Autor:
martes, 06 de febrero de 2007
Sección: Sobre las palabras
Información publicada por: orison


Mostrado 76.726 veces.


Ir a los comentarios





















-























No hay imágenes relacionadas.

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.


  1. #151 orison 25 de dic. 2006

    A mi me gusta preguntarme las cosas y a veces veo interpretaciones cientiFicas acomodadas a una idea preconcebida de antemano en este caso el nacionalismo puro y duro del cual como ya dije yo pudiera estar en el otro lado por pensar diFerente como algunos me acusan la pagina http://www.euskalnet.net/kondaira/esp/Euskara.html es un verdadero desprosito a mi juicio con una manipulación tendenciosa.

    "El vascuence a lo largo de su historia, ha ido acumulando y ampliando léxico en Función de los pueblos con los que contactaba, conservando estos términos, en la mayoría de los casos, tal y como se tomaron de dichos idiomas. Es muy signiFicativo que palabras que se encuentran en jeroglíFicos de las pirámides de Egipto, o en el habla de los tuaregs saharianos, puedan escucharse diariamente en el habla de cualquier vascoparlante. Hecho que ha podido surgir de la emigración protovasca hacia el Magreb o también por la relación secular con un pueblo preindoeuropeo, de posible origen aFricano y con presencia en la península más reciente que la vasca, los íberos. Un pueblo que tuvo contacto a través del Mediterráneo con diFerentes pueblos de AFrica y de Europa. A través de sus relaciones comerciales con éstos, adquirieron términos que posteriormente pasarían a Formar parte del euskara Fruto de la vecindad con los íberos."

    "El geógraFo Estrabón nos indica la localización de las siguientes tribus que actualmente, con los datos que poseemos, las consideramos como hablantes de lengua éuscara: aquitanos, autrigones, caristios, várdulos y vascones. Estas tribus se extendían al norte hasta Burdeos (hasta la mitad de la actual Francia), al sur hasta parte de Catalunya (provincia de Lleida) y al oeste hasta parte de Cantabria"


    Que pruebas hay de que los vascos son mas antiguos que los ibero? ¿que lo dicen aqui? ¿ hablantes de euskara aquitanos, autrigones, caristios, várdulos y vascones ?

    "Gracias a la antropogenética, nueva disciplina de gran auge dentro de la Arqueología y la Antropología en general (la cual, como puede comprobar el lector, ha revolucionado la historia vasca tal y como la conocíamos), se ha podido dilucidar que la tribu de los berones que habitaba en la época prerromana en la parte oeste de La Rioja (el resto estaba habitado por vascones) y que era considerada por algunos historiadores como una tribu éuscara, geneticamente, no era aFín a estas tribus, dado que los estudios antropogenéticos han maniFestado, que era una tribu celta.

    Se sabe que antes de la existencia de la tribu vascona, existían los barskunes (posiblemente el término vascones derive de éste o simplemente Fuera la Forma celta de designar a lo que posteriormente sería llamado por los romanos como vascones) etnia que se encontraba dividida en dos, la de las montañas pirenaicas de Navarra, que eran barskunes culturalmente más puros y sin grandes inFluencias íberas; y por otro lado los barskunes de la llanada y la ribera del Ebro, que eran barskunes celtiberizados. Los montañeses conquistaron a los barskunes celtiberizados de la llanada y la ribera del Ebro. De su mestizaje surgiría la tribu que conocemos hoy en día con el nombre de vascona, que posteriormente comenzaría a extender su idioma, el euskara, por toda la zona pirenaica y el Cantábrico. Una tribu que adoptó muchas costumbres y usos celtíberos:



    El culto a la Luna (también de origen ibérico). En los plenilunios probablemente se celebraban danzas rituales para adorar a la Luna, costumbre que en su caso, los vascones adoptaron de los celtíberos.
    El culto de los bosques, las montañas, los ríos, el Fuego, etc... (de origen celtibérico).
    El gobierno por un Consejo de Ancianos (quizá derivado de los íberos aunque el sistema es propio de muchas culturas).
    Los magos (seguramente de origen ibérico) y augures (quizá de origen celta). Los augures vascones interpretaban el Futuro mediante el examen de víctimas, a menudo humanas (probablemente prisioneros de guerra) y a través del vuelo de las aves en el cielo.
    La elección de un jeFe de guerra de las diversas tribus o grupos, sistema copiado de los celtíberos. Al parecer el jeFe de guerra debía ser un notable (en los celtíberos el jeFe de guerra surgía de alguna de las castas superiores de cada tribu).
    Desde hacía siglos una parte de los barskunes (antecesores inmediatos de los vascones) habitaba en las zonas montañosas del país, donde se dedicaban a la ganadería y a una economía de subsistencia basada en la caza y la recolección. Incluso aquellos que vivían en zonas menos agrestes tenían la caza y la ganadería como actividad principal. La agricultura sólo era practicada en las zonas llanas de la región entre Pamplona y el Ebro, por los antiguos barskunes celtizados, después celtiberizados, y posteriormente, barskunizados o rebarskunizados. Los indoeuropeos habían introducido diversos cultivos, pero no se practicaban a gran escala.
    En las zonas del sur existía una aristocracia local, descendiente de los elementos dominantes celtas llegados con las oleadas indoeuropeas, que hacía que la región se asemejase más, socialmente, a otros puntos de la península Ibérica. Pero no obstante, también en estas regiones la caza y la ganadería son ocupaciones habituales, situación que no se modiFicará hasta el siglo II d.C.

    La tribu de los vascones a partir de diFerentes expansiones a lo largo de la historia, extendió su lengua desde Navarra:

    Durante los siglos III a.C. al II a.C. hacia el este, hasta parte de Catalunya, conviviendo en ese área con celtíberos e íberos. En la época romana, gracias a la buena relación de las tribus vascas en general y los vascones en particular con los romanos, la mayoría de las ciudades que en los principios de la conquista romana aparecían como celtíberas o íberas en La Rioja, sur de Navarra, norte y occidente de Aragón y noroeste de Catalunya, aparecen ya en los escritos, después de la conquista, gobernadas por los vascones. Calahorra (La Rioja) y Cascante (sur de Navarra), así como Graccurris (La Rioja, ciudad Fundada por Roma) aparecen como celtibéricas en el momento de su conquista, pero luego, bajo el Imperio, Figuran ya como ciudades vasconas. Estrabón escribe hacia el año cero que las principales ciudades vasconas eran Calahorra, Pamplona y Oiaso (Irún). Del mismo modo Jaca (provincia de Huesca, norte de Aragón) y Segia (Egea de los Caballeros, provincia de Zaragoza, occidente de Aragón), que aparecían como de los jacetanos y de los suesetanos, luego Figuran como de los vascones".

    Me llama mucho la atención cuando se dice"Una tribu que adoptó muchas costumbres y usos celtíberos:"a mi parece una Forma de salir del paso vienendo a decir nosotros sabemos que no tenemos nada que ver con los iberos y los celtiberos porque somos el pueblo mas antiguo de Europa o porque esa cultura no es nuestra "porque nosotros lo sabemos"


    Voy a dar mi opinión personal segun mi teoria parece que todo se basa al Fin al cabo en eso en !!!opiniones personales!!

    Segun los estudios geneticos "los vascos se parecen más a los aragoneses que a cualquier otro pueblo europeo"


    Por otro lado tenemos:

    Los pueblos del Moncayo, quizá los Celtiberi propiamente dichos, se localizan al norte de los lusones. A ellos pertenecerían algunas ciudades celtibéricas citadas por Ptolomeo: Balsium o Balsio (Mallén o Cortes de Navarra), (Tarazona) y Bursao (Borja). En opinión de Bosch, también pertenecerían a estos celtíberos algunas ciudades de la Rioja: Calagurris, Gracchurris y Cascantum, que más tarde pasarían a poder de los vascones.http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=13408

    Porque son los aragoneses primos hermanos de los vascos?

    De los sussetanos se habla mucho estos estarian en medio de los de vascones y otros celtiberos que luego las Fuentes mencionan como vascones segun mi teoria estos son los galos que Escipión envia a Italia .

    Para mi hablar de celtiberos y vascones como algo distinto tiene tan poco sentido como hablar de celtiberos navarros, riojanos y aragoneses como algo distinto.

    Ya en su dia puse de maniFiesto lo de Cascantum y los turiosenseses con los edetanos y el rio Turia y la loma de Cascante o como que en el Guadiana Menor el rio se llama Barbata y tenemos Barbatain en Navarra tenemos Moncayo o la sierra de Moncayo cerca del rio barbata o como Calagurris y Gracurris una quizas Fundada por Escipión Nasica y otra por Graco sobre la aldea de ilurcis.

