Autor: F.
domingo, 12 de noviembre de 2006
Sección: Historia
Información publicada por: F.


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Lugo y los suevos.

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  1. #1 giannini 12 de nov. 2006

    Felicidades por el artículo, magnífico. Aprovecho la ocasión para hacer unas preguntas adoptando el papel de abogado del Diablo, que siempre me encanta. Creo que las únicas fuentes para estudiar galicia durante este período son Paulo Orosio, San Isidoro de Sevilla y el Cronicón de Idacio. Hace tiempo puse en duda -seguramente por desconocimiento- la fiabilidad de los cronicones árabes porque no me parecían documentos de los que hubiese dado fe un notario precisamente, y como tales cronicones, es de suponer que se amañarían para defender unos intereses determinados, enalteciendo lo favorable y silenciando lo contrario... aunque es lo que hay. En este caso, me gustaría que se abordase la cuestión de la fiabilidad de las fuentes usadas, saber si los tres autores conocían sus respectivas obras y se basaron unos en otros, o por el contrario las escribieron de forma independiente. Por ejemplo, cuando se dice que los bárbaros entraron la Península en el 409 ¿este dato se toma de una sola fuente o está contrastado con otras que no se basen en las anteriores? ¿Se usan las evidencias arqueológicas? Gracias.

  2. #2 lucusaugusti 12 de nov. 2006

    Creo que no tengo “chicha” suficiente para que se monte un artículo para desdecir mis opiniones sobre casí ningún tema, y quizás sobre este asunto de los suevos en Lugo mucho menos. Dispongo en mi modesta biblioteca, además de una variada bibliografía sobre la historia de mi ciudad, de tres títulos que tratan específicamente sobre este momento de la historia: la ocupación del N.O. por este pueblo “mercenario” de los suevos. TORRES, C: “galicia Sueva”, Fundación Pedro Barrié de la Maza, A Coruña, 1977. BERNÁRDEZ VILAR, X.: “O comezo da nosa Idade Media: a Gallaecia que se emancipou de Roma”, Toxosoutos, Noia, 2002. (II PREMIO HISTORIA MEDIEVAL galicia 2002) CANDELAS COLODRÓN, C.: “O Crónicon de Idacio, Bispo de Chaves”, Toxosoutos, Noia, 2004. Creo que sin olvidar a otros especialistas la lectura de los tres es imprescindible para poder sacar una visión general de la situación de la Gallaecia en el siglo V. Sin duda los dos últimos títulos ponen al día el estado de la cuestión. Y se preguntarán algunos: ¿Que coño importa que los suevos estuvieran gobernado Lucus Augusti en el 420? tal como asegura en sus artículos en celtiberia Francisco Javier Sanz Huesma. Eso tiene su miga, ya Plinio “el viejo” se paso (seguramente su texto fue víctima del tipex) por alto la existencia de una ciudad superlativa en su descripción del convento lucense en el siglo I, y desde entonces las falsedades y mentiras no han cesado sobre la ciudad nominada como “Bosque Sagrado de Augusto”. Para no extenderme mucho: “Per Sueuos Luco habitantes in diebus paschae Romani aliquanti cum rectore suo honesto natu repentino securi de reuerentia dierum occiduntur incursu” (HYD. 199, a. 460). Texto de Idacio, (la única fuente con la que contamos hasta el momento) que nos aclara como en el día de Pascua del 460, suevos habitantes de Lugo asesinan a unos cuantos romanos y al rector de la ciudad galicia estaba siendo ocupada por los suevos desde hacía casi cincuenta años, dos generaciones. Los suevos habitaban campos y aldeas. Los suevos comerciaban con los habitantes de Lugo. Lugo tenía gobierno y ejercito galaico-romano. Un día de tregua, fiesta y rito, los suevos de Lugo dan el golpe. Ese es el día que para todos los estudiosos de la ciudad de Lugo, Lucus Augusti deja de ser romana, y el de la victoria final de los suevos sobre los galaico-romanos en la Gallaecia. Pero cualquiera es libre de montarse un nuevo capítulo de ciencia-ficción: DE la información proporcionada por Hidacio se puede inferir también que los habitantes romanos de Lugo se gobernaban por medio del defensor ciuitatis muy probablemente, mientras que los suevos tendrían su propio jefe, seguramente un militar. Nos encontraríamos, por lo tanto, ante un sistema dual de gobierno..

  3. #3 pérola 12 de nov. 2006

    Hola F. De todo lo que dices entiendo y comparto que la administración era dual desde el principio, en Lucus y en otros lugares, supongo. Si los suevos hicieron un foedus entiendo no se pasarían por la espada a las autoridades locales, claro que galaicorromanas. Es cierto que en galicia, Callecia, el tiempo pasa más lento que en otros lugares, ahora 460? me parece mucha pervivencia y mito tanto como el Medulio y otros. Opto por la dualialidad, incluso por la connivencia, hasta que no quedó más remedio que zanjar el asunto. Un saludo

