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sábado, 14 de octubre de 2006
Sección: Opinión
Información publicada por: Balsense
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Balsense. Yo tengo un gran amigo portugues, con el que de vez en cuando intercambio comentarios sobre nuestros respectivos países y sí me ha comentado que a la Avenida da Liberdade, en Lisboa, la llaman la Avenida de España por la cantidad de negocios de españoles que hay abiertos, tambien me comenta la gran inversión que estan haciendo empresas españolas en diferentes zonas del país. pero sobre todo me comenta lo bien que le vendría a Portugal formar un solo país con España, y yo estoy de acuerdo con él contando con que los portugueses saldrian ganado. Observa que en la encuesta casi el 70% no estarían de acuerdo, pero en cambio si coinciden casi la totalidad(96%)en que Portugal sadría beneficiado.Soy de la opinión de que deberíamos dejar a un lado viejas rencillas y sebastianismos y formar una Confederación Iberica que nos hiciera más fuertes a ambos.Ya hubo, allá por el s.XIX, una doctrina llamada "Iberísmo" que preconizaba esta unión, con defensores en Portugal como Saldanha,Almeida Garret o Palmela y en España Torrijos o Mendizabal. Alo mejor abro un foro sobre este tema, me acabas de dar una idea.
Paz y Bien
alevin, sería un tema interesante.
Más que nada porque una unión con Portugal daría a revisar todo el actual modelo estatal español (confederación de republicas ibéricas,yeah!) y de buenas a primeras nos convertiríamos en una potencia de 55 millones de personas. Igual incluso cambiaría nuestra mentalidad cerrara, aprenderíamos portugues por necesidad y el resto de idiomas cooficiales.
A mi siempre me ha parecido una idea estupenda.
Salud
¿Ibéricos los portugueses? Yo creía que los íberos y su idioma se extendían por el levante, zonas de Aragón, oriente en suma. ¿Península Ibérica? ¡España!
otro que no vió Barrio Sesamo.....y no distingue entre íberos e ibéricos....ni entre Península Iberica o España.
Volveremos a la lección 1:
Península Iberica:
Zona geográfica rodeada de l Mediterraneo, Atlantico y Cantabrico, unida al resto de Europa por los Pirineos.
España. Reino de:
Estado o nación europea situada en la península ibérica.
Naciones o estados ibéricos:
España
Portugal
Andorra
y Gibraltar.
Lo cierto es que la unión sería beneficioso tanto para España como para Portugal; si para ésta lo es por motivos económicos, para la otra lo sería por motivos políticos. Lo digo pensado en el reciente artículo de la Dra. Canto acerca de los comentarios de Estrabón sobre el carácter "excesivamente independiente" de los pueblo hispánicos. Considero que dicha unión política obligaría a una profunda reforma constitucional que podría dar cabida a las aspiraciones nacionales de ciertos sectores de población al tiempo que serviría de aglutinadora. Todo depende del peso y forma de las nuevas instituciones. La reforma del Senado será capital en este doble sentido. Aunqe sólo sea en España .
¿La "unión Ibérica" implicaría suprimir el artículo 145 de la CE y el nacimiento de una auténtica federación o confederación? Pregunta que dejo en el aire para contertuliar a placer...
Saludos desde la indómita castreña. ;-)
Bueno, es que en si la noticia misma es un chorradilla, sin mas: esa base estadistica sobre 1029 respuestas (741 "validadas"... y las otras? fuerton recogidas a la salida de un macrobotellon?).
Para empezar, si ese sentimiento existiera, habria cristalizado en Portugal bajo como alguna forma de opcion politica... y hace tiempo ademas.
En segundo lugar, se nos ofreceria la justificacion economica de que tal union "seria beneficiosa" para alguien... Porque igual, echandole un ojo objetivo a la cosa, resulta que acarrea las mismas consecuencias economicas que aquella OPA que le hizo la RFA a la RDA y que todavia estan pagando (y lo que te rondare, meine Liebe).
