Autor: alevin
lunes, 11 de septiembre de 2006
Sección: Archivo Celtiberia.net v.2
Información publicada por: alevin
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Letra para el Himno Nacional Español
Letra para el Himno nacional Español
Aunque, si de mi dependiera, los comentaristas deportivos se iban a tener que ganar la vida, por ejemplo, cogiendo aceitunas, para salvaguardar la paz de mi hogar, decidí resignarme a ver los partidos de la selección española en el último mundial de Futbol de Alemania. Cuando comenzó a sonar nuestro himno, y la camara enFocó a nuestro equipo, me emocioné al verles con ese abrazo de hombros, tan masculino, unos mirando hacia arriba como buscando ovnis, otros con viril mirada Frontal tal como si no hubiesen aún cobrado el sueldo e incluso algúno repasandose si se habría atado bien las botas. Pero lo que me puso la"piel de gallina" Fué el apercibirme de que los miles de españoles que se encontraban en el campo ESTABAN COREANDO EL HIMNO. Allí había castellanos("chunda,chunda..."), catalanes("sunda,sunda..."), gallegos("xunda,xunda..."),vascos("txunda,txunda..."), andaluces("sssunda,sssunda...")y seguro que hasta algún L.lacianiego(tsunda,tsunda...").¡¡¡ Lo que no había logrado la política, lo había logrado el Fútbol!!!
Pero, por un momento, sentí tambien el golpe del ridículo.¿Que pensarían en todos esos países que orgullosamente cantan su própio himno?¿Como entenderian que uno de los estados más antiguaos no haya sido capaz de poner letra a su própio himno?....y me dió por pensar:¿Por que no tiene letra el Himno Nacional español?.
El 27 de Febrero de 1937, en plena Guerra Civil, el Gobierno de Burgos Firma un decreto por el que se instituye como "Himno Nacional" la conocida "Marcha Real"o "Marcha Granadera". Esta Marcha, compuesta en 1761, por D.Manuel de Espinosa, para "dos píFanos y tambor" pasa a ser "Marcha Real en 1845(seguramente para la boda de Isabel II), por lo que debió de suFrir modiFicaciones al tener que alargar su melodía para que durase durante todo el acto protocolario al que asistiesen los reyes. De esta exigencia nace el desdoblamiento de la melodia en dos Fases diFerentes, para evitar la monotonia repetitoria, que se ejecutan en diFerentes tonos-intervalo, incluso con distintos matíces e instrumentaciones, que se van alternando. En la primera década del siglo XX, el maestro Perez Casas(director de la banda de Alabarderos), por encargo de AlFonso XIII, instrumenta la "Marcha Real" a como la conocemos actualmente.
Esto en cuanto a la música. En cuanto a la letra, conozco dos diFerentes.
La de Jose Mª Pemán:
¡Viva España!.Alzad los brazos, hijos
del pueblo español, que vuelve a resurgir.
¡Gloria a la Patría que supo seguir
sobre el azul del mar, el caminar del Sol!
TriunFa, España, los yunques y las ruedas
cantan al compas, un nuevo himno de Fé
juntos con ellas cantemos de pie
la vida nueva y Fuerte de trabajo y paz.
La de Eduardo Marquina:
¡Gloria, gloria, corona de la Patría
soberana luz,que es oro en tu pendón!
Púrpura y oro, bandera inmortal
en tus colores, juntos carne y alma están
¡Pide ,España,tu nombre llevaremos
donde quieras tú, honrarlo es nuestra ley!
Una bandera honrosa nos das
¡Nadie, viviendo España, nos la arrancará!
