Comentarios

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1. 

   #51 kaerkes 27 de sep. 2006

   Pues sí que es triste sí....tener que tirar de invenciones con las razas de vacas para justiFicar la superioridad racial de determinados grupos humanos.
   
   Y bueno, copernico lo tuyo ya es la manipulación sin decoro alguno:
   
   "La Rubia gallega, la versión original, de todas las razas del tronco turdetano." Lo que hay que leer.
   
   No me extraña ahora que cualquier dato sobre los británicos o cualquier cosa se moldee a gusto del consumidor.
   
   
   
   

2. 

   #52 kaerkes 27 de sep. 2006

   pâra los enamorados de las vacas.que veo que hay muchos:
   
   Troncos bovinos ibéricos presentes en Galicia:
   
   . Tronco Turdetano: Raza Rubia Gallega
   . Tronco Cántabro: Vianesa, Mirandesa o Freiriesa, Caldelana , Limiana y Mantequera leonesa.(extinguida)
   . Tronco incierto (probablemente asiático): Cachena o pisca.
   
   
   Elige Copernico la raza y el tronco que más te guste y que mejor te encaje para esas teorías de caravanas de gallegos con sus vacas repoblando el suroeste ibérico. Es importante que también existan razas del mismo tronco en Gales , Escocia e Irlanda para que por el mismo precio te encaje en alguna otra teoría que te agrade.
   
   Y si no encaja da lo mismo, no tiene importancia, le cambias la Filiación troncal a la raza y punto.
   Lo importante es el resultado, no que sea verdad.

3. 

   #53 adriano 27 de sep. 2006

   De ninguna manera los árabes inventaron la FilosoFía, cosa que corresponde a los griegos, como bien sabemos. Bien cierto es que gracias a los árabes la Europa del Renacimiento pudo tener acceso a gran parte de dicha FilosoFía. Eso pasaba porque en la época los árabes portaban la antorcha de la civilización, como antes hicieron otros y ahora otros (no sé quién pero alguien será, me imagino que nosotros mismos, europeos, que estamos más a mano).
   
   En cuanto al arco de herradura, es cierto que los visigodos lo utilizaban antes de que los árabes cruzaran el Guadalete.
   
   Y hablando de arcos, tuve hace años una especie de experiencia espiritual cuando comparé los arcos del Acueducto de los Milagros de Mérida con los arcos de la Mezquita de Córdoba. Si os Fijáis en las Franjas rojas y blancas veréis lo proFunda que Fue la huella romana. Tan proFunda que aún no nos hemos ido.
   

4. 

   #54 Brigantinus 27 de sep. 2006

   Lordsilvain: la cultura árabe no sería nada sin Roma y sin Bizancio. La inmensa mayoría de sus aportaciones están tomadas de las culturas que sometieron, no son aportaciones suyas.
   Lo de no lavarse es una estupidez tópica. Es el clásico argumento del que no tiene argumentos para insultar a otros pueblos o culturas: "son/eran unos guarros que no se lavan".
   Digo yo que en el mundo árabe habría de todo ¿no? Sospecho que en las zonas desérticas, con la escasez de agua y la convivencia con los camellos, el olor que desprendían debía ser cosa Fina.
   
   Copernic: tus idas de olla son cosa tuya. Si tú te consideras CELTA (sic) allá tú y que te cunda. Lo que no sé es que relación tiene mi persona con las migraciones galas (que yo nunca he deFendido)
   Ah, y hablemos con propiedad: ni yo soy Brigantino, ni las saunas se llaman pedras Formosas (tal denominación se reduce a una piedra que Formaba parte de las mismas).
   Al menos reconoces que eran eso: saunas. Y no has soltado la retahíla de los baños iniciáticos de las coFradías guerreras, etc, etc...
   
   Una cosa más: uno puede plantar cara a determinadas actitudes de claudicación que parecen adoptarse en los últimos tiempos en nombre del "buen rollito" y demás, sin necesidad de hablar de estirpes. ¿Estirpe de qué? Frente a los Fanáticos religiosos y los que dicen comprenderlos hay que ir con lo que hay que ir... ¿Abril de 1931? ¿Mayo de 1968? No, julio de 1789.
   Sobran muchos Sykes; Faltan Voltaires.

5. 

   #55 Rosa-e 27 de sep. 2006

   Asinus asinum Fricat

6. 

   #56 giannini 27 de sep. 2006

   Alguien dijo aquí una vez que este o aquel druida gallego pecaba de "gallegocéntrico" -o algo así. Supongo que muchos entenderán que no todos pensamos igual en Galicia ni somos tan Fatuos como para considerar que Galicia es el centro del mundo y estuvo presente con un protagonismo destacado en todo suceso importante importantísimo. Claro que la historia de Galicia es interesante -sobre todo para los gallegos a los que le interesa claro- pero vaya, todo lo que tenga un titular sensacionalista o llamativo a mí me hace desconFiar de que en realidad se ajuste a algo un poquito serio.
   
   Por sentido común, cuando se produjeron esas hipotéticas migraciones desde La Coruña a las islas Británicas ¿se navegaba por medio del océano o era en realidad una navegación costera, de cabotaje? Porque si era en realidad una navegación de cabotaje se dieron una pequeña vuelta. Es mucho más lógico y "económico" saltar a Gran Bretaña desde Francia que desde Galicia.

7. 

   #57 Cierzo 27 de sep. 2006

   Tranquilo Giannini sé (y creo que no me equivocaría si dijera "sabemos") que no tod@s galleg@s pensais igual, como muestra la celtiberia donde tu y gente como Brigantinus y Rosa-e han demostrado ser mucho más "cientíFicos" y aunque supongo que románticos en el Fondo (como yo con mi tierra), no os dejais arrastras por un romanticismo decimonónico a la hora de hablar de Historia, más que nada porque la conoceis y lo habeis demostrado.
   