Y, para finalizar, joder... lo de los patinazos entre Espana, Hispania y peninsula iberica, que es? Un virus? Un meme?
Artículo de hoy en Faro de Vigo:
"SIMPATÍA POR LA UNIFICACIÓN EN PORTUGAL
Vivir sin fronteras
Los ciudadanos de Valença estarían dispuestos a la unión con España si les supone un beneficio.
Ana Saá / Valença do Miño
El 28 por ciento de los portugueses aceptaría unirse a España. Ésta es la conclusión a la que ha llegado el semanario lisboeta "El Sol" con una encuesta que ha realizado a mil personas del país. En el municipio portugués de Valença, en la frontera con España, son muchos los ciudadanos que desearían una unión entre los países peninsulares, pero "depende del tipo de unión. Económica, sí; política, no. Los beneficios no son nunca para un solo país, sino para los dos. Cuanto mayor sea un conglomerado social, mejor para todos", manifiesta el portugués Antonio Oliveira.
El país vecino no pasa por su mejor momento. El desempleo, los salarios bajos y los altos impuestos hace que los lusos estén a la cola de la Unión Europea. "En España hay cosas mucho más baratas que en Portugal, y no entiendo como los españoles vienen a comprar aquí, por lo menos algunos artículos. Tenemos una economía muy baja, y los pobres son los que pagan siempre con todo", asegura la joyera Isabel Fernandes. "En España gobiernan mejor que en Portugal. El salario es mucho mejor que aquí. Trabajamos mucho y ganamos muy poco", añade.
Valença vive de los turistas y de los españoles que van a comprar al municipio fronterizo. "Si tenemos el comercio que tenemos es por los españoles. En verano con tantos españoles no sabías si estabas en España o en Portugal", admite Cirilo Teixeira, dependiente de Casa Alvarinho.
"En la situación en la que estamos yo creo que finalmente habrá una unión de los países ibéricos. A mí me gustaría que esto ocurriese, y pienso que algún día pasará, aunque no a corto plazo", reconoce la óptica Tania Carina Rocha.
A pesar de la pobreza, no creen que su país esté tan atrasado como lo ven fuera de sus fronteras. "Yo no considero que Portugal sea un país atrasado en relación a España, simplemente está creciendo a un ritmo menor en los últimos años", comenta Antonio Oliveira. "Estamos en vías de desarrollo y de alcanzar la economía de otros países. La Unión Europea es suficiente para acabar con estos problemas", opina la sicóloga Anabela Rodrigues.
"La gente nos ve un poco de reojo y piensan que en Portugal aún vamos con las vacas por los caminos", puntualiza Antonio Pereira, empresario de Domus Decorações.
La encuesta realizada por "El Sol" reveló que el 97 por ciento de los portugueses une el desarrollo del país a una fusión con el España. "Es muy posible que el desarrollo estuviese ligado a la unión. Tiene mejores condiciones, principalmente en la parte de la salud y el empleo", aclara José Eduardo Cerqueira, empresario de la tienda de electrodomésticos Pioneer. "El desarrollo nos costaría mucho más. Aquí la gente está comodista: si hay que trabajar media hora más no lo hace. Vivimos al límite", explica Antonio Pereira.
Según los habitantes de Valença, esa cohesión no sólo beneficiaría a Portugal. "Debería ser un solo país llamado Iberia y constituido por España y Portugal. Nos beneficiaría a nosotros, pero también tendría ventajas para España, ya que dispondría de nuestra costa atlántica y nuestros puertos", expone la valençana Teresa Lasaca.
En el supuesto de unidad de ambas naciones, un 68 por ciento opina que los portugueses recibirían un trato de igualdad. Esto es lo que ha publicado el semanario dirigido por Antonio Saraiva. "Tal vez la unión haría que las cosas cambiasen. Pienso que seríamos bien acogidos, pero quizás lo condicione el hecho de que nosotros estemos en la frontera. Pero yo no soy partidaria de que los países peninsulares sean uno", asegura la quiosquera María da Conceição Pires. "La acogida sería buena, ya que nos tratan por hermanos", coincide Madalena Gonçalves, dependienta de Casa Fajú.
