Autor: F.
domingo, 12 de noviembre de 2006
Sección: Historia
Información publicada por: F.
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Lugo y los suevos.
Este artículo ha sido retirado por su autor, que lamenta las molestias, si las hubiera.
Saludos
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Comentarios
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Bueno F. , eso presupone un acorde previo entre la clase romana de los "honestiores" y los Suevos...cosa que seria muy razonable.
Hola F.
De todo lo que dices entiendo y comparto que la administración era dual desde el principio, en Lucus y en otros lugares, supongo. Si los suevos hicieron un foedus entiendo no se pasarían por la espada a las autoridades locales, claro que galaicorromanas. Es cierto que en Galicia, Callecia, el tiempo pasa más lento que en otros lugares, ahora 460? me parece mucha pervivencia y mito tanto como el Medulio y otros. Opto por la dualialidad, incluso por la connivencia, hasta que no quedó más remedio que zanjar el asunto.
Un saludo
Mira, Lucusaugusti, que F. no habla de historia-ficcion sino de un sistema dual muy razonable y que fue aplicado en muchos lugares del imperio, despues del asientamiento de barbaros.
Lucus...por ver estou que os Suevos eran "Los Inmortales".... con Lambert a la cabeza!! .. :-((
Veamos:
Dice F.:
"Es bien conocido que suevos, vándalos y alanos invadieron la Península Ibérica en otoño de 409..."
Y dices tu que según Idacio:
"... el día de Pascua del 460, suevos habitantes de Lugo asesinan a unos cuantos romanos y al rector de la ciudad..."
--Pois ben....cual crees que sería por entonces la esperanza de vida (en activo) de un guerrero/militar suevo?..hasta los 35 años?...
--Pois entón...Suevos guerrero-militares no nacidos en Hispania: todos muertos en el año 450 (amén!)
--Los Suevos habitantes de Lugo en el 460 eran "segunda, tercera,...y si me apuras mucho, cuarta generación" de "Suevos" nacidos todos en Hispania...por lo que....ya NO podemos (no deberíamos) llamarlos Suevos, serían "hispano-suevos", "galaico-suevos",....
"Chirría" decir que Cuba está gobernada por un Gallego....va que si!!?? (Fidel Castro, hijo de gallego lucense, nacido en Cuba)...los 9 hijos de Fidel Castro son Gallegos??
Capítulo 2400 de ...."La Historia de Galicia jamás contada" ....pasensia!
;)
giorgiodieffe
"pongo un enlace que te demuestra que el "rector" era un cargo civil y no militar."
En sus justos términos, esa es mi opinión y la que se abre camino en los últimos trabajos... ERA UN CARGO CIVIL
Un ejemplo colgado en el artículo sobre las murallas del N.O. en el siglo III:
"La mayor concentración de ciudades amuralladas en el Bajo Imperio se concentra en el noroeste, Astorga, León, Braga, Lugo y Gijón. Las ciudades hispanas amuralladas, lo fueron por decisión de ellas mismas. No hubo un plan estatal premeditado y ellas costearon el levantamiento de sus murallas. A finales del s. III o comienzos del IV se levantaron, posiblemente, la muralla de Castro Ventosa, identificada como Bergidum."
La romanización de los astures, cántabros y vascones en el Bajo Imperio. Estado de la Cuestión
José María BLÁZQUEZ MARTÍNEZ
Departamento de Historia Antigua Universidad Complutense de Madrid
http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02130181/articulos/GERI0404220493A.PDF.
Esa era la situación en el momento, ciudades muy independientes del poder de Roma, con civiles ocupando el gobierno de las ciudades.
Giorgo: es tan enorme la distancia CIVIL que existe entre un suevo y un galaico del siglo V, que pensar que igual gobierna uno que otro es un dislate.
Esa ciudad de Lugo tenía como defensa las mayores murallas construidas en Hispania, de un poco menos longitud que las de Zaragoza pero de mucho mayor volumen de obra. Una muralla de esas características no las escribe un intelectual del siglo V en su celda. Representan un esfuerzo enorme en hombres y financiación y esos recursos los tenía Lugo,.... pero solo Lugo. no existe comparación con otra ciudad o territorio en Hispania.
Esos recursos fueron obtenidos de una forma aun no explicada, solo ese capítulo sería algo para preguntarse que ocurría en Lucus Agusti, pero si estudias la ciudad de los tres primeros siglos la sorpresa crece. Autonomía civil.
Idacio explica como en un momento determinado los suevos de tercera generación dan un golpe sobre el poder civil de la ciudad....Ese civil era una Galaico-romano, su cultura era la de un ciudadano, su lengua el latín.....
¿Sabes como se obtenía la autonomía civil?
F. como es habitual habla de lo que no conoce.
Si no ha leido la bibliografia sobre este tema publicada en el 2002 y el 2004 y si cree que para pensar sobre Lucus lo mejor es sacar a relucir inscripciones de Mérida.... está usted un poco lejos de lo aconsejable.
Lugo y los suevos creo que merecen un poco más de esfuerzo por su parte.
Le recomiendo la lectura de:
BERNÁRDEZ VILAR, X.: “O comezo da nosa Idade Media: a Gallaecia que se emancipou de Roma”, Toxosoutos, Noia, 2002.
(II PREMIO HISTORIA MEDIEVAL GALICIA 2002)
CANDELAS COLODRÓN, C.: “O Crónicon de Idacio, Bispo de Chaves”, Toxosoutos, Noia, 2004.
F.
...por cierto...esto pasa en Italia, en Francia, en vuestra tierra...
Y el descurso de Lucusaugusti no es correcto tb por un motivo principal.
Si el concorda con nosotros que el "rector" fue un foncionario civil romano...entonces, como puede pensar que bastaria matarlo para tomar la ciudad?
Si hubiese foncionado el sistema de gobierno normal romano, entonces a un foncionario civil romano habria tenido que corresponder un jefe militar romano: persona diferente.
El asasinio del foncionario civil no perjudicaria de ninguna manera el poeder militar romano, visto que el mando supremo militar estaria en manos diferentes.
Si es que...
Esto es el motivo de definir "razonable" la via "dual".
Saludos a todos.
P.D. Y espero que esta no sea considerada una guerra. No hay ninguna deminucion de la importancia Lugo.
F. para no hacer que trabaje mucho y se tenga que cansar mire por aqui cerca:
Suevos vs. Galaicorromanos
por Brigantinus
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=584
A.M.Canto
01/11/2006 9:35:58
¿Puedo preguntar por qué ese empeño en querer “descender” de unos pueblos invasores, y extraños al país? ¿Sólo para poder decir que Gallaecia fue “el primer reino hispano”? Porque en todo caso sería “el primer reino suevo sobre Galicia” y, como le llama Hidacio, un Regnum Suevorum (no Gallaicorum, ni mixto). Hidacio, por cierto, un genuino galaico tuvo que ir en torno al 432 d.C. (como bien recuerda Brigantinus en este buen artículo) a pedir ayuda a Roma contra sus federados suevos, por sus continuos ataques expansionistas sobre la población autóctona. Todavía en el 460 andaban los suevos atacando Lugo y matando a sus elites... Un reino, pues, ajeno e invasor, cuya legitimidad se derivó de Roma y no de los galaicos, y que poco más de un siglo después pasaría a ser una parte más del reino godo de Toledo.
Quizás mejor se dedica a otra cosa. ¿no?
Hay 8 comentarios.
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