "descerebraototalemente", así que se ruega explicación sobre el cromosómico símdrome de Turner.

    Servan, te estás metiendo en unos Fregaos que espero seas consciente y salgas bien. Te acompaño en la medida que pueda, que es poca, pero muy poca. Piano, piano.

  30. #130 kalpa 31 de dic. 2006

    "Tu eres gay, tu eres gay, tu eres gay eu sei". Es una cancioncilla pachanguera que se puso de moda en Brasil el anho pasado. Motivó protestas por ser claramente sexista, pero, curiosamente, está camino de convertirse en bandera del mov. gay.
    La ví en una verbena de pueblo -se trataba del acto Final de una reunión de Institutos de Brasil. Bajo la lluvia, cientos de adolescentes asistían a la explícita coreograFía de los bailarines. Pasaba por allí con uno de mis empleados, que es bisexual, y nos encontramos con dos heavis suizos con sendos botellones de cerveza. No entendían nada-.
    Como para entender algo en Brasil.

  31. #131 Servan 31 de dic. 2006

    Kaerkwes: Este sindrome no es tan inFrecuente, son personas con Fenotipo Femenino, pero solo tienen un cromosoma X y nada más. Son inFértiles. He visto bastantes casos, pero me hubiera gustado investigar cómo es su vida sexual (si la tienen), si su cerebro está sexualizado en alguna medida. Se me ocurrió la posibilidad de tratarlas estrogénicamente in utero (ello se hace en la pubertad), de modo de imitar los eventos Fisiológicos normales. En una oportunidad se lo sugerí al jeFe de endocrinología del NIH. La idea de intervenir la sexualización cerebral antes del nacimiento me parece interesante. Estoy hablando de personas que padecen una enFermedad, incluso una enFermedad grave, con mortalidad. No se malinterprete.
    Pasando a otro tema y volviendo al artículo de Amerginh, los insultos son una Forma de agresión. También uno puede preguntarse por qué algunas conductas, como el homosexualismo, generan agresividad social (variable, podrá hacerse una curva de Gauss). El tabú sexual está en la base misma de la sociedad humana. Somos antropoides con tabúes sexuales, incluso he leído que el tabú endogámico está de alguna manera presente entre los gorilas.
    En Chile, durante el gobierno del general Ibáñez, muchos homosexuales Fueron arrojados al mar. Hasta el dia de hoy hay personas, incluso universitarios, que deFienden este crimen tan execrable. Indica hasta dónde puede llegar la agresión. Lo mismo ocurrió en la Alemania nazi.El asesinato de Federico quizá tuvo más este móvil que uno político.
    Por otra parte, se citó el caso de un violador sodomítico condenado a muerte. Este es un crimen punible. La deFensa que se hizo de él me parece corresponder a lo que la gente entiende por juicio de Dios. No hay duda que era un criminal que merecía un castigo.El mismo Federico lo consideraba así.

  32. #132 Kaerkwes 31 de dic. 2006

    Si, está bien que expliques, por si acaso, que ese síndrome es una enFermedad de aFección de los cromosomas, que no tiene nada que ver con las conductas sexuales. Además sólo lo padecen las mujeres. Se comentó aquí algo cuando la legislación española introdujo las operaciones de cambio de sexo y hubo gente que por el desconocimiento relacionaba esto como un caprichito cuando existen varios síndromes que aFectan a hombres y mujeres. Creo que había uno de los síndromes que originaba tasas de suicidio altísimas entre los aFectados.

  33. #133 Servan 31 de dic. 2006

    Como se heredan y como se modiFican las conductas es un tema apasionante estudiado por Lorenz. Por ejemplo los pattern de movimientos deFensivos de las aves que pueden ser predadas por rapaces, y como este pattern se pierde en los animales domésticos.
    El caso del XO me interesa pues no tienen el pico hormonal hipotalámico gonadal ni prenatal ni puberal (no tienen pubertad), por lo tanto debe pensarse que su cerebro no Fué sexualizado biológicamente, aun que puede en alguna medida serlo socialmente, lo cual ignoro.
    Estas situaciones límite de identiFicación sexual pueden ser muy dolorosas para el que las suFre y para su entorno Familiar, y como indicas pueden llevar al suicidio.
    El tema es delicado y exige el máximo de conocimiento y de precaución, no tomar decisiones precipitadas que pueden tener resultados catastróFicos.Primum non nocere.

