Autor: LA VOZ DE GALICIA
martes, 26 de septiembre de 2006
Sección: Artículos generales
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LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
(ARTÍCULO DE INVESTIGACIÓN PUBLICADO POR LA VOZ DE GALICIA)
INVESTIGACIÓN
Los celtas que colonizaron Gran Bretaña procedían de Galicia
Las tribus del noroeste español cruzaron el mar hace 6.000 años y se establecieron en las islas
Una investigación sostiene que los británicos descienden de aquella migración
Los celtas que colonizaron Gran Bretaña procedían de Galicia
(ARTÍCULO DE INVESTIGACIÓN PUBLICADO POR LA VOZ DE GALICIA)
INVESTIGACIÓN
Los celtas que colonizaron Gran Bretaña procedían de Galicia
Las tribus del noroeste español cruzaron el mar hace 6.000 años y se establecieron en las islas
Una investigación sostiene que los británicos descienden de aquella migración
«LAS LEYENDAS DE TRADICIÓN CELTA TIENEN SUS RAÍCES EN LA REALIDAD»
ENTREVISTA | BRYAN SYKES
(Xesús Fraga | redacción)
Bryan Sykes, conocido por investigaciones anteriores como Las siete hijas de Eva , ha retratado gracias a la genética el origen de los celtas británicos, que sitúa en las costas norteñas de la península Ibérica. Aunque su investigación tiene una base científica, el profesor oxoniense también conoce las leyendas que vinculan Galicia con las islas británicas: «Países como Irlanda cuentan con una sólida tradición celta con vínculos a España, como la historia de Mil Espane, y que seguramente tiene sus raíces en la realidad».
-De hecho, Mil Espane viajó a Irlanda para vengarse de la muerte de Ith, quien avistó Irlanda desde A Coruña.
-Sí, conozco esa historia y que desde la torre de Hércules era posible divisar Irlanda en una clara tarde de invierno. Obviamente, es imposible que desde España se vea Irlanda, pero los hechos de hace muchos años, como las migraciones, se han ido transformando por la tradición popular hasta originar mitos y leyendas.
-¿Por qué los ingleses como pueblo no se reconocían en un origen celta?
-Los ingleses también comparten un importante componente celta, pese a que se ha sostenido su origen sajón con raíces germánicas, que los diferenciaba de escoceses e irlandeses. Esto se debe a un mito del siglo XIX que incluso se puede rastrear hasta la Edad Media cuando había un interés, generado por Enrique VIII, de alejar a Inglaterra del catolicismo. Antes de eso siempre se creyó que los habitantes de las islas eran «viejos británicos», es decir, los que ya se encontraban aquí antes de la llegada de los romanos.
-¿Por qué no se investigó hasta ahora?
-Hemos realizado la primera prueba exhaustiva de ADN, que antes no habría sido posible por falta de medios, que nos indica que la huella genética de los celtas británicos es mucho más similar a la de los españoles de lo que se pensaba, y no tanto a la de Europa central.
-¿Conoce Galicia?
-Sí, he visitado Compostela, aunque no A Coruña. También he recorrido la costa norte desde Bilbao a Santander y recuerdo que al ver a todas esas personas rubias y de ojos azules pensaba que bien podría haber estado en Dublín.
-Tampoco existen muchas diferencias geográficas entre ambos lugares.
-Son paisajes muy similares. Estoy seguro de que se sintieron muy cómodos cuando llegaron a las islas británicas.
«Las leyendas de tradición celta tienen sus raíces en la realidad»
El estudio valida la teoría de una base genética común en el oeste europeo
EN CUALQUIER CASO, CAEIRO ADMITE QUE «PUEDE SER VÁLIDA LA HIPÓTESIS DE SYKES. SÓLO QUE HAY QUE PROBARLA
El profesor del departamento de Antropología Biológica de la Universidad de Santiago José Luis Blázquez Caeiro, que dirige un proyecto para establecer el mapa genético poblacional de los gallegos con el fin de reconstruir su historia evolutiva, considera «muy interesantes» las conclusiones a las que ha llegado su colega Bryan Sykes, aunque difiere de la interpretación de los datos realizados.