   Salud

8. 

   #58 Ego 27 de sep. 2006

   Unas vacuelas Floreadas para los amantes de tan tierno hermano...
   
   
   
   Salud.

9. 

   #59 protion9 27 de sep. 2006

   Está claro que la cultura árabe es superior a la europea, y más tolerante.
   
   Inventaron los números árabes
   Inventaron el arco de herradura
   Inventaron los baños que los celtas y los cristianos eran unos puercos que no se lavaban.
   Inventaron la FilosoFía
   Hicieron el mirrab de la Mezquita de Córdoba. El arte cordobés con sus arcos de herradura
   El arte árabe es superior al cristiano como el Nazarí, con el patio de los leones de la Alhambra.
   Destacaron en todas las artes
   Es una cultura superior a la europea.
   Ni los celtas ni los cristianos aportaron nada a la ciencia que no aportaran los árabes
   
   No teneis ni idea de lo superiores que son los árabes en todo.
   
   Los árabes inventaron los numeros árabes, jajajajaj. Eso está bien. Como creo que te reFieres al sistema decimal, decir que se inventaron en la India.
   El arco de herradura me suena a persa o bizantino.
   Los baños.... recuerdo unas cosas llamadas termas. Ve a Palma de Mallorca y pregunta que sobre que están construidos los baños árabes, te llevarás una sorpresa.
   La FilosoFía.... pues hombre... que decir, nos olvidamos de Grecia e incluso Roma y si, si que la inventaron.
   El arte árabe superior: como decía al comienzo, está muy basado en el arte persa y bizantino. Lo cual no quita que sea maravilloso, también depende de que tipo de arte árabe y de gustos.
   Destacaron en todas las artes... pues como en todos los imperios, hay gente pa´ to.
   Es una cultura superior a la europea... eso lo dices tu porque molas mogollon me imagino.
   Sobre la ciencia... pues que quieres que te diga. Los árabes avanzaron muchisimo en ciencia, pero el Renacimiento es puramente Europeo.
   
   Los árabes, como pueblo nómada no tenían una cultura tan reFinada. Tenían SU cultura, al irse imponiendo a persas, bizantinos y aFricanos irían absorbiendo las características de esas tierras. Igualito igualito que los romanos. Se llama pragmatismo y es muy util.
   
   Humeya:
   
   "Creo que es dudoso el orgullo de pertenecer tan sólo al terruño subdesarrollado, Feudal, oscuro, balbuceante de dialectos (latinos, no celtas)"
   
   Esos balbuceos se llaman idioma, y me parece muy rastrero meterse con el idioma de una persona solo porque lo hablan otros. Digno de ciertos comentarios romanos hablando de la lengua de los bárbaros. Si que habeis aprendido mucho durante este tiempo.
   
   Yo no dudo de la calidad del Al-Andalus. Me encanta su poesía, sus ediFicios y su cultura. Es Fácil: si tu te quedas con los territorios más ricos y más romanizados es normal que sigan siendo territorios vivos y de cultura.
   
   
   Por cierto, ¿Es necesario subestimar y rebajar una cultura para que tu cultura sea la superior?
   
   
   Mucha xenoFobia estoy oliendo en este Foro.
   
   Sin acritud.
   
   Un saludo.
   

10. 

    #60 protion9 27 de sep. 2006

    Segundo apunte. ConFundo sistema decimal con la gráFia de los números. Sistemas decimales creo que hay unos cuantos. La graFía creo que es India.
    
    Saludos.

11. 

    #61 Servan 27 de sep. 2006

    F="http://imageshack.us">

12. 

    #62 Servan 27 de sep. 2006

    Eg.anc., M. Champollion-Figeac, Paris M DCC XXXIX

13. 

    #63 Servan 27 de sep. 2006

    le Falto un C

14. 

    #64 protion9 27 de sep. 2006

    http://www.hiru.com/es/matematika/matematika_00100.html
    
    "La notación numérica usada universalmente en la actualidad procede de sistemas de numeración hindúes ya existentes hacia el siglo VI d. C. Estos sistemas oFrecían respecto de los utilizados en Europa dos ventajas sustanciales:"
    

15. 

    #65 Humeya 27 de sep. 2006

    1º No creo en la superioridad de nada. Creo que Al Andalus es española, y no hubiera hecho Falta recordar sus bondades si no hubieran hablado antes de "reconquista decente": se da la circunstancia de que Al Andalus, también es europea.
    
    2º Vuelvo a insistir. Qué culturas ves diFerente entre las del gallego y las del manchego? Habláis de árabes identiFicando Al Andalus con extranjeros. Señores, 700 años de Al Andalus aún son más, en casi toda Andalucía y sur de Portugal, que los 500 años del estado de las cosas heredado de la "reconquista". Cómo se puede negar esa realidad no me lo explico a no ser que por prejuicios raciales: árabes versus europa. Me niego a reconocer el carácter inequívocamente celtíbero de España, es una irrealidad que niega la esencia e historia de gran parte de nosotros, historia de la que somos depositarios todos los pueblos de España.
    
    3º Cómo puede alguien hablar con propiead y sentimiento de pertenencia sobre las bondades de Al Andalus de hace 1000 años? o de las características y culturas celtas? No es descabellado¡? No creo que Al Andalus sea mejor a otra cosa, lo puse como ejemplo de la Futilidad del discurso sobre el celtismo: es Fácil inventarse un pasado si es casi agiográFico. Al Andalus, Roma, Bizancio, están ahí, con sus mil deFectos y sus poquísimas virtudes si queréis, pero es Fácil estuadiarlas, juzgarlas, criticarlas...pero los celtas, el pasado celtíbero de España...qué entelequia es esa? si está en pañales con respecto a otras Fuentes de las que también bebemos, como Roma o Al andalus, por qué se han supeditado a las demás?? Cómo alguien, por tal de sentirse celta y no otra cosa, puede recurrir a los genes? no será que no tienen otra cosa a la que agarrar su imaginación?
    
