Autor: zevlagh
jueves, 31 de agosto de 2006
Sección: Opinión
Información publicada por: zevlagh
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ALATRISTE de Agustín Diaz Yanes
¡Dé rienda suelta a sus frustraciones dando cera a la pelicula de Alatriste!
Diego Alatriste
Pues eso... que mañana 1/9/06 se estrena esta esperada megaproducción hispana donde disfrutaremos (o no) de Aragorn Mortensen encarnando el papel del afamado capitán creado (o no) por Arturo Pérez Reverte.
¡SE ABRE LA VEDA!.
P.D. Recordad: sea cual sea el resultado, cualquiera de nosotros lo hubiera hecho mejor.
Webs de interés:
http://www.capitanalatriste.com
http://www.alatristelapelicula.com/
http://es.wikipedia.org/wiki/El_capit%C3%A1n_Alatriste
http://www.lahiguera.net/cinemania/pelicula/1413/
Y por supuesto, el trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=aYUiuATZt7k
que, la verdad sea dicha, es muy bueno.
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Comentarios
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En una entrevista a Diaz Yanes parece que han comprimido los 8 (¿?) libros en una sola película, por lo que supongo que veremos una gran fase de la vida de Don Diego. La verdad es que yo sólo he leido el primero y me pareció bien, pero poco más.
El producto final tiene miras internacionales, pues la inversión ha sido brutal. Me temo que las fantasmadas hollywoodienses arruinen la película de principio a fin.
Intentaré asistir al estreno mañana, Quetzacoatl mediante.
Seguiremos informando.
Pues io, la verdad, albergo grandes esperanzas.
Desde el estreno del SdlA no tengo el pirindolo tan ferreo.
Esperemos que dure.
Salud.
Yo solo he leído el primero de los libros y me dejó un poco frío. A pesar de todo iré a ver a peli a ver con la curiosidad de ver como retraramos nosotros el siglo de Oro y con muchas ganas de disfrutar de una de capa y espada bien documentada (espero). Pérez Reverte me cae bien desde que era niño y veía sus crónicas de guerra en el telediario. Me gustan sus artículos del Semanal pero no me acaban de gustar sus novelas. Parece que les falta algo...
Saludos
Montesoiro estoy de acuerdo en tu apreciación sobre sus novelas... excepto la de Cabo Trafalgar.
Que en mi opinión, supera ampliamente a Mr. Sadwing.
Esa si que tiene una película brutal (y carísima).
A mí me entretuvo bastante la primera novela y espero que la película no me defraude porque llevo mucho tiempo esperando que se haga una película sobre esa época. Es una pena que con la historia que tenemos, un presupuesto tan grande no sea aprovechado.
A mi me parece que las novelas de ARTURO perez Reverte son buenas para pasar el ratito: como novelas de butacón.
En sus artículos del Semanal yo agradecería que se relajara a veces en su afán de mostrarse ante el público como ese experimentado hombre de la vida y viajero que va dando pasos por el mundo como un supermachote.
Cierto es que comparándolo con la media española, es un experimentado hombre de la vida y viajero, pero yo echo de menos las dudas razonables que le asaltan al ser humano que "cada vez ve más cosas" y por tanto cada vez es más sabio.
Sobre el Alatriste, solo comentar la fabulosa labor de mercadotecnia que se está haciendo con la película en un momento tan malo como es el mes de agosto, las fiestas de muchos sitios, la resaca postvacacional y la vuelta al cole.
El Mortessen, como siempre, sacando jugo a su físico que le permite "jugar" a lo encantadoramente misterioso. Un Sting del cine.
ya veremos el largometraje y comentaremos la jugada
Zevlagh: no he leído la de Cabo Trafalgar, pero en unos días empezaré a leer la del Pintor de Batallas, a ver que sale de ahí.
Sus artículos del Semanal, tienen eso, el tío lo tiene todo tan claro, que se pasa de resabido, pero hay veces que te saca una sonrisa.. pero bueno es que el Reverte se lo ha sabido montar muy bien, es tan asín él que o lo odias o te parece encantador (de serpientes).
Un saludo
A mi me gusta la saga Alatriste. Me parecen unos libros de aventuras muy aceptables y entretenidos. Además puedes conocer algo de historia y de la sociedad española de principios del XVII.