Por un lado, Caeiro asegura que la investigación del británico viene a corroborar la suya, en el sentido de que confirma que las poblaciones del Occidente de Europa (desde Bretaña a Galicia, Irlanda o Gran Bretaña) guardan una base genética similar que han sabido mantener a lo largo de los años y que se corresponde con la herencia dejada por los primeros pobladores europeos. Las poblaciones de Homo sapiens sapiens , en su expansión por el continente a partir del Cáucaso, tomaron dos direcciones, una hacia el Mediterráneo y otra hacia el norte de Europa, y fue en este proceso evolutivo donde se marcaron las diferencias genéticas.
Economía de esfuerzos
En el caso de la migración por la ruta norte europea, la memoria genética de los primeros pobladores quedó más profundamente marcada en la periferia, de ahí que, por ejemplo, las poblaciones de Galicia o el Occidente francés conserven una base genética similar. Y en este punto es, precisamente, donde difiere la interpretación realizada por Caeiro respecto a la de Sykes. «El Finisterre europeo tiene una memoria genética compartida, por lo que, si la que se encontró en Gran Bretaña es la misma, lo lógico sería, por una simple cuestión de economía de esfuerzos, que las poblaciones que hicieron ese aporte genético fueran las francesas, más cercanas, y no las del norte de España». En este sentido subraya que «no es lo mismo hacer un viaje por mar de 1.000 kilómetros que otro de 50».
En cualquier caso, Caeiro admite que «puede ser válida la hipótesis de Sykes. Sólo que hay que probarla
LA CIENCIA GENÉTICA HA VENIDO A VERIFICAR LA LEYENDA DE ITH.
La ciencia genética ha venido a verificar la leyenda de Ith. Que el hijo de Breogán entrevió Irlanda desde la torre de Hércules y dio lugar a su posterior colonización podría ser algo más que un mito, según los resultados de un estudio que ha analizado el ADN de 10.000 británicos y que apunta a que los celtas que se convirtieron en la tribu dominante en las islas procedían de la península Ibérica. Bryan Sykes, profesor de genética humana en la Universidad de Oxford, ha dirigido el estudio y publica esta semana sus conclusiones en el libro Blood of the isles . Su teoría es que hace 6.000 años estos habitantes de la península desarrollaron embarcaciones capaces de cruzar el océano y llegaron a las islas británicas. El territorio ya estaba habitado, pero estas personas fueron asimiladas en una tribu celta mayor.
Sykes explicó ayer a este diario que los celtas llegados desde las costas peninsulares provendrían del noroeste y el norte, «mucho más probable que del Mediterráneo». La huella genética más común en los británicos lleva la marca de aquellos migradores; a continuación, las más extendidas son las de tribus escandinavas. Esto significa que, al contrario de lo que se pensaba, el origen de los celtas británicos no se halla en Europa central, sino en el noroeste de la península Ibérica.
Sorpresa
Las investigaciones de Sykes apuntan, además, a que los ingleses comparten la huella celta en la misma medida que irlandeses y escoceses, algo que seguramente sorprenderá en Inglaterra, que siempre se ha visto como un pueblo sajón. Sykes es consciente de que ahora existe un resurgir de lo celta como «opuesto a inglés», pero también advierte de que «Irlanda y Escocia no pueden ejercer el monopolio sobre esta cuestión». Los datos obtenidos por el estudio constatan la presencia de la huella celta «en toda Gran Bretaña».
¿HAY UN GALLEGO EN LA LUNA?
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Si es que no vale la pena aclarar nada. Entre lo que el periodista no entiende, lo que luego escribe, lo que manipule el que hace los titulares, y la "interpretación sui generis" que se hace aquí posteriormente, encima adobada con racismos infantiles ("chincha rabincha, que tú tienes un tatarabuelo moro y yo no..."), el producto final, divulgado, de una investigación de este tipo, se parece al original como un huevo a una castaña.