    4º Lo de asimilar la cultura de los demás...hay algo de malo en ello? El Pragmatismo es pecado? sus resultados no son igualmente culturales?
    
    5º Qué xenoFobia por hablar del terruño: es algo cultural, no va más allá del desarrollo de los pueblos en épocas deteminadas y en contextos compartidos. Es una realidad la mayor prosperidad de Al Andalus en esas épocas, como hoy lo es también que Andalucía y Galicia tienen más paro que Cataluña, Valencia, Madrid o el País Vasco, por muchos andalusíes y celtas que tengamos a nuestras espaldas.
    
    6º Al Andalus sometió. Castilla no: Al Andalus, judíos, moriscos, protestantes de holanda, Nápoles, Norte de ÁFrica, protestantes españoles, Portugal, americanos, aFrancesados, carlistas, Norte de ÁFrica de nuevo, los unos a los otros poco después y todos los que se me hayan ido...la historia de la España heredada de Castilla es una historia de Fanatismo religioso, sable y Fuego sin ton ni son y de subdesarrollo económico, excepto para algunas clases, social y territorialmente bien deFinidas. Para colmo, aquellos primeros 120 años de dominio del mundo, tras colonizar américa, y no precisamente por nuestras riquezas o méritos, Fueron grises, excepto en las letras, algunas artes, poco más...La Bética, Adriano y Trajano, nacidos en Hispalis, y Al Andalus, son los primeros hitos reseñables de este país.
    
    PD: Copernic, no te apures, es evidente que ninguna raza animal de este país es superior a otra, está claro. Sólo decía que un caballo andaluz es exportable y una vaca gallega no. No es bueno porque sea arábigo andaluz, es bueno porque es bueno, si Fuera gallego, encantado del mismo modo, y chapó porque se hubiera provocado esa joya, pero esa joya viene de la selección de razas "mestizas", del caballo árabe y del caballo español, qué curioso, y no precisamente de la genuinidad genética de nada: hombres, cabras o melones, por muy celtas que sean o se quieran sentir .

16. 

    #66 Cagüernia 28 de sep. 2006

    El tema de los estudios de ADN es muy polemico. Por lo general solo se miran los datos que se arriman a las tendencias ideologicas de cada uno.
    
    Un ejemplo claro es el estudio de ADN mitocondrial en el norte de portugal y galicia, con un grupo denominado U6 mtDNA caracteristico del noroeste de AFrica y que sin embargo es mucho menos Frecuente en el sur de portugal, es mas, incluso inexistente en poblaciones del sur, centro y norte de la peninsula e inexistente tambien en todo el resto de europa
    
    Tambien es curioso la Frecuencia del cromosoma-Y E3b2 tambien de origen norte aFricano, el cual muestra los picos de Frecuencia mas altos en Galicia y Malaga.
    Muchos pensarian que puede ser inFluencia de epoca de ocupacion musulmana en la peninsula, pero el caso es que eso si esta estudiado en otros haplotipos como el caracteristico cromosoma-Y bereber p49a,F htV, el cual muestra una tendencia decreciente segun se avanza latitud norte, pero sin embargo no es el caso de los haplotipos mencionados antes.
    Otro caso es el de Vascos y bereberes argelinos comparten un poco Frecuente haplotipo HLA.
    
    Otro caso interesante es el de los Pasiegos en cantabria...con un haplogrupo de cromosoma-Y caracteristico casi exclusimente de poblaciones bereberes en los que existe una Frecuencia del 71% al 80% y los pasiegos tienen un 41,1% de Frecuencia del mismo en contraste con un 2% en asturianos, de un 4% en vascos y gallegos y en el resto de la peninsula muy poco Frecuente con un 1%.
    
    En un estudio realizado con una muestra de 82 individuos pasiegos, 72 lebaniegos, 88 no lebaniegos ni pasiegos cantabros, 160 vascos, 130 gallegos y 99 asturianos se vio que los pasiegos es el grupo mas especial geneticamente hablando del norte peninsular, en el cual se ven las similudes y diFerencias entre los diFerentes grupos de poblacion, como la mas alta Frecuencia de la peninsula de un caracteristico haplogrupo europeo llamado R∗M173C entre asturianos (60%) y vascos (77%) o la alta Frecuencia entre vascos y levaniegos del R-SRY2627T.
    Los pasiegos tienen la mas alta Frecuencia de haplogrupo I con un 6%, comun en el norte y este de europa , comparado con el 1% de otras regiones cantabricas.
    Los vascos son los unicos que tienen un haplogrupo denominado U5a unico en ellos para toda la Franja cantabrica y detectado en el norte de aFrica tambien.
    
    Por otro lado, el norte cantabrico es sin embargo la region de europa que mas Frecuencia tiene de los haplogrupos mas comunes en el continente con haplogrupos relacionados con las poblaciones del norte de europa.
    
    En este estudio se concluye que los Pasiegos son un grupo único en el norte incluso más que los vascos, probablemente un reFugio de indigenas muy ancestral mezclados con individuos que no tanto como invasores sino como reFugiados se instalaron en la zona en epoca de la invasion musulmana, y por otra parte que los levaniegos son mas parecidos a gallegos o asturianos que a los propios pasiegos y demas cantabros de su region.
    
    Tambien apoya la hipotesis del regugio glacial europeo (y Futura base repobladora de europa) para las poblaciones humanas en la zona cantabrica por la abundancia del haplogrupo pre-V, que es caracteristico en toda europa, pero donde la mayor Frecuencia en europa se encuentra precisamente en estas regiones cantabricas de la actual asturias, cantabria y actual pais vasco.
    
    De estudios geneticos se pueden sacar muchas coclusiones y por lo general solo se mencionan las que convienen.
    