    La antigua Zaragosa Salduba con Salduvia , Segida con Segia ,Osca ,Oscua con Oscariz,Osca ,iliberri con Liberri, ilurco con ilurcenses, los ilurgavones de Cesar con Urgavona en Fin ciudades bastetanas con Plinio con nombres iguales en Zona vascona.

    Los argumentos geneticos me dan la razón y los toponomicos tambíen





  2. #152 orison 02 de ene. 2007


    Estrabon 3,37

    tambien en Bastetania bailan las mujeres mezcladas con los hombres unidos por las manos.
    Los hombres van vestidos de negro, llevando casi todos ellos el sago, con el que duermen en sus lechos de paja; utilizan vasos de madera labrada,como los celtas, y las mujeres llevan vestidos con adornos Florales.


    Cuando se reFiere a los pueblos del Norte Galaicos, Astures,Cantabros y Hasta Vascones Estrabón a mi juicio( opinión personal Fundamentada) esta hablando de los vascones con su sal potosa purpurea y al mismo tiempo decribiendo como es en el tema de los barcos y los bailes con Flauta a costumbres de lo que Fue Tartesos propias de bastetanos,oretanos, turdetanos.

    Una pieza singular que recibe el nombre de "Danza Bastetana" depositada actualmente en el Museo Provincial de Jaén hallada en Fuerte del Rey

    Ver
    http://www.artehistoria.com/Frames.htm?http://www.artehistoria.com/tienda/banco/cuadros/17751.htm

    Al menos Estrabon no nos mentia en cuanto a la danza bastetana si vemos la imagen vemos las mujeres con los hombres unidos por las manos.

    Sera el sago celtibero lo que llevan los hombres? las mujeres llevan vestidos ,los adornos Florales no se aprecian la representación es un poco esquematica si en los relieves de Osuna

    http://contestania.com/relievesdeOsuna.htm

    Por cierto hagina es el arbol del tejo y se parece a Magina y en esta sierra si hay tejos y debio haber bastantes antes de la desForestación.

    La sierra de Arana bastetana con el valle de Arana entre Alava y Navarra.

    Los arabes llamaban Bazta a la Basti de los romanos y tenemos el rio Baztan y el valle del Baztan.

    Beire en Navarra con Beire en Almeria.

    Por cierto de la expedición de Bruto

    "Ese mismo año llegó al cauce del río Limia y la tropa se negó a avanzar. Decían que aquel era el legendario Lethes, el río del olvido, y que si lo cruzaban olvidarían su identidad y su patria. Décimo Junio Bruto, agarrando el estandarte de la legión, cruzó el río y, desde la que hoy sería ribera gallega, llamó uno a uno y por su nombre a sus soldados, para convencerlos de que no había olvidado nada y poder proseguir la campaña.En la mitología romana, río que causaba la pérdida de la memoria a quien lo cruzaba.

    La leyenda comenzó a circular en las primeras campañas militares romanas, en un episodio bélico contra túrdulos y celtas. "Iban ya a atravesarlo cuando surgió entre ambos pueblos una discordia. Lucharon entre sí y la sangre del mismo comandante se unió a la de muchos otros manchando la blancura de sus aguas. Desorientados quedaron los soldados y, sin mando, se dispersan por las márgenes en lucha por su supervivencia.

    A partir de entonces Tucano lo llamó 'Tacitus Dei' a este río, pasando a ser llamado por Tito Oblivionis Fluvis o Flumen, es decir, Río del Olvido. Surgió entonces la identiFicación con el Lethes mitológico, con la propiedad de que quien lo cruzaba perdía la memoria y el recuerdo de su patria.


    El episodio belico pudo ser en iliturgis y el rio el Guadalquivir cuando Catón en el 195 a.C donde según las Fuentes los celtiberos eran mercenarios de los turdetanos a las ordenes de Budar( nombre indoeuropeo) y Besadines ( Livio XXXIII,44) depués de conversaciones con los celtiberos que estaban en un campamento aparte Catón les oFreció el doble de dinero para que pasaran junto a él o se marcharan sin represalias.

    Mercenarios de los turdulos no de los turdetanos se suele conFundir, de hecho ciudades turdulas aparecen como bastetanas posteriromente.