"MUCHO MÁS PROBABLE QUE DEL MEDITERRÁNEO" . (http://www.lavozdegalicia.es/inicio/imprimir_noticia.jsp?CAT=126&TEXTO=5128294)
Pero, en fin, procedamos una vez más, ya que "el Sr." Canto se limitó a advertir (Hoy, a las 12:14) que el Sr. Sykes no decía lo que dice el título de este artículo. A ver si en negritas se entiende mejor:
SYKES EXPLICÓ AYER A ESTE DIARIO QUE LOS CELTAS LLEGADOS DESDE LAS COSTAS PENINSULARES PROVENDRÍAN DEL NOROESTE Y EL NORTE,
Primero habría que ver qué dijo de verdad el entrevistado. Porque no le creo un ignorante que piense que en el Neolítico ya había "celtas", ni que no sepa que eso es una cultura y no una raza. Pero, aún admitiendo que fuera esto lo que dijo, a ver si alguien me puede explicar dónde se habla ahí de Galicia, ni se da siquiera como seguro el Noroeste. Y, por otro lado, en toda tierra de garbanzos "mucho más probable que del Mediterráneo" significa que no descarta el Mediterráneo como origen de la migración. O, si no, ¿a qué santo viene que el entrevistado mencione el Mediterráneo?
Lo que vale es eso, y lo que dice en la entrevista, no lo que "traduce" el periodista:
"...el origen de los celtas británicos, que sitúa en las costas norteñas de la península Ibérica."
"...nos indica que la huella genética de los celtas británicos es mucho más similar a la de los españoles de lo que se pensaba, y no tanto a la de Europa central."
"...he recorrido la costa norte desde Bilbao a Santander y recuerdo que al ver a todas esas personas rubias y de ojos azules pensaba que bien podría haber estado en Dublín."
Hasta al genetista gallego al que también entrevistan le parece extraño que vinieran de Galicia: Aparte de referirse, muy ampliamente, a "una base genética común en el oeste europeo", dice que «el Finisterre europeo [quiere decir el extremo Occidente en general] tiene una memoria genética compartida, por lo que, si la que se encontró en Gran Bretaña es la misma, lo lógico sería, por una simple cuestión de economía de esfuerzos, que las poblaciones que hicieron ese aporte genético fueran las francesas, más cercanas, y no las del norte de España». En este sentido subraya que «no es lo mismo hacer un viaje por mar de 1.000 kilómetros que otro de 50»" (http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?CAT=105&TEXTO=5128295). Vamos, y éste no será sospechoso...
Por último, todos los pueblos que se conservan "puros" suelen estar más atrasados, y no sé qué honra especial se quiere ver en eso. Es de manual que los intercambios étnicos y culturales son los que hacen avanzar a las naciones. Que les hablen de mezclas raciales a los Estados Unidos. Será una pena, y se pudo hacer de otro modo, pero ¡ay si se hubieran conservado puros los "indios"...! Y, si no hubiera sido por los árabes, se hubiera perdido casi todo el legado científico de la Antigüedad, que no interesaba a los monjes copistas medievales (y que, por cierto, transmitieron durante generaciones a la sociedad en aquellas zonas de Al Andalus donde vivían...).
P.D.- Y tampoco es un "ARTÍCULO DE INVESTIGACIÓN PUBLICADO POR LA VOZ DE GALICIA"... La palabra "Investigación" en lo alto de la página indica sólo en qué sección del diario está la noticia, el reportaje o la entrevista... Pero qué cansino es esto a veces, de verdad.
Además si tenemos en cuenta que en la época glaciar la isla de Gran Bretaña estaba unida a Europa... y que tenemos restos anteriores vaya (lo escribí en el otro foro pero me da igual pegarlo aquí):
"Sus primeros habitantes llegaron a pie hace 500.000 años, en un periodo de glaciación, gracias a que Gran Bretaña estaba unida al continente, ya que el nivel del mar estaba cien metros por debajo del actual. El Homo sapiens apareció hace 30.000 años, con presencia numerosa a finales de la última glaciación, hace 13.000 años.
En el -7500 está datado el centro mesolítico maglemosiense de Star Carr, Yorkshire. La cultura tardenosiense llegó más tarde, en dos oleadas. Maglemosienses y tradenosienses eran cazadores y recolectores y los primeros conocían el hacha y los sistemas de tala.
Llegó a continuación la cultura aziliense, con asentamientos en las costas. Se conservan muy pocos restos, debido, quizá, a que en -5000, el deshielo separa Gran Bretaña del continente."
http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Inglaterra
Este último dato aun es más interesante, desde el 8.000 a.C. que empieza la época postglacial, existirían islotes de hielo entre la actual Francia, o los Paises Bajos que unirían con Gran Bretaña (al menos en invierno existiría un puente). Es mucho más probable la llegada por este puente que por embarcaciones, creo yo.