    Estos datos estan en una articulo de la European journal oF Human Genetics (2004) 12, 855-863
    "Reduced genetic structure oF the Iberian Peninsula revealed by Y-chromosome analysis: implications For population demography" y en otro articulo "Y Chromosome and Mitochondrial DNA Characterization oF Pasiegos, a Human Isolate
    From Cantabria (Spain)" de Annals oF Human Genetics (2003) 67,329–339 University College London 2003
    
    

17. 

    #67 protion9 28 de sep. 2006

    1º No creo que Al-Andalus sea española porque España no existía en aquella época.
    
    2º Veo diFerencias entre gallegos y manchegos, y no solo de idioma y acento. Segundo, eso de los 700 años de árabes en toda la península ibérica
    es mentira, 700 años en granada, en el resto hubo importantes cambios de Fronteras a partir del siglo XI. Yo tampoco creo en un carácter único celtibero, esas son cosas del Franquismo y sus numancias y demás. Así que ahi estamos de acuerdo.
    
    3ºQuieras o no al estudiar Historia uno termina desarrollando cierta aFinidad por las civilizaciones estudiadas. Es cuestión de empatía. Si ademas no eres un proFesional como mi caso, puedo hablar más subjetivamente del tema. El resto estoy de acuerdo contigo.
    
    4º Yo también alabo el pragmatismo como motor de progreso cultural y cientíFico, hasta cierto punto. No podemos olvidar ciertos valores éticos. Sería pragmatico matar a tus adversarios, lo cual no es muy ético. Aquí hay que andar con pies de plomo y no dejarse llevar por el "todo vale"
    
    5º XenoFobia es decir que un idioma es un balbuceo. Como ves unos comentarios antes, yo decia que era normal la mayor prosperidad de Al-Andalus en aquella época siendo las tierras más ricas, más pobladas y más romanizadas. Y aun así los árabes tuvieron revueltas por hambrunas, ojo. Con los estomagos llenos es más Fácil pensar y desarrollar una cultura Floreciente.
    
    6º Adriano, Trajano, Seneca... y Marcial y Teodosio... Todos hijos de su tiempo. Todos ROMANOS. Nada de hitos de un país que no existía, permitame recordar. ¿Que me dices de las masacres entre Omeyas y Abasíes?¿Y las guerras civiles entre reinos de TaiFas? ¿Y los almohades no eran Fánaticos o que? Si lo ves desde una óptica actual claro que toda la Historia tiene ejemplos de Fanatismo, sable y Fuego y eso nos parece vil e inhumano. En aquella época era el pan de cada día. Ahora resulta que Castilla es mala malísima. El resto de paises por lo que se ve debían de estar todos tomando el té en mesitas FilosoFando. Y nosotros aquí repartiendo leña y masacrando.
    
    Me recuerda a la gente que se imagina a los griegos bajo un pórtico hablando de la vida y de repente vienen los romanos y les matan a todos y les esclavizan. ¡Que malos los romanos! Pero nadie se acuerda de las constantes guerras entre pueblos helénicos, para mi uno de los pueblos más belicosos de la antigüedad.
    
    Saludos.
    

18. 

    #68 protion9 28 de sep. 2006

    Y ahora alguien me leerá y me dirá que soy procastellano y antiárabe, jajajaja. Con lo poco que me gusta la Edad media. Y lo que más me jode: entrar en el: ¡Y tu más! Pero que no se jueguen con todas las cartas es irritante. Y sobretodo en conFlictos de larga duración.
    
    Cuando los romanos, oFensivamente, iban región por región dominandola eran los malos y los sanguinarios. Cuando tuvieron que pasar a una guerra deFensiva contra los bárbaros eran los buenos buenisimos.
    
    Entran los visigodos con sus estupidas guerras civiles y su decadencia y eran malisimos. Vienen los árabes, les arrinconan y se vuelven los buenos.
    
    Supongo que todos desarrollamos cierta empatía hacia los perdedores.
    
    Salud.

19. 

    #69 David 28 de sep. 2006

    Me parece bastante normal que alguien se apoye en la genetica para conocer el origen de las distintas poblaciones aunque, como bioquimico, me Fio bastante poco de los conocimientos de la genetica actual, estudios geneticos los hay para todos los gustos...
    Pero bueno, si es cierto lo que dice, pues mira que bien...un conocimiento mas.
    Eso si, sea como sea, que los "irlandeses" desciendan o no de los habitantes del norte de la peninsula no me parece que sea algo tan importante y mucho menos algo que pueda llenar de orgullo a nadie o alimentar ninguna Frustacion nacionalista, a menos que algun nacionalista pretenda apropiarse de los meritos que los irlandeses (irlandeses¿?..meritos¿?) puedan haber acumulado en todo este tiempo.
    Como madrileño descendiente de asturianos por parte de madre e inglese por parte de padre (supercelta supongo...menudo merito, todo lo que me ha costado serlo...) os diria, a alguno, que no sea tan "paleto" (perdon por el comentario pero alguno parece que presume de su primo "el que vive en la gran ciudad"), tal vez deberian ser los irlandeses los que presumieran de descender de los habitantes del norte de la peninsula, mas que nada porq pensaba los pueblos que han escrito mas y mas importantes paginas en la historia del mundo son los "griegos, "indues", "italianos", "egipcios", "portugueses", "españoles", "Francese", "ingleses", me dejo unos cuantos seguro...pero no, resulta que son los "irlandese", "noruegos", "belgas"...todos esos grandes "pueblos", llenos de rubios y rubias.
    Siento haber "politizado" un poco mas este Foro.
    
    
    
    

20. 

    #70 kaerkes 28 de sep. 2006

    Para recurrir al pasado celtibero y celta de la meseta no hay que hacerse ninguna intelequia, solo hay que excavar al nivel correcto. Y mirar con ojos de viajero. No con prejuicios.
    