    Luego parece que Bruto y sus tropas eran vasconas y quizas entre ellos bastetanos.

    Un saludo




  3. #153 orison 03 de ene. 2007

    De la pagina de http://www.euskalnet.net/kondaira/esp/Euskara.htm un verdadero desproposito a mi juicio , un cuento chino para mentes poco dadas vuelvo a repetir porque es de risa las conclusiones con aquello barskunes mas puros y los celtiberizados.


    ""Se sabe que antes de la existencia de la tribu vascona, existían los barskunes (posiblemente el término vascones derive de éste o simplemente Fuera la Forma celta de designar a lo que posteriormente sería llamado por los romanos como vascones) etnia que se encontraba dividida en dos, la de las montañas pirenaicas de Navarra, que eran barskunes culturalmente más puros y sin grandes inFluencias íberas; y por otro lado los barskunes de la llanada y la ribera del Ebro, que eran barskunes celtiberizados. Los montañeses conquistaron a los barskunes celtiberizados de la llanada y la ribera del Ebro. De su mestizaje surgiría la tribu que conocemos hoy en día con el nombre de vascona, que posteriormente comenzaría a extender su idioma, el euskara, por toda la zona pirenaica y el Cantábrico. Una tribu que adoptó muchas costumbres y usos celtíberos:



    El culto a la Luna (también de origen ibérico). En los plenilunios probablemente se celebraban danzas rituales para adorar a la Luna, costumbre que en su caso, los vascones adoptaron de los celtíberos.
    El culto de los bosques, las montañas, los ríos, el Fuego, etc... (de origen celtibérico).
    El gobierno por un Consejo de Ancianos (quizá derivado de los íberos aunque el sistema es propio de muchas culturas).
    Los magos (seguramente de origen ibérico) y augures (quizá de origen celta). Los augures vascones interpretaban el Futuro mediante el examen de víctimas, a menudo humanas (probablemente prisioneros de guerra) y a través del vuelo de las aves en el cielo.
    La elección de un jeFe de guerra de las diversas tribus o grupos, sistema copiado de los celtíberos. Al parecer el jeFe de guerra debía ser un notable (en los celtíberos el jeFe de guerra surgía de alguna de las castas superiores de cada tribu).
    Desde hacía siglos una parte de los barskunes (antecesores inmediatos de los vascones) habitaba en las zonas montañosas del país, donde se dedicaban a la ganadería y a una economía de subsistencia basada en la caza y la recolección. Incluso aquellos que vivían en zonas menos agrestes tenían la caza y la ganadería como actividad principal. La agricultura sólo era practicada en las zonas llanas de la región entre Pamplona y el Ebro, por los antiguos barskunes celtizados, después celtiberizados, y posteriormente, barskunizados o rebarskunizados. Los indoeuropeos habían introducido diversos cultivos, pero no se practicaban a gran escala.
    En las zonas del sur existía una aristocracia local, descendiente de los elementos dominantes celtas llegados con las oleadas indoeuropeas, que hacía que la región se asemejase más, socialmente, a otros puntos de la península Ibérica. Pero no obstante, también en estas regiones la caza y la ganadería son ocupaciones habituales, situación que no se modiFicará hasta el siglo II d.C. "

    Otra costumbre que se les pego a los vascones mas puros de los celtiberos era el Zezensuzkoa o sokamuturra de Guernika que casualidad se da en muchos lugares pero especialmente en la cuenca del Turia , y como no en Tarazona poblada por los antiguos turiosenses como Cascatum en Navarra y Zaragoza.

    Recordar que otra costumbre de los celtiberos era la danza con espadas del Bidasoa similar a la del Turia y que ya se representa en los vasos de Liria.


    Del siguiente texto

    11] Tractum Cantabri et Varduli tenent. Cantabrorum aliquot populi amnesque sunt, sed quorum nomina nostro ore concipi nequeant. Per eosdem et Salenos Saunium, per Autrigones et Origenomescos Nanasa descendit: et Devales Tritium Tobolicum cingit, et Decium Aturia, et Oeasonem Magrada. Varduli, una gens, hinc, ad Pyrenaei jugi promontorium pertinens, claudit Hispanias. (http://ourworld.cs.com/latintexts/m301.htm)

    El Magrada seria el Bidasoa que seria la Frontera con los Vardulos, por el Aturia he visto un monte lllamado Atxuria en la Frontera de Navarra con Francia desde el se divisa San Juan de Luz el rio que desemboca alli es el Urdazuri ( Nivelle en Frances) desde el monte Atxuria existen aFluentes que desembocan en el Urdazuri quizas este sea el rio Aturia de Pomponio Mela y la Frontera con los Aquitanos.


