Autor: berserker
jueves, 07 de diciembre de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: berserker
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Occitania "también es" Cataluña
Al conde-rey Pere I de Barcelona le queda muy claro que el territorio de Occitania son tierras naturales para la expansión de la Corona Catalano-aragonesa. No en vano sus antepasados tienen las raíces en Carcassonne, primero como vasallos de los francos, y después como señores de unos condados catalanes y occitanos independientes, con múltiples ligaduras culturales y familiares que constantemente van renovando.
La condesa Ermengarda de Carcassonne vendió en el 1067 sus condados occitanos a su pariente Ramon Berenguer I de Barcelona. A la muerte de Ramon Berenguer II en el 1082, el hijo de la condesa Bernat Atò recupera las tierras de Carcassonne, pero como vizconde y declarándose vasallo del Casal de Barcelona.
Ramon Berenguer III el Grande (1093-1131) se casó con Dolça de Provenza, incorporando por tanto el condado de la Provenza en el 1112 a sus dominios catalanes.
En 1157 el vizconde de Carcassonne Ramon Trencavel I reconoce como soberano Ramon Berenguer IV de Barcelona, diez años después Roger II de Carcassonne hace una demostración igual ante el rey catalán Alfons I.
En el siglo XIII el casamiento del rey Pere con Maria de Montpellier convierte al rey catalán en el señor de Montpellier (1204), pero además las casas de Foix y Comenge, la dinastía catalana de Bearn y finalmente el Trencavel, vizcondes de Carcassonne, Beziers y Albí demuestran claramente la importancia que podían tener las tierras occitanas para los catalano-aragoneses.
A principios del siglo XIII, el conde de Tolosa que era el rival más poderoso en las disputas sobre los derechos feudales occitanos, establece lazos familiares entre dinastías, así tenemos que en el 1204 el conde Ramon VI de Tolosa se casó con Elionor, hermana del rey catalán Pere, después Ramon VII hijo del occitano se casa con la otra hermana del rey Pere, Sança. No es de extrañar pues, que en los momentos de la cruzada contra el Languedoc, Ramon y toda Tolosa reconozcan a Pere como rey, se declaren feudatarios y le pidan ayuda. Dadas estas circunstancias del proyecto de la Confederación Catalano-Aragónesa-Occitana no es de extrañar que Francia y Roma refuercen sus lazos para intentar que este proyecto de formación nacional no llegue a buen término, a los franceses les molestaba por el peligro que como superpotencia económica de la época podría llegar a ser, y a la Iglesia tampoco le interesaba que los catalanes, aliados habituales de los ingleses y estos últimos contrarios de Roma, y aún menos les interesaba que triunfara un movimiento socio-religioso como el cátaro de cariz progresista que podría llegar a hundir la religión católica.
El desenlace de la guerra entre las alianzas Barcelona-Tolosa y Roma-Paris es ya lo suficiente conocido, marcando el futuro de la historia de Europa.
Hace falta tener en cuenta que en el tiempo de los cataros el Rossellon, estaba plenamente integrado al condado de Barcelona y a la Corona de Aragón. Destacaremos también que las relaciones entre Occitania y Cataluña eran de cariz familiar, cultural y político, y hasta algunos historiadores han llegado a asegurar que las cruzadas contra los cataros fueron instigadas por el rey de Francia con la ayuda del papa, por el miedo que el rey tenía a una eventual unión entre occitanos y catalanes que hubiera dado como resultado una superpotencia económica, social y política, cosa contraría a los intereses de Francia y de la iglesia católica.
en Cataluña el catarismo existió y perduró durante muchos años, pero no con la intensidad de Occitania. Un claro ejemplo es Arnau el vizconde de Castellbó y su familia, como mínimo así lo argumenta la inquisición en Cataluña dirigida por Ramon de Penyafort y el beneplácito del rey Jaume I. Los cuerpos de Arnau y de su hija Ermessenda de Castellbó (esposa de Roger Bernat II de Foix) fueron exhumados para quemarlos y dejar que sus cenizas se las llevara el viento, bajo las órdenes de la inquisidor Fray Pere de la Cadireta, pero el pueblo de Castellbó, indignados con los hechos arremetieron con piedras contra él hasta dejarlo muerto a pocos pasos de la villa, según nos lo hace saber Esteve Albert en su poema dramático sobre Arnau de Castellbó. La inquisición "demuestra" que Ermesenda pertenecía a la disciplina de los "Bons Homes" (Buenos Hombres, por el hecho de que ya en su casa se respira un cierto ambiente hereje pero no podemos dejar de banda que fue la mujer de Ramon Bernat de Foix y que vivió precisamente en Foix. Ermesenda recibió el Consolamentum en su lecho de muerte. Todo parece que la cátara de la familia era pero, la condesa de Foix, que vivió con la tía de su marido, la gran Esclarmonde de Foix, perfecta y cabeza de una casa a Pámies, esta y la madre de Ramon Roger podían haber sido unas buenas conductoras del catarismo hacia Ermessenda.
Volviendo otra vez a Castellbó, diremos para demostrar la herejía del vizconde Arnau que estaba emparentado con otros simpatizantes cataros del otro lado de los Pirineos, en el llenguadoc La familia Niort estaba emparentada con la familia de Castellbó por las bodas de la hermana de Arnau con Ramon de Niort. La madre de los Niort, también de nombre Esclarmonda, que es reconocida por el papa como herética convencida. Arnau por lo tanto tenía hija y hermana cataras, lo que no podemos saber es si abrazaron la religión de sus maridos, o por el contrario, se emparentaron con estas familias por que las chicas eran de la misma convicción religiosa. En las declaraciones inquisitoriales si que se dice que en Castellbó se celebraban ritos cataros; Andreu Bretós de Berga nos dice que vio al Diaca Guillamos Clergue y a sus socios predicando delante de Arnau y de otros caballeros. Hay testigos de la presencia de Arnau en Mirepoix, y no faltan las afirmaciones de quienes dicen que en Castellbó había un diaca titular.