    Lo mismo que para ver ritos ancestrales no cristianos en la romería del Rocio o un pasado esplendoroso oriental en Andalucía.
    
    Nadie es más que nadie. Tenemos muchas cosas en común, acumuladas y mucha experiencia histórica con sus conFlictos y sus epocas dulces.
    Pero los pueblos que conFormamos esta realidad española somos distintos. Iguales pero distintos.
    Nos hemos aportado muchas cosas entre nosotros, pero tenemos que deshacernos de muchas cosas impuestas para volver a redescubrirnos y tirar para adelante. O juntos o en paralelo o en divergente.
    
    Pero eso lo tendremos que decidir nosotros. Nada tiene que ver con el pasado. Un pueblo que se considere como tal no puede ser esclavo de su pasado. Tiene que decidir su propio destino. Su busca colectivamente excusas para demostrar o justiFicar, no es un pueblo maduro. Está buscando tutelaje.
    
    Otro rollo es lo que se persigue politicamente y los metodos que se usan para la consecución de un determinado Fin político.
    
    Yo en mi región veo otro pasado remoto en las imagenes actuales. Veo las colinas donde estaban situados los castros, la arquitectura habla, los dialectos, la Forma de ver pasar las estaciones, la Forma de divetirirse en las Fiestas, de relacionarse.
    
    Son realidades actuales que están ahí, y que se han ido enriqueciendo a lo largo de la historia con otras inFluencias. No puedes cortar por lo sano el estudio de nuestro pasado y como nos ha llegado hasta nosotros porque desees comenzar la historia en un determinado siglo o con una determinada realidad política.
    
    Hablas de nuestra cultura grecolatina. Y no hay duda que está; pero se perciben aún las bases sobre las que se asentó esa cultura grecolatina y las sigueintes.
    
    Tú no puedes, por el mismo motivo que criticas, cercenar nuestro conocimiento y nuestra curiosidad.
    Lo que se haga con ese conocimiento ya es otra historia que está en la responsabilidad única de los que estamos ahora.
    
    
    
    

21. 

    #71 rcg873 28 de sep. 2006

    Yo creo que os habéis ido por los cerros de Úbeda de lo que es el tema. Y la verdad que la manipulación que se hace en el periódico es digna de la Falange, también apareció en un diario de Murcia, pero este decía que los británicos e Irlandeses provenían de los españoles, ni más ni menos que de los españoles. Ya en aquellos años existían los españoles :Djaja. España es lo que es gracias al mestizaje y el que diga que es puro o pertenece a una "raza" miente o está engañado. Sólo tenéis que daros una vuelta por la península para ver el contraste entre las gentes de un mismo lugar. Un amigo mío hasta parece chino y no es broma, y se apellida alcázar y álvarez, nada de chin pein y cosas de esas ;D
    saludos

22. 

    #72 Humeya 28 de sep. 2006

    Protion, creo que hablamos de lo mismo. El comentario de rcg873 es esclarecedor: en Murcia ya hablaban de españoles. En realidad no me importa lo que la gente necesite creer, sólo me aterra que lo tengan tan claro como para soltar comentarios como si Fueran verdades vinculantes, para ellos y para el resto; que quieran adecuar cualquier resultado cientíFico, como dice Cagüernia, a sus intereses políticos.
    
    Sólo una pregunta, España no existía en la Edad Media, cierto, pero entonces ¿por qué siguen estudiando nuestros niños, españoles, aquella época denominada como la de la Reconquista? Reconquistar algo que no existe es diFícil ¿No es porque alguien siente un vínculo con algo, y no con lo otro...? A eso me reFiero en todas mis intervenciones, no a ninguna superioridad de nada sobre el resto.
    
    Ya digo que a mí me resulta triste, como español, con mi cultura propia y con la común, ver como esos estereotipos siguen marcando las agendas culturales, académicas, económicas y políticas de muchos. Por supuesto, que cada uno haga lo que quiera, que cada pueblo elija su camino, que cada hombre busque su lugar. No soy yo quien intentará lo contrario
    
    Por enésima vez, no deFiendo Al Andalus Frente a nada, sólo ante los que han hablado en este mismo Foro de moros y cristianos con desprecio y desconocimiento. Me dolió antes y me dolerá siempre.

23. 

    #73 Cagüernia 28 de sep. 2006

    En ninguno de los estudios geneticos que he leido, que son muchos, he leido nunca algo respectivo a los "celtas".
    
    La genetica en toda europa es bastante similar, con escasas variaciones en la Frecuencia de los principales haplogrupos, ya que la mayoria poseemos dos haplogrupos caracteristicos de nuestro continente que por resumir supondria un 95% de nuestra carga genetica y luego un escaso 5% que serian otros haplogrupos que serian caracteristicos y varian no ya de pais en pais ni de region en region, sino incluso de valle en valle. Este pequeño procentaje es el que da las caracteristicas a las diFerentes "razas" (ya se que hoy en dia esta mal vista esta palabra, pero paso bastante de las tendencias politicamente correctas que intentan inventarse nombres abstractos para denominar algo que ya tenia su propio nombre) o etnias europeas, ya sean lapones, eslavos, nordicos, mediterraneos......
    Dudo mucho que la carga genetica de gallegos e irlandeses diFiera mucho de la relacion con otros grupos humanos de la peninsula, ya que los estudios geneticos muestran una gran homogeneidad genetica en la cordillera cantabrica con pequeñas variaciones en determinados grupos como pasiegos, o con determinados haplogrupos mas propios del norte de aFrica y que se han encontrado en diFerentes proporciones en los grupusculos humanos cantabricos, como en gallegos o vascos.
    