¿qué paso con todas estas poblaciones de sapiens anteriores las supuesta llegada de habitantes de la P.I.? ¿fueron exterminados? Llegaron más en barcas que habitantes tenía la isla?
Existe una tercera vía:
¿O simplemente es que esos grupos que se habían movido hacia Gran Bretaña estaban emparentados con los grupos que se movieron hacia la Península Ibérica?
De todas maneras, de celtas "rien de rien" en esa época
entre otras razas tradicionales al TRONCO TURDETANO o Tronco Rubio convexo que tiene su entronque con el primitivo Hanii que llegó domesticado desde Egipto por el norte de Africa, diversificandose en todas las razas del suroeste peninsular, la rubia gallega, [...] y las Devon, Lincoln, Sussex etc del Reino Unido.
O sea donde hay genes gallegos, o están en el atlantico, ¿Dónde está la retinta?
"Su origen es muy antiguo, desde tiempo inmemorial estos vacunos han gozado de excelente reputación por su gran sobriedad y buen rendimiento de sus carnes que son de una excelente calidad. La rusticidad es la cualidad más destacada de la raza, resaltando su mansedumbre extrema.
La raza tiene su base en el suroeste de la península ibérica, así en Extremadura se encuentran en las dos provincias, Cáceres y Badajoz, y en Andalucía, en las provincias occidentales, Huelva, Sevilla, Cádiz, Málaga, Granada y Jaén.
Se explota en régimen extensivo, debido a su gran rusticidad y adaptabilidad a climas cálidos y secos, como animal productor de carne. La capa uniforme de color fundamentalmente rojo, que varia desde un rojo oscuro retinta a tonalidades más claras (colorada y rubia). Mucosas sonrosadas. Cuernos de color blanco amarillento ennegreciéndose en las puntas http://4w.cajaduero.es/agro/public/cap2livo.htm".
La retinta está en las zonas de repoblación gallega.
veamos la rubia, la versión original
2.2. RUBIA GALLEGA
Constituye la raza numéricamente más importante dentro de las autóctonas, ha evolucionado más favorablemente merced a la labor selectiva realizada, destacando su marcada vocación para la producción de carne. Presentan un esqueleto robusto y bien desarrollado que permite la implantación de grandes masas musculares.
La capa es uniforme, de color fundamentalmente rubio, trigueño o canela, que al aclararse recibe el nombre de marela, y al acentuarse el de bermella. Las mucosas son sonrosadas así como los cuernos y pezuñas que varían del blanco rosáceo al castaño. Normalmente se presenta una degradación del color alrededor de los ojos, hocico, bragada, axilas y punta de co]a.
El rendimiento a la canal en machos cebados logran una media del 61% que pueden llegar al 66-67% para aquellos animales que presenten dentro de la raza el carácter de culón».
La raza dispone de una entusiasta Asociación de Criadores que desde 1933 disponen de libro genealógico. Considerándose como una de las razas españolas más especializadas en la producción de carne con categoría internacional siendo muy interesante el cruce con el ganado extensivo del área de la dehesa.
La Asociación Nacional de Criadores de Ganado Vacuno Selecto de Raza Rubia Gallega (AGRUGA) está en la C/. Ramón Montenegro, 18 - 27002 Lugo - Telf. 982 22 60 68.
Tenreira Galega. Lo de Egipto, como lo demás, suena a como lo de los monitos bajando de los árboles.
La reconquista que nunca tuvo lugar
Si quieres sentirte romano, Adriano, siéntate, y espérate sentado ser romano, o cásate con una romana, que te presente el giorgiodeife una, porque tus genes, hoy por hoy si eres Extremeño de pura cepa, van a ser los mismos que los mios, gallegos, gallegos, CELTAS, de pura cepa, mal que te pese, y aunque reniegues de tu parentela y de su esfuerzo reconquistador. Pero sé lo que quieras ser.
Antes preparabais en la celti vuestras invasiones celtas a lacarta, ahora os apuntais a las teorias del Crou, buscais aire y hablais de área cultural atlántica. Pero a pesar del Brigantino o de la Rosae, esas invasiones galas no existen, pero la genética está ahí, canta y os espera sentados.Todo se sabrá y a su debido tiempo.
Tenreira galega y a vaquiña polo que vale como decimos en Galicia .
1º No creo que Al-Andalus sea española porque España no existía en aquella época.