  34. #134 Kaerkwes 31 de dic. 2006

    Pues me temo que sí. Quiero decir que puede ser parte del problema. Que su entorno los sexualice en Función de su aspecto externo.

    Oyes, y lo del pattern,¿lo comentas porque piensas que algunas conductas como las homosexuales pueden corresponder a un pattern humano?

  35. #135 Servan 31 de dic. 2006

    Creo que cuando analizamos algún patrón de conducta humano, no debemos olvidar que se trata de un animal doméstico. Los patrones de estos animales están muy alterados y pueden incluso desaparecer. Yo he visto muchas veces conductas homosexuales en los animales domésticos y nunca en los salvajes, pero mi experiencia respecto a los últimos es muy escasa. No la he visto en los caballos, toros, cerdos. Ya sabemos que entre los monos (salvajes) es muy Frecuente. Me inclino a pensar que un % de homosexualismo tiene ventajas para el conjunto social (esto es, para el pool genético de hombres y antropoides) si Fuera cierto se podría esperar una mantención del % a lo largo de la historia.

  36. #136 Servan 01 de ene. 2007

    He leido algunas cosas interesantes. En Vasey: La homosexualidad esta Filogeneticamente extendida entre los primates, pero ausente en los prosimios.
    I suggest exaptation as a theoretical Framework For interpreting homosexual behavior and conclude that Future consideration oF sexual selection among primates should address homosexual components oF this process.

    -Documentada en 450 especies de vertebrados (carneros, jiraFas, delFines, manaties, etc).
    - Pienso que en primer lugar debiera diFerenciarse la actividad hetero-homosexual de la puramente homosexual. Seria interesante investigar en los primates si existen grupos en la poblacion con conducta excusivamente homosexual, como se da -por lo menos en un periodo- entre las hermbras bonobo (que tienen una jerarquizacion de tipo matriarcal). Por ejemplo en el grupo "pequeño" de los orangutanes.

  37. #137 Kaerkwes 01 de ene. 2007

    como te lo curras. Se escapa un poco del tema etológico pero una cosa que pensaba es el tema de la líbido y su relación con la testosterona, que a su vez algunos lo relacionan con un tema de la madre durante el embarazo. Lo cual nos haría pensar en que la relación madre dominante/conductas homosexuales, podría no ser la causa sino un eFecto más.

  38. #138 Servan 01 de ene. 2007

    ¿Era Adán gay?
    La conducta humana es muy curiosa.
    Los animales -casi- no piensan.
    Actúan por patrones heredados de conducta, los cuales han sido exitosos durante millones de años. Como somos animales domésticos, nuestros patrones de comportamiento son débiles y alterados; en lugar de ello pensamos (o sea, hablamos).
    Huxley cuenta en alguna novela cómo se mecía dulcemente en el mar de Capri, divagando sobre la música de Bach, cuando una ola lo pone en peligro de muerte. Entonces su SNC retrocede Filogenéticamente millones de años y responde con patrones de conducta, bastante inadecuados por lo demás.
    Nuestros actos carecen de la belleza y la pureza del acto animal (esto Fué reFlexionado por von Rilke). Nuestras respuestas son variadas e imprevisibles. El karate, el arte de arquería, pretenden devolvernos la pureza del acto anterior al conocimiento del bien y del mal.