Me ha gustado sobre todo El Sol de Breda, por sus descripciones de las batallas de arcabuceros y piqueros. Se mete muy bien en la narracion de lo que les pasa por la cabeza a los soldados en plena batalla.
El segundo libro, Limpieza de Sangre, me parece de un nivel un poco menos interesante, quizá porque falta 'acción', que solo encontramos en los encuentros con Malatesta.
El último libro es mas extenso y con un ritmo narrativo mas lento, pero se deja leer muy bien.
Veremos como sale la pelicula, aunque a mi eso de poner a una actriz interpretando a Torquemada, me parece un chiste.
excalibur_... Torquemada es del siglo XV, más de 100 años antes de la época de Alatriste :P.
Bueno, yo personalmente creo que será una buena película, aunque todo se andará y habrá que verla.
Me encantaría que el cine español de vez en cuando produjese películas de este tipo, ambientadas en diversas épocas de la Historia de España. Yo creo que tenemos épocas muy interesantes y pintorescas, con sucesos bastante complejos e interesantes como para inspirar buenos guiones de películas ambientadas en períodos históricos españoles.
Saludos.
Yo me leí la primera, y coincido, es entretenida, una novelita de aventuras de esas que te lees en vacaciones mientras tomas el sol en la playa.... el perez Reverte no es "exactamente" santo de mi devoción, me parece que vende demasiado la imagen esa de periodista/intrepido/aventurero que no le queda nada natural.
La película la llevo esperando tiempo, y no solo porque salga el "super atractivisimo" Viggo y el "super guapo" del Noriega, si no porque es la típica superproducción de aventuras histórica que tanto me gustan. Algo así como cuando estrenaron Gladiator (menuda decepción) y King Arthur (fabulosa).
El lunes os cuento que tal¡
Salud,
Reconozco haber leído todas las novelas de la seríe y me han hecho pasar un buen rato, eso sí, sin buscar complicciones a las tramas. Son novelas de cuabta y playa pero entretenidas. Ahora hay un par de puntos curiosos que expongo para el comentario
_¿Os habeís fijado que, cambiando la época, el parecido que tiene con las aventuras de James Bond?. "Alatriste, el cero cero siete del siglo diecisiete(toma pareado)"
-No recuerdo que en ninguna de las novelas se hiciese mención de que Alatriste naciese en ningúna parte y resulta que , en la exposicón-promoción que actualmente está en Madrid, en su "biografía" le hacen descender de un pueblo(indeterminado)de León y curiosamente la "Premiere" se celebra en León¿Alguien tiene algúna idea de por que?
Por cierto la Exposición en la que se menciona" el S.XVII en Madrid" está montada a "loor y gloria de la pelicula", creo que se perdió una buena oportunidad de hacer algo grande, aunque tambien hubiesen incluido la promoción del film
Cuando alguien la vea que diga algo¿vale?
Paz y bien
Medraina, no te lo tomes a mal pero suscribo las opiniones de zevlagh y montesoiro.
Aunque tiene su gracia ver a Arturo vestido de romano.
pero como me lo voy a tomar a mal????? jajajaja
King Arthur es mala, mala, mala, mala......
Los actores son malos hasta decir basta, la historia no se la cre ni el apuntador y tiene menos química que el H20¡
Peeeeeeeeeeroooooooo no me podreis negar que la banda sonora de Zimmer no es buena, el vestuario fantastico y la fotografia espectacular, además (para los ojos de las féminas) los caballeros no están nada mal.
Salud,
Medraina, y a Clive Owen se le notaba perfectamente el agujero del pendiente jejeje
Alevin:
Con respecto del origen de Alatriste no recuerdo si en el primer libro dice algo al respecto, pero ayer en las noticias de T5, explicaron que a Viggo Mortensen le habían dicho que el origen de Alatriste estaba en León. Él como buen profesional se recorrió León de cabo a rabo para empaparse del espíritu leonés y le gustó tanto León que sugirió que se estrenara allí, y claro si una superestrella mundial como Aragorn te pide algo, se lo haces y ya está.