  4. #4 ainé 12 de nov. 2006

    Lucus...por ver estou que os Suevos eran "Los Inmortales".... con Lambert a la cabeza!! .. :-(( Veamos: Dice F.: "Es bien conocido que suevos, vándalos y alanos invadieron la Península Ibérica en otoño de 409..." Y dices tu que según Idacio: "... el día de Pascua del 460, suevos habitantes de Lugo asesinan a unos cuantos romanos y al rector de la ciudad..." --Pois ben....cual crees que sería por entonces la esperanza de vida (en activo) de un guerrero/militar suevo?..hasta los 35 años?... --Pois entón...Suevos guerrero-militares no nacidos en Hispania: todos muertos en el año 450 (amén!) --Los Suevos habitantes de Lugo en el 460 eran "segunda, tercera,...y si me apuras mucho, cuarta generación" de "Suevos" nacidos todos en Hispania...por lo que....ya NO podemos (no deberíamos) llamarlos Suevos, serían "hispano-suevos", "galaico-suevos",.... "Chirría" decir que Cuba está gobernada por un Gallego....va que si!!?? (Fidel Castro, hijo de gallego lucense, nacido en Cuba)...los 9 hijos de Fidel Castro son Gallegos?? Capítulo 2400 de ...."La Historia de galicia jamás contada" ....pasensia! ;)

  5. #5 jfca 13 de nov. 2006

    jfca..-..a min e que o reino suevo-galaico...coma que non me di nada ...(total foron, non mais que un cento de anos, dentro dos dousmil da historia da Gallecia, hoxe galicia, sin entrar en cousas anteriores culturais, linguisticas, etc, etc),....ainda que , o que si me intriga e,... ¿ por qué houbo un reino hispano-visigótico?.., e, ¿resulta que o outro, (o suevogalaico), non o puido haber, e mais, ¿ por qué os meus vellos, tiberón que aprender os nomes dos reises visigodos e non tiberon que aprender os dos reises suevos?....¿porqué?...por qué non se dí que se reconquistou antes Lisboa que Madrid,...¿porqué?...por qué non se enseña que cando Al-Mansur levou as campás de Compostela, terra de cristians e de "burros galegos", (segun as crónicas do Califato Hispano de Al Andalus), do Douro para abaixo era todo "tierra de moros" e de infieis....¿porqué?...por qué non recoñecedes dunha vez por todas o "papel" principal que ocupou galicia e, sobre de todo, Compostela na "Reconquista, (non me gusta chamarlle asi,,,pero vaia..), cando menos dentro do reino Astur-Leonés, e si sigo tambén, do Portugues, do Navarro e do Castelan, (Inés de Castro, Sancho o Maior, os Trastamara).......¿que teima e esta? A ver si non tolemos todos ¿eh?. ...........sin galicia, ,,,, nin reino asturiano, nin leonés nin portugués nin castelan nin España Cristiana nin de outro xeito tampouco,..igual seriamos ALANDALUS hoxe, ¡ e todas con velo!

  6. #6 Minaia 13 de nov. 2006

    Rekhila, una pena que no te apliques a tí mismo tu consejo de mirar las cosas como son y no cómo nos gustaría que fueran. Los suevos tienen una importancia marginal como elemento diferenciador de galicia y por mucho que te empeñes no fueron más que una gota en la población gallega actual (al igual que los visigodos en el resto de la península), por lo que decir que sóis suabos, empeño en el que te veo muy afanado, es un poco preocupante. ¿No te vale ser gallego sin más? ¿Tienes que descender de gente del norte de Europa por narices?

  7. #7 lucusaugusti 13 de nov. 2006

    F. como es habitual habla de lo que no conoce. Si no ha leido la bibliografia sobre este tema publicada en el 2002 y el 2004 y si cree que para pensar sobre Lucus lo mejor es sacar a relucir inscripciones de Mérida.... está usted un poco lejos de lo aconsejable. Lugo y los suevos creo que merecen un poco más de esfuerzo por su parte. Le recomiendo la lectura de: BERNÁRDEZ VILAR, X.: “O comezo da nosa Idade Media: a Gallaecia que se emancipou de Roma”, Toxosoutos, Noia, 2002. (II PREMIO HISTORIA MEDIEVAL galicia 2002) CANDELAS COLODRÓN, C.: “O Crónicon de Idacio, Bispo de Chaves”, Toxosoutos, Noia, 2004.

  8. #8 lucusaugusti 14 de nov. 2006

    F. para no hacer que trabaje mucho y se tenga que cansar mire por aqui cerca: Suevos vs. Galaicorromanos por Brigantinus http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=584 A.M.Canto 01/11/2006 9:35:58 ¿Puedo preguntar por qué ese empeño en querer “descender” de unos pueblos invasores, y extraños al país? ¿Sólo para poder decir que Gallaecia fue “el primer reino hispano”? Porque en todo caso sería “el primer reino suevo sobre galicia” y, como le llama Hidacio, un Regnum Suevorum (no Gallaicorum, ni mixto). Hidacio, por cierto, un genuino galaico tuvo que ir en torno al 432 d.C. (como bien recuerda Brigantinus en este buen artículo) a pedir ayuda a Roma contra sus federados suevos, por sus continuos ataques expansionistas sobre la población autóctona. Todavía en el 460 andaban los suevos atacando Lugo y matando a sus elites... Un reino, pues, ajeno e invasor, cuya legitimidad se derivó de Roma y no de los galaicos, y que poco más de un siglo después pasaría a ser una parte más del reino godo de Toledo. Quizás mejor se dedica a otra cosa. ¿no?

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