  39. #139 kalpa 02 de ene. 2007

    Y que me decis del "mariconsón" de Fidel.
    Haro Tecglen escribió que "El Campesino" Fusilaba gays.
    En cierta ocasión, Fuí invitado a una cena de escritores con motivo de la traducción al castellano de un poeta ruso que había vivido muchos anhos en Cuba -entonces aún existía la URSS-. En un momento de la reunión uno de los vates, conocida gloria nacional entonces y ahora, soltó un comentario absolutamente Fuera de lugar sobre los gays. Algo así como: "En Espanha está de moda entre los poetas ser maricón. En Cuba no pasará eso, no?" RechiFla general. El ruso dice: "En Cuba se les tolera, pero no se les permite ser proFesores". "Bien, muy bien. Viva Fidel" -dijeron todos y continuaron el agasajo-.
    Tengo entendido que la rev. rusa tras un periodo inicial de libertad sexual -hay una teórica muy importante que Fue purgada posteriormente, no recuerdo el nombre- se cerró en posiciones conservadoras con la llegada del stalinismo.
    Sinceramente no entiendo la antigua homoFobia de la izquierda clásica...ni su heterosexualidad monógama... En Brasil conozco la historia ocurrida en plena dictadura militar de un miembro del PC do B expulsado del Partido por Follarse a la mujer de una de los "cheFones".
    Victor Manuel dijo una cosa muy curiosa al conFesarse como pervertido sexual al ser eso, heterosexual monógamo...claro, podría decir alguno, casado con Ana Belen, cualquiera.

  40. #140 Servan 02 de ene. 2007

    se cortó.
    por qué una revolución supuestamente basada en la libertad, termina (dialécticamente) negando aún la más básica, la más animal de las libertades: la libertad sexual. Marx decía que la libertad es la conciencia de la necesidad.
    La liberación del hombre por el hombre termina trasFormándolo en el más vil de los esclavos.

  41. #141 Servan 02 de ene. 2007

    la tierra será un Paraíso
    para toda la Humanidad
    Terminó en el peor de los inFiernos. Hay una excelente película rodada en Cuba sobre la situación de los artistas y de los homosexuales.
    Adán Fué expulsado del Paraíso debido a que se arrogó la libertad sexual.
    Entonces Adán dijo: No importa. Me haré un Paraíso en la tierra en el cual Yo seré el Amo.
    Pero Fué su propio Esclavo.

  42. #142 kalpa 03 de ene. 2007

    Kaerkes/ Servan: Pues va a ser esa la respuesta...porque el ser humano libre sexualmente es imposible de encuadrar en el sistema impositivo...bueno, ahora los gays se casan y quieren Formar Familia...es como los punks del Partido Republicano USA (tienen una web, andaban ahí los Ramones) o los gays del PP...
    Hay algún determinismo de la especie que nos lleve a querer Formar Familia en algún momento de nuestra vida? Lo digo porque ultimamente me junto con mujeres con hijos (para darle celos a mi mujer, que tiene 19 anhos, me he juntado con otra negrita: Tiene 27 anhos y dos hijos...a lo tonto, a lo tonto tengo tres hijos: Uno de mi mujer y dos de mi amante. Voy a armar un ejército...contra mí).

  43. #143 Kaerkwes 03 de ene. 2007

    Eso Zé, niñitos para el cielo, como decían las señoras en los pueblos.
    Por cierto, otro día más inspirado relataré la conversación de ayer con una amiga brasileira (de Florianópolis, muy blanquita ella) al respecto del "bombardeo sexual" y Mallorca, en la que parece que todo gira en torno al Follar.

    Serván: a lo largo de nuestra breve conversación, abro la posibilidad de un origen genético de algunas de las conductas que veniamos comentando.

  44. #144 Reuveannabaraecus 04 de ene. 2007

    Lo prometido (mucho más arriba), es deuda. Y, al margen de vuestros últimos comentarios, y por si pudiera ser de vuestro interés, ahí va el Léxico latino sobre homosexualidad (masculina), extraído de www.culturaclasica.com y con traducciones y comentarios del que suscribe:

    -cinaedus ="maricón", "homosexual". De origen griego (como muchos de los siguientes), puede tener, tal vez, relación con la "postura del perro" (gr. cynós). Sinónimos:
    -turturilla ="tortolillo".
    -mollis ="suave", "blando".
    -draucus, también de origen griego, tal vez de dráo "hacer" o "servir" (según activo o pasivo).
    -eFFeminatus ="aFeminado".
    -semivir ="medio-hombre".