Fijarse también en el detalle que el presi del gobierno es de León y que ayer fue al estreno. A ver si los productores de la peli le están haciendo la rosca para ver si sacan algo :-). pero a mi me dió la sensación, en las imáges de tv que ví, que estaban en la Gran Vía de Madrid, con lo cual me queda la duda de cuándo la estrenaron en León.
Un saludo
Pues si zevlagh, a mi la BSO de Black Hawk ponme los pelos de punta. Hans Zimmer consiguió lo que quería con esa obra, porque cada vez que veo la peli inundame una mezcla de tristeza por la muerte de tantes y tantes persones, y a la vez rabia por la impotencia que provoca saber que eso aun ocurre y no podemos facer na.
Por cierto, hay una canción de dicha BSO en la que cantan un hombre y una mujer, y al final sal una gaita escocesa, y paezme que canten en latin, pues la letra ye de Enya y dicen algo de puellae, es decir, de niños, y cuadra perfectamente con la película, lo que pasa que nun me atrevo a afirmar nada, igual alguien equi pue confirmamelo.
Por si nun tenéis la canción, ye la de los créditos, el Main theme que llamen los ingleses.
Un saludu.
Me temo que Viggo le preguntó a Reverte de dónde era Alatriste y este le respondio, cualquier lugar de Castilla la Vieja, a lo que Viggo retrucó "León?" a lo que Reverte reretrucó "Por ejemplo".
Un poco triste, teniendo en cuenta que León NO es Castilla, ni vieja ni nueva. pero bueno, de otra manera bien....
No se de que va la historia, pero he leido esta mañana que la Diputación de León le va a condecer al Mortesen la medalla de oro de León, ya que desde hace tiempo el actor ha demostrado mucha admiración por la montaña . Haciendo una discreta promoción de Leon con algunos gestos (como llevar una camiseta con el leon rampante o con la palbra LEON.) o comentarios en ruedas de prensa.
Me parece demasiado sutil que la diputación haya contratado por lo bajinis y tan sutilmente al Mortesen. A mi me da que es una cosa personal del actor, que puede haber convencido al Reverte y al Productor y a ellos no les ha parecido muy relevante situar las escenas en León, concretamente en la montaña central.
por cierto,¿ qué repercusión mediática tiene la película fuera de España?
Pos ahí voy yo que vengo de verla ahora mismo.
La película en general a mi me ha gustado. La ambientación es muy buena.Los personajes, si te abstraes de la serie 7 vidas, son bastante creibles. Vigo Mortesen, bien en el papel, pero a a este tío esos papeles de heroe antiguo le vienen al pelo.
Me ha sobrado la última parte desde que le hiere el siciliano en el patio, pero supongo que han continuado la pelicula para ver el final trágico de "Ariadna Gil" y Angelina. A veces, el rollo del honor español está un poco sobreinflado. Ese tema en general es muy perez Reverte, un enmorado del Imperio Español, el rollo naval y su estética.
Me parece una película media. No me parece un peliculón, pero digna es, aunque se nota el presupuesto holgadito.
Kullervo, confieso que la he leido, pero no que he comprado los libros("mea culpa") y sí me suena eso de la montaña de Castilla pero fíjate que de repente se pase a León¿va a tener razón kaerkes en que le han contratado en la Diputación?, pues que le inflen a cecina pues no deja de ser una buena publicidad para la tierra.Por cierto ¿quien le sugirió León?, lo que no dudo es que allí le trataran bien
llug hay una trilogía que se llama algo así como "La piedra Celeste"(no recuerdo el autor en este momento)en la que cuentan el "nacimiento "del rey Arturo a traves de un centurión romano que se queda en Britannia cuando las legiones evacuan la isla, si quieres más datos te los buscaría.
Kaerkes, con lo que dices creo que es bastante para ir a ver la película, y sobre el comentario del honor español, te recuerdo aquel verso ¿de Calderon? en el que venía a decir que los soldados españoles aguantaban cualquier cosa" menos que les hablaran alto"
Montesoiro, habrá que escuchar a un actor acostumbrado a hablar en inglés y con español aprendido en Argentina vocalizar con el acento "musical" de León. Tui que la has visto Kaerkes ¿como queda?