¿Por qué el general Franco no llegó a oFicializar ningúna de estas letras?. Es cierto que oFiciosamente se cantaba la letra de Pemán, que era colaborador de Franco como Presidente de la Comisión de Cultura,y yo recuerdo ,de niño, tenerme que aprender dicha letra que además me venía al Final del libro de lectura. Por otro lado, le hice la pregunta que encabeza este párraFo a un músico militar retirado y me respondió que :
-"Probablemente Franco pensó que la mejor oFicialización iba a ser la costumbre, y que aunque no hubiese un decreto que lo avalase, el hecho de que la letra de Pemán Fuese la que se cantase, haría que la constumbre acabase en ley por sí sola"(Otra cosa dentro de lo "atado y bien atado"que no le salió)
Yo comprendo que los póliticos de la UCD bastante tenían con "la Transición"para ponerse a pensar en letras de Himnos. Tampoco el primer gobierno del PSOE tenía mucho tiempo que perder en esto, pero ¿por que no en el segundo mandato?¿ y el gobierno de Aznar o el actual de Rodriguez Zapatero?. Aznar, muy dado a los simbolos nos plantó una bandera de no se cuantos centenares de metros cuadrados(unos diez pisos de la Ministra de la Vivienda actual) en la plaza de Colón de Madrid, y si nos descuidamos no hace un homenaje a esa bandera un día a la semana¿Porqué no pensó en la letra del Himno?. Rguez.Zapatero es lo contrario, pasa de simbolos y no le importa hacer comentarios a Chirac mientras suena el Himno de su propio país.....no creo que sea el mandatario ideal para plantearse el tema.
Pero, ¿le importa al pueblo español que su Himno no tenga letra?.En los tiempos que vivimos, en los que cada Autonomía, Comunidad o incluso Provincia tienen sus própios sÏmbolos(Bandera, Himno...)¿Que problema puede existir para poner Fin a esta, como minimo llamemosle, anomalia nacional?
Paz y bien
-
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quería decir "botar", no "votar". De hecho es casi el himno de Huesca, al menos en su Fiestas eso parece, pero por eso mismo nunca lo aceptarían en Teruel y sobre todo en Zaragoza, que el pique es todo un clásico.
Nada nada, Cierzo.
Para ombliguismo y horterada, el palotéo de Longares (no son espadas pero se le casca recio y con rasmia):
http://66.102.9.104/search?q=cache:yqNVtNioxCcJ:www.araFolk.net/plongares.php+paloteo+longares&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=3
Una hora que dura la procesión. Hay pitera!
Sry., Facinas , por el desconocimento. Salud y gracias por la aclaración.:)
Letra del himno valenciano en español:
Huerta y guitarra mora
Para oFrendar nuevas glorias a España
¡Todos a una voz, venid hermanos!
¡Ya en el taller y en el campo resuenan
cantos de amor, himnos de paz!
¡Paso a la región que avanza en Marcha triunFal!
para ti la huerta envía
la riqueza que atesora.
Y es la voz del agua canto de alegría
al compás del ritmo de guitarra mora.
Paladines del arte te oFrendan
sus grandes victorias,
y a tus pies, Sultana, tus jardines extienden
un tapiz de hortensias y de rosas Finas.
Brindan Frutas doradas
los paraísos de las riberas;
cuelgan los racimos
bajo los arcos de las palmeras.
Suena la voz amada
y, con potente y vibrante eco,
notas de nuestra albada
cantan las glorias de la Región.
Valencianos, pongámonos en pie
que nuestra voz
salude la luz
de un nuevo sol
para oFrendar nuevas glorias a España
¡Todos a una voz, venid hermanos!
¡Ya en el taller y en el campo resuenan
cánticos de amor, himnos de paz!
¡Ondee en los aires
nuestra Señera!
¡Gloria a la Patria!
¡Viva Valencia!
¡Viva! ¡Viva! ¡Viva!
Me parece un buen himno, no habla del Cid ni reniega de su pasado moro.
Es que estoy un poco harto de ese "covadongismo" ( y que no me malinterpreten mis paisanos ) para el que La única España es la España goda y la Restauración de la misma solo cabe restaurando el orden gótico, cuando tanto unos como otros Fueron invasores extranjeros y puestos a valorar quienes son más "españoles"; ¿ no les tocaría el premio a aquellos que para bien o para mal permanecieron ocho siglos y en la península y no dos y pico?
Quizás esto de para otro debate.
DespertaFerro, recuerdame te nombre secretario de propaganda cuando gane alguna elección presentandome con tu "slogan". Por cierto creeo que Cogorzota tiene razón y loo que titúlas "España Cañí" creo que son los "Suspiros de España " .
Elel.lina, estas invitada a una copa , tomatela y dí que yo paso a pagarla.
Paz y bien
Pues a mi el de píFanos y tambores que me pasó hace años un amigo en una cinta que no sé donde tengo, me gusta. Para los que recuerden aquello de "transmite Radio Nacional de España en conexión con todas las emisoras españolas. Diario hablado de Radio Nacional" (creo que era así, yo no lo recuerdo muy bien). La música que precedía a este texto y durante la cual tenían que conectarse todas las emisoras españolas, también en su versión original, era de la misma época y para píFanos y tambores.