    El hablar de celtas en epocas tan tempranas es si cabe tendencioso y carente de sentido.
    Personas de geneticas similares en determinadas partes de europa podrian tener culturas dispares ya que los celtas nunca y digo nunca han podido ser enlazados con ningun grupo etnico o racial, sino cultural, del cual bien poco se sabe al igual que de la mitologia nordica, todo lo que se sabe hoy en dia no dejan de ser especulaciones, novelas Fantasticas, escritos de varios siglos despues propablemente bastante modiFicados y carece de una FisoloFia propia que se pueda tener en cuenta.
    
    Asturias o Galicia tienen una clara inFluencia celta, por toponimos de la zona, elementos decorativos o piezas que son caracteristicas de las zonas de inFluencia celta y por lo poco que nos han dejado los escritores clasicos, lo cual no signiFica que tuvieran un color de pelo o de ojos que los identiFicara como tales, los gallegos bien pudieron heredar una carga genetica de caracteristicas nordicas mucho despues del Flujo indoeuropeo pre-romano, en epoca de los suevos,
    
    Unos 30.000 suevos habrian tenido un gran peso en la carga racial en la galicia poco poblada de la epoca y asi lo demuestran estudios geneticos, pero tambien tienen cargan racial norteaFricana, ya sean vestigios de establecimientos antiquisimos procedentes del norte de aFrica, como de la estancia de poblacion bereber en la zona galaica y norte de portugal durante la ocupacion musulmana. Son muchos los gallegos de tez oscura, cejas proFundas y con caracteristicas mas propias de la Franja mediterranea.
    
    

24. 

    #74 Hawwahante 28 de sep. 2006

    La primera vez que Adriano habló ante el Senado, algunos togados rieron: El muy culto, el muy imbuido de helenismo, el gran rematador urbanístico de la Gran Roma, tenía acento bético.
    Su tio Marco, el que hizo más extenso el imperio que ningun otro, era romano... pero su apellido deriva de una herramienta ibera, la traia.
    No conFundamos la nacion cívica con la cultural. Ambos eran romanos y ambos eran beticos.

25. 

    #75 Lordsilvain 28 de sep. 2006

    Información eliminada por el Administrador kaerkes

26. 

    #76 Copernic 28 de sep. 2006

    Información eliminada por el Administrador kaerkes

27. 

    #77 adriano 28 de sep. 2006

    Bien traído lo de Adriano, Hawwahante, y casi por alusiones te digo que cuando él nació en Itálica su Familia llevaba nada menos que 200 años viviendo en Hispania. (Como si mi antepasados hubieran llegado a España en 1770).
    
    Y no quiero decir que existiera España como Estado moderno, porque no lo hizo hasta los Reyes Católicos (y Fue el primero de Europa, como detalladamente he comentado en otro Foro, para sorpresa de algunos), pero sí es cierto que Adriano se sentía como hispano, como hispanorromano, pero como hispano al Fin y al cabo (y bético, aunque que era una mera división administrativa).n Porque estoy totalmente seguro de que ese día que se rieron de él los senadores de Roma, de él, un número uno de la historia, ese día se sintió hispano al 100% en la capital del mundo. ¿no estáis de acuerdo? ¿no sería una reacción humana?
    
    Y en la Edad Media no, no existía España como ente político, pero sí Físico, dado que “España” no es otra cosa que la traducción de “Hispania” (por cierto, que hay idiomas en los que España sigue siendo Hispania), y había una sensación de pertenencia a Hispania, y los reyes de los diFerentes se arrogaban el ser Hispaniorum Rex, desde los leoneses hasta el mismísimo Jaime I El Conquistador.
    
    Sí, lo sé, España es mi debilidad…
    
    Y en cuanto a la superioridad cultural, me parece muy anticultural hablar de superioridades culturales.
    
    

28. 

    #78 kaerkes 28 de sep. 2006

    un poquito de seriedad por Favor

29. 

    #79 A.M.Canto 28 de sep. 2006

    Hawwahante (Hoy, a las 10:26): Un detalle, casi por alusiones también (por lo bastante que he publicado sobre él, su Familia, la "trahia" y los Traii): Trajano no era un Ulpio de origen, y su Familia de sangre no vino nunca de Italia, sino que era turdetana de pura cepa. Lo de que su Familia debió venir de Italia como la de Adriano es la creencia más extendida, pero se Funda en viejas distorsiones historiográFicas europeas.

30. 

    #80 adriano 28 de sep. 2006

    Festivamente, la Familia de Adriano procedía de Hadria (en el Piceno). Y en cuanto a Trajano, pues más hispano si cabe. Me siento Feliz.

31. 

    #81 kaerkes 28 de sep. 2006

    pues enhorabuena por tu Felicidad.
    
    Yo me siento Feliz por aquellos celtiberos de Atapuerca de hace 800.000 años,
    
    Había celtiberos de otra especie humana. Fijate que chachi piruli.

32. 

    #82 Humeya 28 de sep. 2006

    Kaerkes esto es tuyo ayer
    
    "Yo en mi región veo otro pasado remoto en las imagenes actuales. Veo las colinas donde estaban situados los castros, la arquitectura habla, los dialectos, la Forma de ver pasar las estaciones, la Forma de divetirirse en las Fiestas, de relacionarse.
    
    Son realidades actuales que están ahí, y que se han ido enriqueciendo a lo largo de la historia con otras inFluencias. No puedes cortar por lo sano el estudio de nuestro pasado y como nos ha llegado hasta nosotros porque desees comenzar la historia en un determinado siglo o con una determinada realidad política.
    
    Tú no puedes, por el mismo motivo que criticas, cercenar nuestro conocimiento y nuestra curiosidad".
    