Paz y bien
·
de acento musical de León nada alevín, que no se te vaya la pinzoide, que el Mortesen habla en la película bastante neutro y además le han puesto afónico; pero queda cojonudo la verdad.
pero que vaya!...es un valor añadido en la interpretación del Vigo M. Que un tio que no es castellano parlante ¿porqué el es anglosajón, no? ,haya salido tan bien del reto.
ya, podia hacerlo mal , pero lo hace bien. Muchos actores españoles son incapaces de reproducir un acento hispano-americano sin parecer ridículos. En cambio este, pues mira...lo hace bien.
Llug, sobre Arturo, en mi opinión, son insuperables los libros de Bernard Cornwell: El rey en invierno, Excalibur y El enemigo de Dios (en Quinteto).
Siento irme del tema.
Saludos
Y yo aquellos que desvelen contenidos de la pelicula de Alatriste que pensao dir a ver el domingu.
Aunque sean de Kaerkes.
Confieso que yo soy un desvelador de pelicules, pero cuando se sufre el destripe en carne propia, nun presta un güevu jaja, nun seais crueles porfavor :(
Amerginh: Tenorio no es apellido leonés, sino gallego procediente del lugar de su mismo nombre en la provincia de Pontevedra
Aunque es un apellido raro, en la provincia de Pontevedra hay 54 personas apellidadas Tenorio en la guia telefonica, por 2 en León.
Asimismo se estableció en Sevilla despues de la Reconquista (75 apellidos) y tambien en Madrid (174).
Lo de la Heraldica haciendo su origen en bla, bla, bla...pues es eso: Heraldica.
Como ya se ha comentado más arriba, lo de convertir a Alatriste en leonés fue cosa de Viggo.
Contado por el propio Pérez-Reverte:
"No nos vimos mucho durante la intensa preparación de la película, y sólo en tres ocasiones durante los largos meses de rodaje. Me llamó alguna vez para comentar aspectos del personaje y de la historia, como el lugar de nacimiento de Alatriste. Nunca lo detallé en ninguna de las cinco novelas publicadas hasta ahora, pero a Viggo le interesaba el dato. La vieja Castilla, respondí. ¿Puede ser León?, preguntó tras pensarlo mucho. Puede, respondí. Así que se fue a León y lo pateó de punta a punta, deteniéndose en cada pueblo, en cada bar, hablando con quien se le puso delante. En efecto, concluyó al fin, Alatriste es leonés. Y lo dijo tan convencido que a estas alturas ni yo mismo cuestiono ya el asunto. De ese modo, viajando, leyendo, mirando, Viggo se llenó de España; de nuestra historia, de la luz y la sombra que nos hicieron como somos. Y así, en un proceso asombroso de asimilación, terminó haciéndose español hasta la médula: lo estudió todo, trabajó hasta perder el acento argentino, y hasta frecuentó a toreros para aprender ciertas maneras, cierto sentido de respeto por el enemigo, cierta actitud de resignado estoicismo ante la vida y ante la muerte."
Una noticia de hace algún tiempo:
Viggo Mortensen luce bandera y fotos de la región leonesa en Nueva York
El popular actor lleva la bandera de León dondequiera que va
M. Á. NEPOMUCENO LEÓN
Eso es hacer patria. Y por triple motivo. Invitado el pasado 17 de febrero a un acto de presentación de su último libro, Linger , en una prestigiosa biblioteca neoyorkina, Viggo Mortensen se dejó fotografiar con la bandera de León desplegada a su lado y la camiseta del Capitán Alatriste puesta, como primicia ante el estreno en España, el 1 de septiembre, de la película de Díaz Yanes.
Mortensen, que estuvo el 3 de febrero en el Auditorio leonés escuchando el recital de su compatriota la soprano Bárbara Bonney, viajó a Valdeteja para visitar a sus amigos y dedicarles Linger , un cuidado trabajo plagado de hermosas fotografías, escritos, poesías y pensamientos de este polifacético actor, entre las que se incluyen varias dedicadas a la Semana Santa leonesa, a pueblos como Valdeteja o La Seca, la Catedral, San Marcos y algunos rincones de la capital del viejo reino en diferentes épocas del año.
pue sí en la pélícula, el Inquisidor es Bocanegra. Y no es que sea una mujer, como se ha comentado más arriba, sino que poner como actriz a Blanca Portillo, caracterizada de forma extraña, le da una indefinición sexual muy interesante al intrigante inquisidor.
por otra parte, parece que el tema de León ha sido cosa de Mortesen. Ayer, decían los mentideros en los bares de León, que parece que está buscando casa por la zoña de la Montaña, concretamente por el Curueño, pero es rumorología leonesa. Espero que nadie salga decepcionado y que las entidades leonesas sean prudentes y no se precipiten con esto. Aunque ya tiene la medalla de Oro de la Ciudad.