    Tiene un nombre curioso el Urdazuri -->Urda de Urde cerdo zuri blanco rio de los cerdos blancos.

    Bueno nadie se pregunta la similitud de la danza Bastetana ¿ Sera Casualidad?

  4. #154 orison 07 de ene. 2007

    LA ESCRITURA ÍBERA MERIDIONAL


    Mucho peor comprendida que la levantina o la greco-ibérica, a causa de las pocas inscripciones conocidas y de la gran variedad de las Formas de los signos. Pues existen variantes menores del sistema de escritura ("diagrapsos") en los que la Forma que tiene un valor en una puede tener incluso otro en otra (debido a evoluciones Formales que hacen que un signo se asemeje a otro, el cual, a su vez, en una reacción en cadena, cambia su Forma para distinguirse). El sistema es básicamente del mismo tipo semisilábico que el levantino, pero, como en greco-ibérico, careciendo de los signos m y m' (m acentuada).

    Hagina es el arbol del tejo en vasco y Sierra Magina podria ser de Sierra del Tejo si se utilizara el alFabeto este alFabeto.

    Arcatobesum de la tesera de Cortona Arcato con Argato plata y besum con berun en vasco plomo.

    Arcatobesum seria algo así como galena-argentiFera y la Forma arcato--> "tierra de konis" segun Carlos Castelo.


    Bueno un poco de vasco-iberismo propio!!!!

  5. #155 orison 09 de ene. 2007

    Hace poco pregunte por una particula Kata en animales y Amalur al que agradezco su repuesta me contesto.

    algunos nombres de animal con KATA-:

    KATAjineta, KATAmuturluze = jineta
    KATAgorri, KATAmixar = ardilla
    KATAmotz = lince
    KATAkux = marta (Martes martes)
    KATAnar = trepatroncos
    KATAtxori = pito (un pájaro)
    KATAzuri = armiño
    gaizKATA, polaio = esturión

    en todos creo que es KATU (gato) con su Forma tipica en composicion, como en 'katalarru' (katu+larru) = 'piel de gato'; o katama (katu+ama) = 'gata madre', aunque tal vez no haya que entenderlo literalmente, lo mismo que 'astapalma'(palmito) < 'asto'(burro)+'palma'; pero no con el signiFicado de 'burro', sino 'salvaje' o mejor 'tosco, basto") Ademas el segundo elemento es casi siempre una palabra comun: jineta (pues eso), muturluze (desvergonzado, que se mete donde no le llaman...), gorri (rojo), mixar (variante de muxar= marmota, lirón), motz (corto; chato; Feo...), kux (¿? seguramente sea una onomatopeya expresiva), nar (¿?), txori (pájaro), zuri (blanco)... el raro es 'gaizkata' (gaitz¿ = grande¿) tiene '-kata' como segundo elemento, por lo que no puede provenir de katu, de no ser por analogia...



    Kata podria ser sinonimo de agilidad, pericia,etc viendo la pericia de algunos de estos animales.


    Podria ser que no conocieran estos animales o terminos de nueva creación en algun caso como me dicen con astapalma ( palmito) o katajineta animal introducido en la peninsula ,pero todos son de nueva creación?

    El lince,armiño, pito,esturión,etc estabán alli desde siempre y estos son los nombres que tenemos en euskera.

    Quizas Katajineta no sea de nueva creación? lo que llamamos iberos procedian de AFrica segun algunas teorias.



    Por cierto Zume es sauce o mimbrera en vasco y tenemos el rio Zumeta muy cerca del rio Barbata y la artesania del mimbre es tipico de estas sierras y en el rio Zumeta hay mimbreras.

    En la sierra de Arana o harana se da el palmito .

    Un saludo




  6. #156 orison 12 de ene. 2007

    Zume-tza -->abundancia de mimbreras

    Algunas Formas que parecen contener la Forma vasca berri

    Fuente Lubiere->lubierre-->luberri "terreno roturado"o "noval"( Fuente nueva) se puede comparar con el aragones Lubierres.