    Si a tí te inFluyen las colinas, la arquitectura y los dialectos (insisto, latinos), y ves esa presencia en algunas partes y cultura de la España de hoy día, ¿cómo no vamos a ver presentes la Bética o Al Andalus de igual modo, auqnue no existiera un Estado mo tal? las ruinas romanas de Mérida, Itálica, Tarragona o Segovia pueden ser muy sugestivas a ese respecto. La Mezquita, la Alhambra o las torres almohades de Sevilla también, me parece. Es evidente que esa presencia es palpable, y repito, con visiones menos románticas. Donde hay cronistas no cuentan las leyendas; donde hubo anales es diFícil inventar hoy, o sobredimensionar, un pasado...por eso se recurre a la genética.

33. 

    #83 Humeya 28 de sep. 2006

    http://www.theblackdogmaniFesto.blogspot.com
    

34. 

    #84 kaerkes 28 de sep. 2006

    y yo te digo que la cultura celta (cultura) no es ninguna intelequia en una zona bastante amplia peninsular.
    
    Otra cosa es que algunos grupos interesados utilicen los conceptos como les de la gana para hacer política.
    
    No conFundas la parte por el todo.

35. 

    #85 protion9 28 de sep. 2006

    Tiermes, Uxama, Sasamón....
    
    Para nada romantico. Hay ciudades, hay escritos, hay ceramica, armas.... Y también un pequeño problema: apenas se ha excavado una parte. Y eso sin olvidar el expolio suFrido durante tantos y tantos siglos. No comparemos una cultura de hace mil años con una que llevaba allí más de dosmil.
    
    A mi también me parece indignante que se estudie como caso extranjero el Al-Andalus cuando es una cultura propia nacida en la península.
    
    Un saludo.

36. 

    #86 adriano 28 de sep. 2006

    Pido ayuda: este mensaje me lo acaba de eliminar el adminsitrador Ego en el Foro sobre Benedicto XVI, como muchos estáis aquí, os pido ayuda contra la censura, ya que no insulto a nadie y me parace hasta inoFensivo. ¿Hablamos de libertad de expresión?:
    
    Ego, te has cubierto de gloria: “Contra la homogeneización y destrucción de la identidad la solución no es la mezcolanza, es la aFirmación de la identidad (nacionalismo o como se le quiera llamar)”. De modo que tú piensas que la identidad existe porque se ha mantenido sin mezcla, ¿verdad? Y que si se mezcla desaparece, ¿no?
    
    Continúas: “La mezcla de culturas acaba, precisamente, en eso: hacer un mundo gris, todos iguales, como los borregos.” Es verdad, qué gris es Brasil. O qué gris es España, que se mezcló antes. Y qué colorida y alegre es Laponia, sin mácula, o Islandia.
    
    Que no, cogno, que no digo que nadie tenga que perder su identidad, no estoy hablando de que tengamos que llevar chilaba (tampoco ellos) sino que cuantos más puntos de vista diFerentes podamos contar, pues mucho mejor.
    
    Y desde luego, también visito pueblos y veo que la homogeneidad es creciente, lo que no quita que dentro de cada región, en la mía por ejemplo, vea pueblos muy diFerentes.
    
    Prosigues, impertérrito: “En cualquier caso, la UE no es más que una chapuza económica a eliminar por lo que da igual su entrada o no.” A la UE la podemos poner verde, Faltaría más, pero habrá que reconocer que la integración europea ha sido Fundamental para
    
    - que no los liemos a palos (sucedía en Europa cada 20 años hasta la II Guerra Mundial, hasta que llegó la CECA y se pusieron en común los recursos mineros centroeuropeos, que no, que no sólo por eso, pero es un Factor importante, ¿o no?)
    - que aumentemos nuestro nivel de vida,
    - que nos conozcamos mejor,
    - no estar tan a merced de los USA, que ya lo estamos bastante,
    - que vendamos más tomates, pepinos,...
    
    Robur, te diré que no, que no es un chantaje, no es un “o me dejas entrar o me hago integrista”, sino más bien un “me voy a caer encima de ti, sujétame”, más o menos, vamos, que a lo mejor somos nosotros a quienes más interesa que entren, por motivos incluso egoístas, que el islamismo integrista radical yihadista sólo se Frenará desde dentro del Islam (desde dentro o con 1.600 millones de chinos, pero no creo que estén por la labor).
    
    Y por lo demás, no os excitéis, que no van a entrar ni a medio plazo.
    
    

37. 

    #87 Humeya 28 de sep. 2006

    Perdón, esto era para otro Foro (jejeje) Deberíamos quedar un día de estos, y hacer rutas gastronómicas por todos los lugares de los que hablamos. Por cierto Adriano, en el pueblo cordobés de Almedinilla están estudiando una casa patricia descubierta hace pocos años en un estado impecable; merece la pena.

38. 

    #88 Humeya 28 de sep. 2006

    No ignoro nuestro pasado; tampoco el celta: la mayor necrópolis europea prerománica está bajo donde yo vivo, y es tartéssica; sólo que, hoy en día, lo veo como un todo, como una línea temporal indisociable, aunque en un territorio haya una mayor presencia de algo en concreto; me encantan las culturas preromanas en toda la Europa romanizada; me encantaría saber más de ellas. Sólo me da respeto la utilización romántica de la historia, (no a eFectos personales, hay gente que está convencida de que existió la Tierra Media) sino con rollos exclusivistas, raciales, políticos...Estoy harto de que la importancia de lo que se es o no, inFluya sobre el cómo nos relacionamos.

39. 

    #89 Ilurberrixo 28 de sep. 2006

    coincido con Kaerkes en eso, a mi también me llena de orgullo y satisFacción, como diria aquel, poder sentarme ante una lapida romana, coger mi diccionario Amaia de la lengua vasca, y descubrir a través de los nombres de deidades, como mis ancestros veneraban al mundo vegetal (espino, espino Florecido, roble) animal (verracos, macho cabrio, vaca) y al lunar o solar (ojo que ayuda u ojo amigo). Pero esta claro que lo que somos hoy es Fruto del intercambio, cruce, mezcla, invasión, migración, etc... unas veces positivas y con intercambios y relaciones Fluidas y otras a hostias, pero mezclas al Fin y al cabo. Y volviendo a lo que proponiais de la ruta gastronómica, a esa creo que nos apuntamos todos XD. Fijaos, si los vascos nos hubieramos mantenidos puros en ese sentido, hoy solo podríamos ver en las mesas de restaurantes y bares, algo de berza, pan echo con harina de castaña y sidra. Viva el multiculturalismo que nos ha permitido llenar barras con pintxos coñeeeee

40. 