En fin, que sea para bien.
Si conoceis personalmente a Mortensen decidle que yo le vendo el solar y le hago precio, al final me va a caer bien, coñe.
Paz y bien
Yo ví la película ayer, y la verdad es que es buena, pero no para tirar cohetes tampoco, hay que tener en cuenta que es una adaptación de varios libros, y cortar y pegar trozos de la vida y de los libros del capitán alatriste es complicado, pero ha quedado bien en mi opinión.
Lo de Viggo Mortensen es de alabar, porque a pesar de que tiene un acentazo argentino que se lo pisa, logró neutralizarlo aunque la voz medio afónica que tiene a mi no me gusta tanto, (viggo vivió en Argentina hasta los 8 años). En cuanto a lo que decís de por qué el origen lo buscó en León Viggo Mortensen, es porque él mismo en una entrevista que le hicieron lo dijo, que buscando por Castilla y León el origen del capitán, dió con unos pueblos de León en los que el carácter de las gentes y el aspecto físico (según viggo más de la mitad rubios y de ojos azules) era parecido al de alatriste.
Y la peli es para verla porque desde el punto de vista estético e histórico es perfecta, creo que la historia respeta enteramente la época y la historia y va más allá intentando reflejar esa época caótica de nuestra historia, y como director nadie mejor que Díaz Yánez, un licenciado en historia reconvertido en director de cine. Los personajes incluso son casi dobles de los personajes históricos reales, como el rey, Quevedo, son personajes muy logrados, incluso aparecen anécdotas de sus vidas. Vamos la película es una apología al arte, esplendor, culturas, y dominio militar de los españoles en aquella época, desde su apogeo hasta su decadencia. Para mi el capitán alatriste no es el protagonista, sino un simple observador de nuestra historia, una historia que es vista en la película a través de los ojos del capitán alatriste y de sus compañeros.
pero repito que no es un peliculón, peliculón, pero si una buena película, y desde el punto de vista artístico, de vestuario y recreación histórica es perfecta en mi opinión.
Y bueno, también tienen mucha mala follá los personajes. Y los actores muy bien, pero lo que no me gusta es la voz del capitán alatriste, quizás viggo la ha puesto baja y afónica para que no se le note el acento argentino, es posible.
OJO SPOILER
Me iba gustando, me la creia.
Ambientacion mucho más que correcta: trajes costrosos en campaña, con telas de época, no disfraces de Cornejo. Armas bien, combates cortos y sucios, r´paidos, bien; tácticas presentables . .. la peli funcionaba bastante bien pese al guion confuso y algo deslavazado.
Y llega Rocroi. Ah... la épica!!!! Horas de batalla, agotamiennto, 40.000 hombres en el campo de batalla, humo de pólvora, caballos destripados, tercios cayendo uno tras otro, masas de caballería francesa apoyadas por infantes y cañones... y entonces la película se hunde.
En lugar de verse miles de personas (extras o en su defecto animaciones por ordenador como en Gladiator, LOR, Troya y otras) hay un grupito de extras en mitad de una explanada inmensa. Queda de verdad ridiculo. Un tercio español (y sóolo uno) de unos cien o ciento cincuenta individuos, con una docena corta tirada por el suelo... todos muertos (sin heridos, sic). Y la caballeria pesada francesa formada con dos metros entre caballo y caballo para que parezca que hay más. No se han molestado -o no han sabido- en dar la sensacion de batalla. mas bien es una escaramuza, pero al representarse un sólo bloque de picas la sensacion visual es patética.