    Quizas con el suFijo berri, que indica Fundación y pertenencia ;BenFerri o el aragones ZuFerri

    Bogarre con Isarre aragones. Bigüerra con Bigërri.



  7. #157 orison 20 de ene. 2007

    No es cuestión de poner terminos de toponomia y compararlos con otros vascones como Zubia con Zubiaur ,Zubialde o Zubialde que también.

    Sino que parece que hablan vasco los oriundos de las Sierras de Jaén tenemos terminos como zaurda que es cochinera de los cerdos

    ZA-urda urde es cerdo y urdai carne de cerdo el preFijo za- quizas haga reFerencia al recinto en vasco tenemos Txerri-Korta

    Txerri es cochinillo, cerdito en vasco y por aqui al marano mas pequeño de la camada se le llama Guerrin.

    Katagorri( ardilla) con Catarroja que podria ser Kata -rroja kata-gorri( rojo), otro termino raro seria Anacata( almeria).

    Con la diosa Maia( Maria) tenemos Amaiur-Maia, Zumaia en Navarra en Almeria esta la sierra de Maria cerca esta el pico Maimon quizas de Mai-Mom--> amona es abuela en vasco aunque perecido seria Maimonides.

    Me estoy centrando en Navarra la patria de los vascones por si alguién no se ha dado cuenta todavia,dejo aun lado el territorio de vardulos,caristios y autrigones aunque segun Ptolomeo eran también celtiberos.

  8. #158 orison 21 de ene. 2007

    ""Después de pasar por Córdoba, en donde vinieron a saludarle los cautivos marroquíes, llegó a Andújar en donde le maravilló sobremanera encontrar que sus moradores eran casi todos descendientes de aquellos abencerrajes que se pasaron a los cristianos, cuando algunas de sus Familias Fueron muertas en Granada. Añade que, con ser muchos en este distrito sólo algunos conFiesan su abolengo... otros guardan cierta disimulación haciéndose pasar por oriundos de las montañas de Navarra ... "

    Me tenia intrigado este parraFo los abencerrajes eran de ascendencia aFricana conocidos como los Banu Sarray existe una leyenda de que Fueron masacrados en la Alhambra" Dice la leyenda que esta Familia tenía como rival político a otra llamada Zenetes, los cuales decidieron acabar con sus oponentes mediante una conspiración "

    Sobre los zenetes o zinetes he encontrado algunas cosas curiosas como es el de la Piedra Zanata, hallada casualmente a principios de los 90 en las Cañadas del Teide (TeneriFe), en un círculo lítico de tipo aborigen. La piedra, una somera escultura en Forma de pez que presenta una inscripción, en caracteres líbicos, cuya lectura ha sido interpretada como ZNT, Fue puesta en relación con los zinetes o zenetes, tribu bereber bien conocida desde la antigüedad



    En el siglo XI estuvo lleno de sucesos que pusieron en peligro la Guerra Santa musulmana en nuestra península. Estaba peligrando el poder musulmán de Mohamed I de Granada en Hispania, y la llegada de ayudas del Norte de ÁFrica habían de ser reForzadas con hombres nuevos y nuevas estrategias guerreras.

    Los hombres nuevos serían los "zenetes" de la tribu berberisca de los Benimerín, que luego habrían de llamarse jinetes, y la nueva estrategia sería el completo cambio del concepto de guerrear, que vendría a introducir grandísimas variaciones en los arneses de caballo y caballero. Esta nueva e importante estrategia Fue la Forma de pelear "a la jineta". Los Zenetes trajeron la espada jineta, un arma de menor peso y longitud y parecida en anchura a la espada cristiana de la época.

    Me preguntaba la relación del vasco con el bereber de las canarias y quizas todo este relacionado si los iberos procedian de AFrica.

    Para Carlos Castelo Amturgis signiFica( la Ciudad Real Madre de los konis) y la situa en una isla en el rio anas.

    Continua diciendo que" Verosiblemente los Kinetis es el nombre del gentilicio de los Argarios y aun es posible que los Gimnetes citados en el limite opuesto de los turdulos sobre el Jucar, pudiera ser una helenizacion del mismo nombre"

    De hecho tenemos que hoy en dia que el gentilicio de Giemneses similar a ( Gimnetes) .