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Aclaraciones:
1_Los reyes de Aragón se coronaban en Aragón como reyes de Aragón, y nada más.
2_ La web aragonesasi no es muy fiable.
3_ En la epoca de la supuesta "Marca Hispanica" todavia no existia el reino de Aragón.
4_ Los reyes de Aragón y Condes de Barcelona eran de la Casa de Barcelona de Alfonso I a Martin el Humano, de la Trastamara de Fernando I al II,y de la de Austria de Carlos I etc etc
Y antes de Ramiro I a Ramiro II, la dinastia Ramirez, eran de la Casa de Navarra.
5: Los Condes de Barcelona eran Principes, Primus inter pares, y no reyes. El simil que he hecho principe-democracia y reino-dictadura era una simplificación (quizas excesiva) para hacerlo más comprensible.
Catalunya no quiso constituirse en reino por la significación que tenia ( en aquellos tiempos) el termino de subjección al soberano, mientras que un Principado es equivalente a la persona principal que gobierna un país.
Antes os he remitido al link http://xpoferens.blogspot.com/2006/09/corona-catalana.html con el fin de no irme del tema de Occitania.
berserker planteaba la pregunta de si Occitania es Catalunya. La respuesta es hoy no, pero pudo haberlo sido si el rey Pedro no hubiera ido a la Batalla de las Navas de Tolosa y el dia de la Batalla de Muret hubiese estado descansado y sobrio.
La relación de Catalunya con Occitania es milenaria. Ya en tiempos de los romanos la zona actual de Occitania era poblada por iberos y no por celtas (galos).
Existen varios periodos de fuerte emigración occitana a Catalunya. Muchos apellidos catalanes tienen su origen en toponimos occitanos.
Las sagas de los condes catalanes son originarias de Occitania.( Septimania ) Guifrè era nacido en Arrià, su abuelo era Teuderik Makir ( el Bello) de Carcasona.
En varias epocas existieron nobles con tierras a ambos lados del Pirineo, desde los Foix, o los Bearn, hasta los propios condes que frecuentemente se casaban son señoras occitanas, como por ejemplo la madre de Jaume I, de Montpellier.
El primer conde de Provenza que da consistencia politica a este condado mas tarde reino es Ramon Berenguer.IV de Provenza, hijo del RB IV de Barcelona.
Tambien existió un rey al mismo tiempo de Provenza y Catalunya , René de Anjou.
Posiblemente si Pedro no hubiese ido borracho a la batalla de Muret, una parte de Occitania ( Tolosa, Foix, Provenza ) hubiese acabado integrada en Catalunya, pues en tiempos del rey Pedro ya eran fedatarios del Conde de Barcelona y no del rey de Francia.
Guillem de Berguedà, poeta s XIII
http://www.xtec.es/~malons22/trobadors/berguedavida.htm
A ver si alguien es capaz de discernir si este hombre escribia en occitano o en catalan.
Podeis encontrar el CD recientemente musicado por Francesc Ribera en el Corte Ingles, una obra de arte.
Benplantat...donde encuentraste que "Ya en tiempos de los romanos la zona actual de Occitania era poblada por iberos y no por celtas (galos)"???
La fuente de esta chorrada, por favor?
El sur de Francia fue habitado antes por Ligures (celtizados) y pues por Galos. la parte Norte occidental de Italia fue habitada por Ligures (celtizados y pues, mas especificamente, galicizados)
giorgio, en muchas fuentes :
wiki : El ibero era una lengua paleohispánica hablada por los íberos en toda la costa mediterránea peninsular. Su extensión iría desde el río Hérault en Francia al norte
Se han encontrado importantes restos de escritos en Ensérune, entre Narbona y Béziers en Francia.
Cuidado que Occitania comprende tres zonas muy diferenciadas, la Atlantica o Gascuña, La Norte o Languedoc, y la equivalente a los territorios de los que hablamos Occitania meridional o Septimania.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Languesdoc.png
«Con el nombre de Ibería los primeros griegos designaron todo el país a partir del Rhodanos y del isthmo que comprenden los golfos galáticos; mientras que los griegos de hoy colocan su límite en el Pyrene y dicen que las designaciones de Iberia e Hispania son sinónimas». Estrabón, Geografica III, 4, 19
O sea para los griegos los iberos habitaban desde Gibraltar hasta la desembocadura del rio Rodano. La división posterior romana es "artificial".
Tengo un mapa pero no se como se suben imagenes.
http://arkeotavira.com/Mapas/Iberia/Populi.htm
Giorgio, En Occitania, el naranja son iberos, el verde son vascones y el blanco celtas galos. Y yo soy de la tribu bergistana, ya puestos a concretar.jajajaaja
Cada uno se crea a lo que quiera....iberos...Ligures...
No me resulta que se encuentraron hallazgos de inscripciones en lingua iberica en la Francia del Sur, pero vaya...
Y pues no veo que pueda ayudar nos la division interior de Occitania en tres...Que quieres decir? Que la parte tolosana es mas cercana a la catalana? Hay alguien que diga que no es asì?
Estamos de acuerdo, pero el occitano es tal y el catalan no es occitano...es parecido.
Como el lombardo es parecido al piamontes y el piamontes al occitano.
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