Salen dos equipos de cuatro gatos con pinta de amigos de la recreacion histórica, haciendo el ridi en una explanada... Insisto, cuatro gatos, sin humo, sin masas de extras generadas incluso por CGI, sin nada. Un campo vaciío por completo a ambos lados y al fondo. pelicula española cutre de las de siempre, serie D.
Sólo con que en los planos de la caballería francesa se hubiera visto detras, al fondo, las líneas de piqueros, dos cañones a los lados y mucho humo en los flancos para ocultar que eran cuatro gatos... incluso sin ordenador habría quedado algo más decente.
Hasta la batalla no te das cuenta de que es una peli española, no canta la falta de medios... pero Rocroi la caga. Y la escena final, con cuatro gatos esperando no se sabe que... carece de cualquier épica.
Al no usar animacion por ordenador, ni usar el humo de la polvora de la treintena de cañones (entre franceses y españoles capturados) que oscurecerían el horizonte en la fase final del combate, la sensacion visual que da es la de un grupo de colegiales peleando en una excursion, como yo hacia de chico. No hay efecto visual de la fase final de una gran batalla donde combatieron casi 40.000 hombres y hubo cerca de 8.000 bajas entre caidos y heridosa. Y algunas unidades españolas se rindieron al final, a cientos si no miles de hombres. El episodio de los disparos sobre el joven Enghien -Condé-, cuando los españoles habían ofrecido rendirse, es bien conocido
Podían haber eliminado el carisimo episodio del galeon y centrarse en Rocroi, hubieran aprovechado mas las perras!!!!!! Que el CGI es caro, pero pagar extras y darles de comer, más.
En cambio, las escenas de la encamisada del principio, cuando clavan los cañones, están bien; y las escenas de als caponeras de Breda, también... pero es porque no hacen falta masas de tropas.
Por cierto: en Sevilla se van a partir: la musica es UNA MARCHA DE SEMANA SANTA!!!!! (Madrugá, de Abel Moreno para ser exactos) JUAJUAJUAJUA!!!!! Se supone que como es una marcha fúnebre, anucnai el fin de los Tercios y la muerte del héroe casnado... pero lo que yo veo es un paso palio meciéndose por una calle de Sevilla....
Hola amigo FQS, primero de todo felicitarte por cagarle la película a todos los que tenían pensado ir a verla, y segundo decirte que no comparto tu opinión. La música de semana santa me parece perfecta para esa escena, por su dramatismo. Además se quiere plasmar en la batalla de rocroix la decadencia del ejército español, venido a menos, y sí hay heridos, y se ve perfectamente que casi todos están heridos, en cuanto al número de los efectivos pues darte la razón, parecían muy pocos, pero esto también refleja la decadencia del ejército español, no?
Yo sigo sin haberla visto. pero una pregunta: cuál es la diferencia entre una marcha militar y una procesional o fúnebre en la ambientación de una película??? Harían falta subtítulos para entender "el mensaje" y "qué mensaje"??? No entiendo.
Giorgio, parece que los comentarios no son muy alagueños, y que de perez.Reverte lo que más se conoce es "El maestro de esgrima".¿Crees que una pelicula "tan española"puede interesar a los italianos?
Paz y bien
Ya FQS, pero si esa música pega en la ambientación, qué importa! Yo cada vez que escucho el Pasacorredoiras de Ponteareas (un “vulgar” pasacalles), lo primero que se me viene a la cabeza es todo el desarrollo de una batalla campal, desde la formación de las tropas hasta el más cruento de los desenlaces ¡Pos mira tú!
Donde esté la evocación, que se quiten todos los referentes, populares o culturetas, me da igual...
Obvio! :-)
Toda opinión por definición es subjetiva, pero si se mantiene y razona, es objetivamente la correcta para su defensor. De lo contrario, la subjetivización de la objetiva convicción que de la subjetiva opinión uno tiene, se convertiría en una contradicción objetiva... o eso.. es decir... me he perdido... Ale, a ver la película que salvo los diez minutos finales está bien. O eso creo, subjetivamente.... mmmmm.... Esto es, yo me analizo objetivamente, y creo que mi subjetiva opinión es la que objetivamente mantengo, aunque mi objetividad es necesariamente subjetiva para los demás... joerrrrrrrrr!!!!!!!!!!!