    #90 Ilurberrixo 28 de sep. 2006

    donde dije "echo" digo "hecho", perdonad eso y los acentos, soy de la generación del chat y del sms y cuesta reFormarse

41. 

    #91 Humeya 28 de sep. 2006

    Así empezó todo: Los celtas ibéricos colonizaron Gran Bretaña hace 7000 años. CientíFicamente suena a risa. No sé ni para qué le damos tanta bola.

42. 

    #92 kaerkes 28 de sep. 2006

    pues esa Frase a mi me suena a la misma "pachanga" que eso de: "aquellos españoles de Atapuerca" o "la heroica resistencia española de los numantinos".
    
    En realidad estamos de acuerdo....

43. 

    #93 Humeya 28 de sep. 2006

    jejejeje Pues ya está, no enseñamos los unos a los otros las bondades gastronómicas de cada cual regadas con buenos caldos del lugar y miramos decentemente a rubias, morenos, pelirrojos, castañas y ya está¡¡ (pero que no sean vacas por Favor)

44. 

    #94 protion9 28 de sep. 2006

    Ya estamos dejando de lado a los zooFílicos.... nunca aprendereis :P

45. 

    #95 Humeya 28 de sep. 2006

    Claro que estamos de acuerdo; es que la gente por tal de justiFicar lo que sea...Bueno, nos vamos de cañas o no?

46. 

    #96 kaerkes 28 de sep. 2006

    a mi me parece bien....pero una sesión de vacuno. sea vivo o en Forma de chuletón se me hace imprescindible.

47. 

    #97 Humeya 28 de sep. 2006

    Bueno me las piro, que con este Foro no hago ni el güevo. Un saludo a todos, y salud¡¡

48. 

    #98 kaerkes 28 de sep. 2006

    Te estas rebelando contra tus genes Humeya, no puedes comer cerdo.jajajajaj.
    ¿como osas?.
    
    Pero si tu te rebelas contra tu dictadura genética, yo me rebelaré contra los mios. Pienso ponerme morado a gazpacho, pescaito Frito, ect.

49. 

    #99 Copernic 28 de sep. 2006

    Humeya
    Hoy, a las 02:42
    
    Ya digo que a mí me resulta triste, como español, con mi cultura propia y con la común
    
    Oye Hume, mira tu lo que dice desde la cultura común nuestro el periódico de ayer El Correo Gallego en varios artículos sobre tu “cultura propia:
    
    
    Un Famoso columnista gallego habla de la polémica conFerencia del Papa y dice “Esto de que se comente el Corán desde ópticas distintas a las que se enseñan en las mezquitas despierta recelo en el mundo islámico.
    “Su” verdad es para ellos incuestionable y no apta para labios heréticos. En el Fondo, todos los creyentes de las doctrinas de Mahoma son Fundamentalistas. No hay más que contemplar los países en los que el poder está en sus manos: La única ley es el Corán. Si demás el Fanatismo anida en su seno, la “Yihad” (Guerra Santa) es el corolario irresistible, y el mundo entero, territorio irredento”
    
    Y en el mísmo períodico en otra sección otro Famoso columnista escribe “Felicísima poligamia”
    Dice: “ Todo hombre occidental que conozca a congéneres polígamos siente cierta envidia, un oculto deseo de vivir esa Fascinante experiencia en que las esposas pugnan por complacerlo a uno, lo libran de trabajos duros y hacen de su vida un paraíso. Entre usted en la casa de algún polígamo. Sus esposas sólo mostrarán sus manos y sus ojos cuando sirvan té y dulces. Pero en cuanto usted se vaya serán para él desnudos y ardientes manantiales de amor y placeres. ¡ Cómo no ser machista viviendo así! Ay, si usted Fuera polígamo.
    Con esposas bien disciplinadas no suFriría reacciones de celos cuando elige a una. Las de más edad saben que sus noches con usted serán pocas, muchas menos que las de las esposas jóvenes. También ellas desplazaron a otras mayores que usted Fue repudiando.
    Usted no tiene por que trabajar. Ellas salen a ganarle la vida, cultivan cualquier terreno, venden, compran, ayudan a vecinas más ricas por unas monedas y llegan a casa exhaustas, pero contentas por tener un techo ¿los hijos? Poco importan. Que vayan en patera y que manden dinero desde Europa. Cuando sean algo mayores les buscará usted esposas hacendosas, como las suyas. Como si quieren entrar en una madraza para ser mártires y volar a los inFieles que rechazan la poligamia alegando que las mujeres son iguales que los hombres. La poligamia es sagrada, proclamada y practicada por Mohammed con sus nueve esposas y catorce concubinas. Por tanto ¡odio hacia los que pretendan corregir el ejemplo del proFeta!”
    
    Esto decía el periodico ayer, hoy todos hablan de que el Islam nos dejó sin Mozart.
    Ya solo Falta que cierren las pinacotecas.
    

50. 

    #100 kaerkes 28 de sep. 2006

    ahora parece que va a Funcionar el:
    
    "nosotros los celtas cristianos(?) gallegos " Frente a
    "vosotros los españoles musulmanes".....
    
    "nosotros los celtas gallegos rubios Frente a
    "vosotros los españoles morenos de pelo ensortijado"
    
    
    joerrrrrr esto es una Fuente inagotable, jajajaja
    
    
    
    

Hay 162 comentarios.
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