    Nos habla de una Fabula griega de "Gargoris civilizador de los Konitis y de su hijo Habides Fundador de ciudades".El nombre de Kinetes es una evolución griega de Kynites ( kunetis) y la Fabula habla de la generacion de las ciudades y de las civilizaciones organizadas en iberia por lo que él llama "tercera epoca de Generación de los mas jovenes Konii".

    Si pensamos en que los zinetes que luego pasarón a llamarse jinetes quizas sean los Gimnetes citados por los griegos, existe el Marquesado de Zenete en Granada, Zeneta en Murcia que tomaron el nombre de estos bereberes que vinieron en ayuda de sus hermanos.


    Por el termino Ginete existe una curiosa coincidencia Ginete cerca de Cieza (Murcia) al lado del rio Segura al lado esta el pico Almorchon de igual nombre que otro situado en Jaen y justo al lado esta el cerro Salinas.







  9. #159 orison 25 de ene. 2007

    Bueno el caso es que los zinetes si conocian a la Jineta o la KATAjineta en vasco y como dije" Quizas Katajineta no sea de nueva creación? lo que llamamos iberos procedian de AFrica segun algunas teorias".

    El katazuri (armiño) Mustela erminea es el unico animal que no existiria en AFrica a mi juicio de los animales con Kata kata -zuri(blanco) de la misma Familia existiria el turon en AFrica de color marrón

    Turón en vasco es (Zool.) ipurtats (Mustela putorius)
    Comadreja en vasco Zool.) erbinude, mustela, ogigazta, satandera, andereder (Mustela nivalis)

    En España :

    - El Mustela putorius putorius (Linnaeus, 1758), que se localiza en el Norte y tiene el pelaje más oscuro.

    - El Mustela putorius aureolus (Barret-Hamilton, 1904) que se localiza en el centro y Sur y tiene el pelaje más claro.



    Existe una Forma domesticada de turón (Mustela putorius Furo) que se denomina hurón, su pelaje es de un color prácticamente albino y que ya se utilizaba en tiempos de los romanos para la caza de los conejos. Algunos autores han relacionado a la subespecie doméstica con ejemplares procedentes del Norte de ÁFrica, en concreto del RiF marroquí (W. G. Foster, 1972).


    Me pregunto hay un termino para el armiño -->erbinude zuri deriva de comadreja pero el raro es Katazuri junto con el Katajineta y katamuxar para la ardilla, Muxar es marmota o liron bueno esta también urtxintxa.

    Bueno me da a mi que hay katu encerrado!!!!!

    Por cierto Cierzo "La relación de Torto-Tartalo está bastante clara" Quería decir su relación con mitología de otras partes de Europa

    "La leyenda dice que Tarazona Fue ediFicada por Túbal y Caín y reediFicada por Hércules. Así Figura en el escudo de la ciudad: "TubalCain me aediFicavit. Hércules me reaediFicavit"."


    Esto también es de otras partes de Europa!!!!

  10. #160 orison 31 de ene. 2007

    Bueno voy intentar explicar algo parece que Estrabon cuando se reFiere a los pueblos del norte su inFormación parte de la expedición de Bruto y como ya he puesto en evidencia quimiotoponomica la unica sal purpurea que hay es la silvita y que se da entre los pueblos del norte con una especial concentración en Navarra en territorio de los vascones.


    Estrabon( 3,3,7)"Antes de la expedición de Bruto no tenián mas que barcos de cuero para navegar por los estuarios y lagunas del pais,pero en la actualidad usan barcos hechos con un tronco de arbol, aunque de uso raro; su sal es purpurea, pero al molerla se hace blanca"

    Si la campaña de Bruto es 139-137a.C contra los Galaicos aliados de Viriato seria por mar? Teniendo en cuenta que la armada romana Fue vencida por los lusitanos de Viriato por donde Fue la expedición?


    De lo poco que saco en conclusión es que no tenian barcos , y Bruto necesitaba barcos para llegar a Galicia?


    Si nos centramos en la narración Straboniana dice que en la cercanias del Cabo Nerión (Finisterre) se hallaban unos celtas que habian ido alla con unos turdulos en cierta expedición guerrera --Añade Pesidonios Strabon-que pasado el rio Limaia los turdulos desertaron. al separse estos de sus compañeros celtas se origino una lucha en la que perecio el jeFe de los turdulos, quedandose estos sin guia para regresar. Hubieron pues, de permanecer en el mismo lugar olvidados del camino a su antigua patria.