Pues eso-ae Rosa! ... . Que a mi no me pega, pero eres muy libre si te gusta. Faltaría más. Cada uno tiene los criterios de apreciación que su formación, experiencias e inclinaciones le dan. Y por supuesto para cada uno su opinión es en principio, y hasta que le demuestren lo contrario, por lo menos tan válida como la de los demás, y probablemente más puesto que es la suya. Ale, que disfrutes la pelicula y la (poco) O BS. !!!
FQS: todo ese desbarre está muy gonito, pero verás... No se puede discutir sobre subjetividades cuando uno pretende erigir sus propios principios como premisa de la discusión: "si a ti te convence un cristo con pistolas, entonces..." (más o menos esa era TU premisa). ¿Tengo que decirte que la discusión no tiene por qué discurrir por los derroteros que TÚ intentas imponernos de la manera más ARBITRARIA... es decir, estableciendo las comparaciones ridículas que A TÍ, personal e intransferiblemente, sugieren los gustos de los otros?
Si vamos a discutir, consensuemos los términos, no te atrevas a imponerlos... ¿Quién eres tú?
PS. ya dije que no iría a ver la película. Me la sopla.
pero qué agresivo está el personal!!!!!!
Rosa-ar, me voy a permitir abusar de tu paciencia para decirlo de nuevo más despacito y explícito por si no quedaba claro:
1.- A mi no me gustaba la inclusión d euna marcha sevillana de Semana Sata en el final de una película. Soy libre de creerlo así, de opinarlo y de decir que me resulta chocante. Igual que otros pueden opinar lo contrario.
2.- Con lo de la subjetiva objetividad, estaba de broma... en parte. No impongo nada a nadie -menos a ti, Dios me libre mi sargento-, y he procurado mantener el tema en un tono distendido, salvo en el párrafo final que es completamente serio y que procedo a re-postearte para que te quede claro:
3.- "Cada uno tiene los criterios de apreciación que su formación, experiencias e inclinaciones le dan. Y por supuesto para cada uno su opinión es en principio, y hasta que le demuestren lo contrario, por lo menos tan válida como la de los demás, y probablemente más puesto que es la suya".
3.- "No te atrevas"... (pftttt....) a imponerme una discusión en términos agresivos, personales e insultantes. Vale, querida?
3. Bueno... tomate la medicación, que quizá se te ha olvidado, y una tila.
Salu2
Hannno, te sabía sanguinario (tu tocho sobre la falange lo demuestra), pero no tanto. Sea.
Saludos
FQS está bien que des tu opinión, pero no te metas con los demás porque no tengan tu opinión, yo personalmente creo que esa música de semana santa es perfecta para la situación, si te fijas los soldados cuando sostienen las lanzas en vertical, es casi como estuvieran pagando por una penitencia, como cuando los costaleros cargan con el trono, a mi esa escena me impactó y me gustó mucho.
"...pero no te metas con los demás porque no tengan tu opinión..."
¿¿¿¿...????
"si te fijas los soldados cuando sostienen las lanzas en vertical, es casi como estuvieran pagando por una penitencia, como cuando los costaleros cargan con el trono".
Vale.
pero vamos a ver, hombre ¿de cuántas maneras se puede interpretar esta flagrante denigración?:
FQS Hoy, a las 20:25: “En mi modesta opinión [atención: MODESTA], 'Madrugá' pega en el final de Rocroi tanto como a un Cristo dos pistolas. Ahora bien, si otro piensa que a un Cristo le sientan bien las pistolas [aquí la piedra de toque, supremo criterio decidido unilateralmente por nuestro profeta] incluso si honestamente cree que la marcha procesional de Semana Santa andaluza, en particular de una marcha compuesta en 1987, pega... pues bien...” [1987: debe de ser un número mágico de nefastas resonancias ????]
¿Tengo más que decir al respecto, medicada o no?
Y ya dejo de dar la paliza, pero por favor no fastidiemos, y menos mostrando aires de dignidad ofendida... Vamos!!
Bueno, a ver... otra vez. A ver si así:
1.- MIS TEXTOS:
"...tienes toda la razón, Rosa-ae. Tu frase clave es 'si esa música pega en la ambientación'. Y en efecto, ahí entramos en la subjetividad.