Sin embargo, el 24 por ciento cree que se viviría en una situación de discriminación. "Nosotros somos más liberales y más acogedores. Si un español viene a Portugal le hablamos el castellano, pero ellos no se esfuerza por hablar el portugués. Son pequeños detalles que me hacen pensar que no nos aceptarían de buenas a primeras", asiente Antonio Pereira. "No sé si seríamos bien acogidos o no, pero también hay que ponerse en nuestro caso y podríamos ser nosotros los que no aceptásemos a los españoles", reconode el funcionario de banca João Paulo Pereira.
Los valençanos, sin embargo, no consideran la lengua como una barrera. "En España hay varias lenguas: el gallego, el euskera, el catalán... y conviven en el mismo territorio, así que no lo veo un inconveniente", apunta Antonio Pereira.
En cuanto a la organización política, la encuesta refleja que un 24 por ciento se decanta por la República, mientras que un 64 por ciento opta por la República.
"Todo lo que sea integración y colaboración es bueno para ambas partes. Colaborando unos con otros, todos ganamos. La unión va sucediendo día a día. Si pensásemos que el objetivo último de Europa que nos une es la integración política total, todos los estados miembros están dando pasos en este sentido. No debemos pensar en la península ibérica sino en la Europa de los 25 y crecer un poco más", matiza Antonio Oliveira."
Los propios portugueses ven económicamente beneficiosa una unión ibérica. La eonomía portuguesa representa un quinto de la economía española a igualdad de poder adquisitivo. Probablemente el mayor beneficio radica en el incremento de la inversión pública y en la promoción exterior (donde parece ser que España hace las cosas razonablemente bien -sobre todo gracias al papel de las oficinas del ICEX-, a pesar de que sigue exportando poco en relación a sus competidores), en doinde se pordrían sumar esfuerzos, especialmente en Asia e Iberoamérica.
los que si que estarán encantados con las previsiones de la supuesta unión ibérica serán los de FCC, Vallehermoso y compañía..!.kilómetros y kilómetros de costa para urbanizar en primera línea!, rotondas, autovías, centros comerciales, !guau!...estos portugueses son unos sosos que no saben aplicar el "milagro" económico español.
Portugal posee aún decenas de kilómetros de costa atlántica salvaje, bravía e impoluta, que hasta la fecha se ha librado del betâo (hormigón); no voy a explicar la situación de estas costas para no dar pistas -aunque cualquiera que conozca medianamente Portugal sabrá a qué zonas me estoy refiriendo-. Que el personal siga invadiendo masivamente Figueira da Foz, Cascais, Estoril, Costa da Caparica y, sobre todo, el Algarve, que otros sabemos para dónde huir del ladrillo y el alquitrán...
En cuanto al contenido de la encuesta, como buen conocedor que me considero de la tierra y del pueblo portugueses -en mi caso, son realmente vecinos-, no me extraña en absoluto que la mayoría de los portugueses (más de dos tercios) prefieran que Portugal no se asocie a España, aunque reconozcan (muy mayoritariamente) que con ello su país alcanzaría mayores cotas de desarrollo. Y esto se debe no sólo a su tradicional "amor a la independencia", como tanto gustan de proclamar los libros de texto portugueses, sino sobre todo a que la mayoría de ellos están convencidos de que ese hipotético "mayor desarrollo" que originaría la Unión Ibérica sólo beneficiaría a los de siempre (grandes corporaciones y Banca), ellos seguirían igual y además... perderían su identidade...
El sistema sanitario sera mejor... si la nueva "Hacienda Iberica" puede pagarlo, si no, no.
Y mucho me temo que con con PIB per capita portugues de alrededor del 70% del espanol, lo que sucederia no es (sorpresa, sorpresa) que el sistema sanitario del pais vecino mejorara, sino que, ante el aumento de poblacion a atender... el sistema sanitario que conoce actualmente el espanolito medio se degradaria (aun mas, si cabe).