2º Veo diferencias entre gallegos y manchegos, y no solo de idioma y acento. Segundo, eso de los 700 años de árabes en toda la península ibérica
es mentira, 700 años en granada, en el resto hubo importantes cambios de fronteras a partir del siglo XI. Yo tampoco creo en un carácter único celtibero, esas son cosas del Franquismo y sus numancias y demás. Así que ahi estamos de acuerdo.
3ºQuieras o no al estudiar Historia uno termina desarrollando cierta afinidad por las civilizaciones estudiadas. Es cuestión de empatía. Si ademas no eres un profesional como mi caso, puedo hablar más subjetivamente del tema. El resto estoy de acuerdo contigo.
4º Yo también alabo el pragmatismo como motor de progreso cultural y científico, hasta cierto punto. No podemos olvidar ciertos valores éticos. Sería pragmatico matar a tus adversarios, lo cual no es muy ético. Aquí hay que andar con pies de plomo y no dejarse llevar por el "todo vale"
5º Xenofobia es decir que un idioma es un balbuceo. Como ves unos comentarios antes, yo decia que era normal la mayor prosperidad de Al-Andalus en aquella época siendo las tierras más ricas, más pobladas y más romanizadas. Y aun así los árabes tuvieron revueltas por hambrunas, ojo. Con los estomagos llenos es más fácil pensar y desarrollar una cultura floreciente.
6º Adriano, Trajano, Seneca... y Marcial y Teodosio... Todos hijos de su tiempo. Todos ROMANOS. Nada de hitos de un país que no existía, permitame recordar. ¿Que me dices de las masacres entre Omeyas y Abasíes?¿Y las guerras civiles entre reinos de Taifas? ¿Y los almohades no eran fánaticos o que? Si lo ves desde una óptica actual claro que toda la Historia tiene ejemplos de fanatismo, sable y fuego y eso nos parece vil e inhumano. En aquella época era el pan de cada día. Ahora resulta que Castilla es mala malísima. El resto de paises por lo que se ve debían de estar todos tomando el té en mesitas filosofando. Y nosotros aquí repartiendo leña y masacrando.
Me recuerda a la gente que se imagina a los griegos bajo un pórtico hablando de la vida y de repente vienen los romanos y les matan a todos y les esclavizan. ¡Que malos los romanos! Pero nadie se acuerda de las constantes guerras entre pueblos helénicos, para mi uno de los pueblos más belicosos de la antigüedad.
Saludos.
"Kaerkes supongo que sobre lo de las vacas "Turdetanas" (las misma que supongo hicieron el tesoro del Carambolo) como madres de las vacas del Norte tendras bibliografía, yo te conmino a que la aportes y nos demuestres que tu argumento es más que un ejercicio de literatura (en lo cual no te creas, lo valoro y mucho, como lector que soy de Jonathan Switf, del Teatro del Absurdo y hasta de algún dadaista) "
Señor carpetano vetonicco, le he hecho caso, y como he pensado después que quizás las anteriores citas no le eran sificientes para dejar considerar lo expuesto por mí como literatura dadaista, me he permitido la licencia de preparar un artículo específico sobre el citado tronco bovino para que esté en celtiberia expuesto a las miradas de miles de personas. Y sepan que la raza de Vaca Rubia Gallega no es de procedencia celta y que las caravanas de las citadas vacas es posible que no fueran de abajo para arriba , sino de izquierda a derecha y que ademas en caso de tener un movimiento vertical en su extensión por la península ibérica es bastante más probable que fuera al reves.
Que le aproveche en mayor conocimiento del patrimonio que los gallegos poseen y que no mengua ni desmerece en función de la procedencia del ganado.
Otro día que tenga ganas quizás prepare otro artículo sobre otro tronco bovino: el castaño concavo; con este se llevará una alegría ya que está más emparentado con los vacunos de procedencia europea .Tambien tienen unas cuantas razas autóctonas gallegas que pertencen a ese tronco bovino.
Información eliminada por el Administrador kaerkes
No voy a repetir los comentarios, ofensivos, que tu expresaste arriba sobre el Norte de la Peninsula Iberica y el resto de la Europa Medieval, estan arriba para quien los quiera ver y para tu verguenza.
Y ante tu duda no se quien era ese señor, como supongo que tu no sabras quien era Friedrich Froebel, ... en fin empatados.