    Es curioso que al pederasta se le llama paedico, y paedicator al que da por el culo, ambos derivados del griego paîs, paidós ="chico" (en la Grecia antigua, están muy documentadas las relaciones hombre maduro-chico), mientras que pathicus es el que recibe, del griego páthos ="suFrimiento", pero también "pasión".
    De paedico tenemos el verbo derivado paedicare = "dar por el culo", "sodomizar ", con los siguientes sinónimos:
    dividere ="partir".
    percidere ="atravesar".
    caedere ="hender", "hollar".
    laxare ="abrir".
    excavare (signiFicado transparente).
    scindere ="romper".
    dare (se sigue usando hoy con idéntico signiFicado).
    Fodere ="cavar" > "joder" (origen etimológico de este último verbo).
    perForare ="taladrar" (propiamente, "perForar").
    Muchos de estos últimos verbos también se aplican a la relación heterosexual de la penetración hombre a mujer. El correspondiente homosexual "pasivo" es patere ="ser sodomizado", "tomar por culo". Paedicari es presentar el culo, y, como posible consecuencia eventual de todo lo anterior, tenemos también mentulam cacare ="cagar una polla" .

    Llama la atención que muchos de los términos usados en Roma para la relación homosexual masculina (para la Femenina no he encontrado ninguna reFerencia, tal vez por no estar aceptada socialmente en una sociedad tan patriarcal) son de origen griego. Entre los griegos de cierta edad y posición social, casados y con hijos, era motivo de orgullo el mantener relaciones sexuales con un eFebo de buen ver (sólo hay que leer el Sympósion ="El Banquete" de Platón para reparar en ello). Así las cosas, no resulta extraño lo de aquel Batallón Sagrado de Tebas, cuyos componentes, antes de entrar en batalla, se entregaban en las tiendas de campaña a una Frenética orgía homosexual, ante la perspectiva de que tal vez Fuera aquél el último contacto sexual que tuvieran en su vida...

    Y, para terminar, y si me permitís un chiste Fácil... éste sí que es un Foro para gente entendida, jejejejé... Saludos para los amigos/-as de todos los colores.

  45. #145 Servan 04 de ene. 2007

    No entendí el chiste de los entendidos. ¿Alude a un conocimiento bíblico? Como médico debo saber reconocer y tratar una peritonitis, pero no estoy obligado a tenerla.
    Leo un trabajo de mi ProF. de Psiquiatría, Armando Roa, Fenomenología de la sexualidad humana. El Dr Roa pertenece a la escuela Fenomenológica. Veo que concordamos en varios puntos:
    "Si nosotros nos atuviéramos a lo mostrado por la observación clínica rigurosa, no podríamos aFirmar que un homosexual masculino, aun en los casos más evidentes a la simple vista, sea un símil de mujer, o una lesbiana sea un símil de hombre. El primero muestra movimientos, actitudes, conductas que por su exageración, su amaneramiento, son caricatura de lo Femenino, pero no una auténtica Femeneidad; igual puede decirse al revés de una lesbiana. Tampoco es propio de un hombre o una mujer esa erotización constante y a la vista, del cuerpo y de la mente mostrada por los homosexuales, que están siempre a la caza del verdadero sexo del otro, y que por decirlo así, en todo lugar mantienen la mirada acechante, como contabilizando a los homosexuales ahí presentes. El sexo, en ellos, a diFerencia del hombre y de la mujer normal, rara vez deja de estar vivamente presente, de ocupar el primer plano de la conciencia. En sus amores, en sus celos, en sus venganzas, en sus crímenes, en su sensibilidad para los reinos de su vocación, adquieren un aire extremoso; como si el justo medio, en el cual colocaba la virtud Aristóteles, no existiese para ellos.
    Un rasgo Frecuente en los homosexuales es el reconocimiento de otro homosexual a través del encuentro de sus miradas por Fugaz que sea, En cambio, un heterosexual no puede hacerlo."