Hmmm, vaya perspectiva.
A Hartza: hay una cosa en estadística que se llama muestreo y que forzosamente ha de ser limitado, normalmente muy limitado. Esas estadísticas que tan pomposamente nos venden los medios de comunicación como poco menos que definitivas, están realizadas sobre un muestreo que pocas veces supera el millar de individuos. Si ponemos en tela de juicio la validez de estos muestreos -lo cual suele suceder especialmente cuando los resultados de la estadística no coinciden con nuestros deseos-, estamos también cuestionando la validez de la propia ciencia Estadística, cosa que actualmente casi nadie se atreve abiertamente a hacer. Y, en caso de prosperar tal crítica, habría much@s que tendrían que buscar otro trabajo...
En fin, puesto que, nos guste o no, la Estadística es hoy por hoy tal, y como tal funciona, me remito a los datos técnicos aportados por el propio Balsense:
Trata-se de uma sondagem por amostra, estratificada pelas seis Regiões-Plano do território português, com 1029 entrevistas (741 validadas), o que corresponde a um erro de +- 3.05% para um intervalo de confiança de 95%.
En esta encuesta leímos:
2) Portugal desenvolver-se-ia mais ?
Mais 96.5 %
Menos 1.1 %
Como venía a decir Adriano más arriba, si lo creen los propios portugueses, ¿por qué no lo íbamos a creer nosotros?
Otra cosa -en la que ya no entro- es si esa hipotética Unión Ibérica sería no ya viable, sino incluso conveniente para ambas partes. Y que conste que a uno le atrae afectivamente la idea, pues Portugal y España como estados diferentes son consecuencias de la Historia medieval (y posterior); en estas regiones del Suroeste Ibérico nunca hubo verdaderas fronteras hasta la Edad Media y concretamente hasta la llamada "Reconquista" (portuguesa y castellano-leonesa), pues, con anterioridad a esa época, las tierras del Centro y Sur de Portugal y de Extremadura compartieron unas mismas unidades territoriales: provincia romana de Lusitania, Reino Taifa de Badajoz. Aún hoy, las tierras de Extremadura y Alentejo comparten mucho más que la latitud geográfica, y sólo hay que darse una vuelta por ellas -o, mejor aún, vivir en ellas- para darse cuenta de esto.
yo esa también más o menos la puedo tener clara al igual que está extendida la idea de que los alemanes viven mejor que los españoles....lo que tampoco tengo claro desde el inicio de este foro es en que se basan los que aquí han participado para tener tan claro que en la hipotética unión, los portugueses saldrían beneficiados.
Aparte de las parturientas que van a Badajoz y de dejar de llenar los depósitos de gasolina en la gasolinera de Alcañices...en general, ¿en que saldrían beneficiados los portugueses ante esa unión ibérica, capitaneada por supuesto por España.?¿cómo se piensa que contribuiría España, se entiende, en ese beneficio a Portugal?
Yo una vez cuando tenía unos 15 años y ya han pasado casi 10 de eso, me fui de viaje con mi padre que es transportista, y conduce un camión por varios paises de Europa. Pues estando en Alemania, mi padre siempre iba a comer a un restaurante portugués de...creo que era en hamburgo (pero no estoy seguro del todo), pues allí me llevó a comer y nos comimos una paella co n mucho marisco de relamerse los dedos de buena que estaba, y la comida era parecida a la española, por lo menos la que yo conozco, y el dueño del bar nos hablaba en portugués y nosotros en castellano, y nos entendíamos todo perfectamente, era como si estuviera en casa en mitad de alemania, también había más españoles que frecuentaban ese restaurante, sobre todo extremeños residentes en Alemania y camioneros españoles. Con los extremeños hablaban en algo parecido al portugués, mitad portugués y castellano, era curioso todo aquello. Yo creo que cualquier persona de fuera de la península ibérica que se encontrara allí y nos escuchara y viera, pensaría que todos éramos portugueses.
Saludos.
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