Ala a Jugar a Ala
"Señor carpetano vetonicco, le he hecho caso, y como he pensado después que quizás las anteriores citas no le eran sificientes para dejar considerar lo expuesto por mí como literatura dadaista, me he permitido la licencia de preparar un artículo específico sobre el citado tronco bovino para que esté en celtiberia expuesto a las miradas de miles de personas. Y sepan que la raza de Vaca Rubia Gallega no es de procedencia celta y que las caravanas de las citadas vacas es posible que no fueran de abajo para arriba , sino de izquierda a derecha y que ademas en caso de tener un movimiento vertical en su extensión por la península ibérica es bastante más probable que fuera al reves.
Que le aproveche en mayor conocimiento del patrimonio que los gallegos poseen y que no mengua ni desmerece en función de la procedencia del ganado.
Otro día que tenga ganas quizás prepare otro artículo sobre otro tronco bovino: el castaño concavo; con este se llevará una alegría ya que está más emparentado con los vacunos de procedencia europea .Tambien tienen unas cuantas razas autóctonas gallegas que pertencen a ese tronco bovino. "
Ehh? todo esto no tendra que ver con los cuernos no?
"Señor carpetano vetonicco, le he hecho caso, y como he pensado después que quizás las anteriores citas no le eran sificientes para dejar considerar lo expuesto por mí como literatura dadaista, me he permitido la licencia de preparar un artículo específico sobre el citado tronco bovino para que esté en celtiberia expuesto a las miradas de miles de personas. Y sepan que la raza de Vaca Rubia Gallega no es de procedencia celta y que las caravanas de las citadas vacas es posible que no fueran de abajo para arriba , sino de izquierda a derecha y que ademas en caso de tener un movimiento vertical en su extensión por la península ibérica es bastante más probable que fuera al reves.
Que le aproveche en mayor conocimiento del patrimonio que los gallegos poseen y que no mengua ni desmerece en función de la procedencia del ganado.
Otro día que tenga ganas quizás prepare otro artículo sobre otro tronco bovino: el castaño concavo; con este se llevará una alegría ya que está más emparentado con los vacunos de procedencia europea .Tambien tienen unas cuantas razas autóctonas gallegas que pertencen a ese tronco bovino. "
Vamos a ver si queda claro, es una cuestión de terminología, si la vaca es andaluza y de la zona occidental debería de llamarse "de la Alta Andalucia" o "Onubense" si se ciñe a la parte de Huelva y no ha Sevilla, pero ... "Turdetana"¡¡¡ es como llamar celta a un cerdo, o romano a un alcornoque ... no se si me entiendes dirías que hay vacas "germanas", "godas" "suevas" "Jutas". Pues lo lógico es tener un poco de coerencia y no inventarse peliculas de ese estilo, haciendo del "ANACRONISMO" y, si se me permite, de la "VAQUERADA" (dicese de la Pelicula Mala del Oeste, en este caso del Suroeste) una virtud.
Que la vaca de la Zona Occidental de Andalucia sea la madre de las vacas del Norte es otra cosa, aunque me temo que lo mismo, "chovinismo vacuno regional".
De todas formas mirare lo tuyo, aunque a tenor de lo de las "narices" que comentabas -y que tiene lo propio (no habiamos quedado en que el fenotipo no era seguro en estos casos, y que había que ir al gen), no espero mucho mas, ni mucho menos. Supongo que se basara en estudios geneticos (lo de las vacas) sino carece de toda validez (el fenotipo es engañoso).
No hace falta exprimirse mucho las neuronas:
Tronco Rubio Convexo o Tronco Turdetano.
Yo he recogido las dos denominaciones. Y empleo las dos. No tengo ningún problema en denominarlas Tronco Rubio Convexo. El problema quizás es que haya que cambiar todas las denominaciones al ganado, ya que la Negra Ibérica, tampoco podría llamarse así, ya que no ocupa toda la península, a la cabra Blanca Celtibérica tampoco ya que se le da ese nombre a la raza porque la zona de distribución ocupa coincide con la celtiberia histórica, a cerdo ibérico tampoco, ni a la vaca pirenaica de navarra, etc, etc.
Pero nada, currense una buena propuesta a nivel del mundo mundial para denominar al ganado como quieran.