En mi modesta opinión, 'Madrugá' pega en el final de Rocroi tanto como a un Cristo dos pistolas. Ahora bien, si otro piensa que a un Cristo le sientan bien las pistolas; o incluso si honestamente cree que la marcha procesional de Semana Santa andaluza, en particular de una marcha compuesta en 1987, pega... pues bien. [...] Ahora, para gustos hay películas... "
"Que a mi no me pega, pero eres muy libre si te gusta. Faltaría más. Cada uno tiene los criterios de apreciación que su formación, experiencias e inclinaciones le dan. Y por supuesto para cada uno su opinión es en principio, y hasta que le demuestren lo contrario, por lo menos tan válida como la de los demás, y probablemente más puesto que es la suya. Ale, que disfrutes la pelicula..."
"A mi no me gustaba la inclusión d euna marcha sevillana de Semana Sata en el final de una película. Soy libre de creerlo así, de opinarlo y de decir que me resulta chocante. Igual que otros pueden opinar lo contrario".
2.- LO QUE SE ME DICE:
"...Donde esté la evocación, que se quiten todos los referentes, populares o culturetas, me da igual... "
"FQS: todo ese desbarre está muy gonito, pero verás... No se puede discutir sobre subjetividades cuando uno pretende erigir sus propios principios como premisa de la discusión"
"TÚ intentas imponernos de la manera más ARBITRARIA... es decir, estableciendo las comparaciones ridículas que A TÍ, personal e intransferiblemente, sugieren los gustos de los otros?" (nótense las mayúsculas, que en Internet significan chillar)
"no te atrevas a imponerlos... ¿Quién eres tú?"
"Has intentado ridiculizar gustos contrarios a los tuyos"
"pero vamos a ver, hombre ¿de cuántas maneras se puede interpretar esta flagrante denigración?":
Pues eso: Sugiero que dobles la dosis te tu medicación contra la irascibilidad, y quizá convenga añadir algo de terapia de sentido del humor y un taller de comprensión de lectura.
De nada...
Salu2
"no fastidiemos, y menos mostrando aires de dignidad ofendida... Vamos!! ".
OJO, SUper SPOLIER. NO LEER LOS QUE VAYAN A VER LA PELI.
también me gustó mucho Quevedo en la película, está muy conseguido, y los soldados españoles, jaja, y el portugués que aparecía con acento gallego, eso estaba bien. Y el andaluz que hablaba andaluz sin ningún tapujo y vergüenza, cuando en una peli histórica se ha visto a la gente hablar como se habla en la calle, nunca.
Ante la falta de argumentos -sensatos o incluso delirantes, pero argumentos al menos- ya has pasado al insulto directo...
Pues eso...
Sugiero que eches un vistazo a esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Paranoia
Quizá te resulte de utilidad
De nada
Salu2
Haya paz, es tontería discutir, ni siquiera yo sé por qué se discute, por una música de semana santa? espero que no sea por eso.
Si más de acuerdo no puedo estar... es que cuando me dan cachetes tiendo a ponerme didáctico.
MAS SPOILER AUN!!!!!!! OJO!!!!!!!!!!!!!!
Bueno, a lo nuestro... ¿qué te pareció el CondeDuque? Creo que es Javier Cámara. Me gusta mucho la transición del poderoso absoluto -que manda a Alquézar a las Indias- al hombre debilitado y agobiado del final que tartamudea sobre la crisis del poderío español... mientras Alatriste lo único que quiere es salvar a Iñigo?
En cambio, Noriega como Guadalmedina no acaba de convencerme demasiado.
Y a Malatesta... echo de menos el tiruliluri... pero esa forma de ensartarse al tiempo que se tratan de Vuesa Merced... refleja muy bien un mundo en que un 'vos' en lugar de un 'Vuesa Merced' podía llevar a un duelo.
Rosa-ae, ¿te importaría por favor dejar de insultarme y permitirme seguir con los comentarios sobre la película?
Me parece mucho más productivo que seguir sufriendo tu intemperancia e incontinencia verbal.
Incluso temería una escalada mayor.
Así que me rindo y te suplico tu perdón por haber activado tu agresividad.
Con Dios
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