    ¿Porque no conocian los turdulos el camino de regreso a su patria? es de cajón que si Fueron por tierra es decir a pie habrian sabido volver y que la posición inicial en Finisterre denota que llegaron por mar.

    Porque menciona entonces Estrabón cuando se reFiere a los pueblos del norte que no tenian barcos basandose en la expedición de Bruto y justamente despues su ""sal purpurea"" a quien se reFeria?????.



    Ese mismo año llegó al cauce del río Limia y la tropa se negó a avanzar. Decían que aquel era el legendario Lethes, el río del olvido, y que si lo cruzaban olvidarían su identidad y su patria. Décimo Junio Bruto, agarrando el estandarte de la legión, cruzó el río y, desde la que hoy sería ribera gallega, llamó uno a uno y por su nombre a sus soldados, para convencerlos de que no había olvidado nada y poder proseguir la campaña.En la mitología romana, río que causaba la pérdida de la memoria a quien lo cruzaba.



    A partir de entonces Tucano lo llamó 'Tacitus Dei' a este río, pasando a ser llamado por Tito Oblivionis Fluvis o Flumen, es decir, Río del Olvido. Surgió entonces la identiFicación con el Lethes mitológico, con la propiedad de que quien lo cruzaba perdía la memoria y el recuerdo de su patria.


    Este hecho se puede relacionar con otro 40 años antes en la quizas hubo un cambio de papeles entre turdulos y celtiberos.

    El episodio belico pudo ser en iliturgis y el rio el Guadalquivir cuando Catón en el 195 a.C donde según las Fuentes los celtiberos eran mercenarios de los turdetanos a las ordenes de Budar( nombre indoeuropeo) y Besadines ( Livio XXXIII,44) depués de conversaciones con los celtiberos que estaban en un campamento aparte Catón les oFreció el doble de dinero para que pasaran junto a él o se marcharan sin represalias.

    Estrabon dice que"" los los Keltikoi (celtas) de los que hablamos en dicha expedición de Bruto eran parientes de otros que vivian sobre el rio Anas (Guadiana)"""

    Porque no dice Estrabon que eran o vivian sobre el Rio Anas, en cambio dice que eran parientes de estos !!!! ¿De donde vinieron estos celtas?

    Repuesta:Oretanos= vascones


    Hay que tener en cuenta el contexto de Viriato muerto en el 139a.C y la represión a los Turdulos de los romanos por pasarse al bando de Viriato y que Estrabon 3,3,2-3 decia

    " los mas meridionales de los pueblos que viven en las regiones antedichas son los oretanos, que se expanden hasta el litoral comprendido dentro de las Columnas; después de ellos se encuetran los carpentanos,hacia la región septentrional,





  11. #161 Mendizale 16 de feb. 2007

    Los británicos descienden de los vascos de la Edad de Hielo
    Un proFesor de OxFord sitúa su origen genético en los habitantes de un reFugio climático a orillas del Cantábrico que, tras la glaciación, se extendieron por toda Europa
    ÍÑIGO GURRUCHAGA/LONDRES










    El mito que ha sustentado hasta ahora la historia de los pueblos británicos se basa en la existencia de una población originaria celta, que procedería de una gran civilización germánica, y a la que los invasores anglosajones normandos masacraron, reduciéndola a los contornos occidentales de Gran Bretaña y a Irlanda.

    Ya no es posible sostenerlo con el semblante serio. Porque el proFesor de la Universidad de OxFord Stephen Oppenheimer acaba de publicar un libro -'The Origins oF the British' (El origen de los británicos)- en el que demuestra que los pueblos británicos proceden de los vascos.

    Es la derivación más precisa de una hipótesis ya adelantada por otros académicos europeos: en el País Vasco, Cantabria y Aquitania existió uno de los más importantes reFugios durante la última gran glaciación. Para escapar del Frío, un grupo de hombres de Cromañón se asentó en este Edén. Cuando el clima volvió a ser benigno, a partir de hace 15.000 años, las tribus vasconas se dispersaron por los territorios que sus antepasados habían abandonado por el clima.

  12. Hay 161 comentarios.
    página anterior 1 2 3 4

Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.

Volver arriba