Como es evidente que el problema no es ese, yo me referrría al tronco Rubio, como Tronco Rubio Convexo en adelante, pero me temo que surgirían otras controversias, así que le llamaré como está recogido en los tratados de zootecnia y de la manera que me entiendan los profesionales de la ganadería que se dedican justamente a eso: a la ganadería, no a la nanopolitica.
Tienes toda la razón del mundo, mejor que no intervengan en varios foros simultaneamente repitiendo lo mismo, con que lo digan una vez dicho esta y basta. Debe de ser muy duro estar a tantas cosas al mismo tiempo.
Por cierto Kaerkes, ya que tienes otra denominación yo sinceramente pensaba que lo de "conbexo" era una coña (pero se nota que la realidad supera a la ficción; lo cual me deja en la duda si habra un tronco "concabo" a su vez) te aconsejaría que no emplearas el "anacronico" termino turdetano, y para zanjar esto de una vez ofrezco un par de razones:
-Turdetano es un apelativo etnico es decir de un pueblo, pero tambien de una cultura arqueológica, datada en la Edad del Hierro, y cuya etapa formativa se situa como minimo en la transición desde el Orientalizante, sin solución de continuidad con el mundo tartesico. El termino tartésico es "combencional" se basa en terminología antigua para definir una cultura que parte del Bronce Final III y adquiere su pleno desarrollo durante el Periodo Orientalizante. La identidad "etnica" en su dia de tartésico y turdetano es una posibilidad más y no tendría porque ser demasiado estraña, no obstante ningun arqueologo intentaria prolongar -a pesar de la continuidad en la linea evolutiva cultural- el termino tartésico, y mucho menos turdetano, al Bronce Inicial o al Calcolítico y mucho menos al neolítico. Sería como decir que las grandes fortificación calcoliticas del sur de Portugal son de los "conios/cynetes" porque varios miles de años despues hay un pueblo en la misma zona que se denomina así (y que por cierto es céltico). Es un argumento retrospectivo, que no es legitimo teminologicamente.
-Por otro lado en tu ultima intervención infiero que hablas de un proceso de expansión de razas de ganado simultaneo a la neolitización, en este sentido, creo que el adjetivo "turdetano" peca de lo mismo que se ha dicho arriba, si las vacas del norte y las de la Alta Andalucia (tu "tronco convexo"), son vacas descendientes ambas de razas de vacas que llegan con la neolitización, no entiendo demasiado el uso de un término que denomina a un entidad del Hierro para varios miles de años atras. Tampoco entiendo la insistencia, pareados, aparte, por mantener esa terminología equivoco y que supongo que responde a lo de siempre al chovinismo de beterinario o cierto toque chusquero (por ej. del estilo del titular "Encontrada la tumba del Primer Soriano", hablando de una tumba Vaccea, o cosas por el estilo).
Por otro lado, algo que no doy entendido todavia es la insistencia por tu parte y por la de otros en derivar una discusión sobre genes humanos a razas bovinas, equinas o porcinas.
PDS:
-No encuentro tu artículo sobre las vacas en el buscador, dime el titulo exacto, sin embargo me he topado con la Cabra Blanca Celtiberica, que como suponí desde hace tiempo "tira al monte".
-Por cierto, me han comentado que los gallegos denominan a un cerdo autoctono como "Cerdo Celta" (otro invento surrealista de veterinario ingenioso: lo dicho Cerdos Latenienses, Cerdos Hallstatticos, etc), por lo que veo que mi imaginación no es tan creativa como pensaba, ahora solo queda que me hablen de la "Oveja Ibera" para que se confirme lo que llevo suponiendo desde hace algun tiempo: Tengo Poderes.
Un Cordial Saludo, ... espero haberte aclarado la cuestión
Ahí lo tienes: y me hace gracia "la insistencia por mi parte", cuando llevo rato indicando que no repitan mensajes sobre el tema en el articulo correspondiente y en este.
Ya te he dicho que las denominaciones al ganado no las pongo yo. No es que tire al monte, es que si le llaman Cabra Blanca celtibérica (más o menos oportuno) y me quiero referir a ella si no le llamo así que cojones hago, ¿me invento un nombre?.
¿Tu que te crees que yo soy el presidente del Consejo Nacional Veterinario?
El artículo, anda...y si te parece oprtuno...reitero, no utilicemos este artículo para esto.
"Historia y filogénesis de los Troncos etnicos de los bovinos autóctonos ibéricos"
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