  46. #146 kalpa 04 de ene. 2007

    Kaerkwes: Qué quiere decir "ninhitos para el cielo"?. No entiendo. Si quieres decir con eso que soy un irresponsable, para nada...tú me dirás cuando me conozcas.
    En São Paolo la cosa cambia, aunque no mucho porque las mujeres siguen siendo espectaculares, porque al ser un clima Fresco y lluvioso, tipo Vigo no andas todo el día empalmado como pasa en Bahía ( y debe pasar en Río). Debe ser por el Trópico...unas colegas asturianos que anduvieron por allí notaban la diFerencia y sabían de lo que hablaban porque acababan de llegar de Argentina en autobús (-por qué Fuisteis a Argentina? -Era el vuelo más barato. -Claro, pero a ver quien se va ashá a hacer turismo...para eso haber ido a Albacete, que es aún más barato -1-) y lo único que sintieron allá en los genitales era la incomodidad de un viaje tan largo, como que se queda pequenhita cuando viajas de mala manera, no?
    Uno de ellos es un auténtico clarividente: De un plumazo despejó las dudas sexuales que Zé llevaba arrastrando 43 anhos con el siguiente diálogo: (Estábamos en un barrio de una ciudad de Bahía en la terraza de un bar en el que tienen su centro de operaciones las putas, a escasos metros de un Fumadero de "crack" camuFlado como posada. La policía pasaba por allí constantemente pistola en mano. Veías los asaltos a los turistas, la corrupción policial, las bandas playeras emboscadas -sueltan a la mulata y a esperar a que caiga el gringo...mejor que el cine... Zé se pasaba allí todas las noches y casi todos los días).
    El asturiano: -Cuánta puta -dijo apartando culos para que los companheros de mesa pudieran ver sus palabras-.
    Zé: -Todos somos putas...es sólo negociar precio.
    El asturiano: -Hombre, tú a mí no me pones...
    "Hombre, tú a mí no me pones" "Hombre, tú a mí no me pones", repitió Zé como un mantra durante semanas con la polla en la mano mientras lo intentaba viendo pornos gay. Hasta que llegó a la siguiente conclusión: "Es que a mí los tíos no me ponen...y no pasa nada...soy hetero. Viva!" Pero es que tampoco porque a Zé en realidad le han puesto en la vida uno o dos o tres tíos y unas pocas de cientos de mujeres...es decir, que se ha comido el uno por un millón de lo que podía haberse comido porque, por el contrario, Zé pone a mucha gente, hombres, mujeres, ninhos, jóvenes, maduros y ancianos, negros, verdes, rojos y amarillos, perros y gatos; o sea, que, políticamente, puede pregonar su bisexualidad, pero, practicamente...para nada.
    Kalpa nació de esa y de otras salidas del cascarón más bizarras...con una sola consigna sexual: Soy racista...Los negros (y por extensión los indios) son el siguiente salto evolutivo de la especie (si lo ponemos con palabras del Reich Nigeriano. Son la "raza superior")...así, con la sana intención de mejorar la especie, Kalpa se prometió sólo Follar con negras (y, por extensión, con indias).
    Y a rajatabla.

    Kaerkwes: Palma de Mallorca es El Dorado. Los precios que se pagan allí por un contacto son de los más altos de Europa.



    -1- Me disculpen los celtiberos argentinos. Estábamos de broma, el país de las generalizaciones. Tengo un colega con un bar en Bariloche, siempre lleno de turistas.

  47. #147 kalpa 04 de ene. 2007

    Ah, y sexualmente me deFino como "lesbiano".

  48. #148 Reuveannabaraecus 05 de ene. 2007

    Servan: lo del "chiste" (Fácil, lo deFiní yo mismo) sobre que este era un Foro para gente entendida era eso, un simple juego de palabras entre la erudición de los celtíberos "entendidos" en diversos temas, por un lado, y el signiFicado que la comunidad gay da al término "entender" -que creo no hará Falta explique yo aquí-, por el otro. No quiere decir, ni mucho menos, que toda la gente que participamos en este Foro entendamos en el sentido gay del término; no es desde luego mi caso, que soy hetero (me gustan las mujeres más de lo que ahora me convendría), pero que, por haber contado siempre entre mis amistades a algunos gays y a algunas lesbianas, he estado positivamente sensibilizado hacia el colectivo homosexual y su derecho a la equiparación de derechos civiles. No obstante, si a alguien oFendió el dichoso jueguito de palabras, pido disculpas por ello. Un saludo.

  49. #149 Servan 05 de ene. 2007

    Reuve, la verdad es que me perdí por que no conozco ese signiFicado. Ya en este Foro pusieron que era mujer, que era gay. Concuerdo con kalpa y me quedo en los lesbianos.
    Dicen que en estos tiempos los únicos que quieren casarse son los curas y los gay.

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