Por lo demás, sigo diciendo que el país tiene otros problemas que resolver más importantes que hacer una letra para el himno.
Ya somos campeones del mundo en baloncesto.Estupendo.me dió grima cuando sono el Himno Nacional y todos los españoles, incluyendo los própios jugadores, coreaban"la,la,la,......."Creo que es sintomático de que la gente necesita una letra que cantar. La música del Himno puede parecer más Fea o más bonita, pero es lo que tenemos y por ello creo que a nivel estatal al.
guíen debería ponerse las pilas.
¡¡¡LETRA PARA EL HIMNO NACIONAL YA!!!
Paz y bien
En el diario ADN de Fecha 10 de Abril me ha llamado la atención un titular:"El Foro de Ermua busca letra pa el himno de España". Fantástico. De primeras es una respuesta a mi comentario de que" alguien debería ponerse las pilas". Pero sigo leyendo las declaraciones de D.Iñaki Ezquerra, portavoz de este Foro:" La iniciativa pretende llenar el vacio que sienten muchos españoles al no poder cantar su himno. Dice que en estos últimos años se ha producido una legitimación socila de la bandera y los simbolos, pero que la gente sigue pensando que estamos huerFanos de una letra que acompañe a la marcha nacional". Básicamente de acuerdo, aunque eso de "legitimación social de la bandera y los simbolos" me deja un poco perplejo, ¿pero no estaban ya legitimados por las Leyes Constitucionales?.
Más adelante continuan la declaraciones:"Estamos trabajando en una composición sencilla, que una a la ciudadania y exalte los valores democráticos y la Constitución". Aqui mi preocupación aumenta un punto. Me temo una letra "dulzona" y monotona que en lugar de "levantar" entusiasmo pueda adormecer al público,
Pero donde ya me pierdo es cuando aFirma que uno de los versos sería:"Si no hay pátria¿de quien serán nuestros muertos?". ¿Que no hay pátria?. Yo cada vez entiendo menos esta parte de vida con la que me toca "apechugar".
Y con todo mi respeto para los componentes del Foro de Ermua.
Paz y bien
Tres alternativas para el hino de España que reFlajen su auténtica realidad social y cultural:
a) Que viva España, del gran Manolo Escobar. Un clásico que no pasa de moda.
b)Algo en plan latino, y que lo cante Bisbal dando volteretas, con mucho sentimiento y a pecho descubierto.
c) Hacer un concurso y que vote la gente democraticamente entre Ketchup o las Supremas de Mostoles. Si son buenas para Eurovisión, son buenas para los partidos de Futbol, que es para lo único que sirve un himno.
Cualquier cosa menos que la hagan los partidos políticos o cualquiera de las asociaciones/Foros/grupos tan independientes. Eso nos Falta.
Para ser sinceros, los símbolos deben de moverse por el sentimiento. Mi Falta de aFecto a la mayoría se símbolos patrios está bastante engrosada por diFerentes motivos. La rojigualda me parece hortera, la respeto como símbolo democrático, y no niego tendencias izquierdosas hacia la tricolor, aunque siempre he pensado que obedece más a la presencia del color lila, propio de mi teletubbie Favorito y color gay por excelencia. Curiosamente, tampoco la bandera gallega (como nacionalisma moderado, pero nacionalista al Fin y al cabo) me llena demasiado. La Andaluza (mi bandera por adopción) sin embargo sí me llena por su carga historica (posiblemente más que adornada) de connotaciones poco "Ejpañolas", pues usa el color verde del estandarte de la Dinastía Omeya (aunque lo adornen ahora con los olivos y tonterias varias) y el blanco de los almohades.
En cuanto a himnos, la cosa cambia. El andaluz no me gusta, su letra me parece simplona, y la musica no me llena. El himno gallego directamente me hace llorar, es precioso, y desde luego la letra de Pondal hace mucho (aunque ciertos versos harían que más de un españolista viese sus oídos reventados), y es quizás el gran símbolo con el que me identiFico. ¿Y el español? me parece simplemente horrible. Cuando lo tocan lento, aburre, si lo tocan rápido, parece que es para acabarlo pronto. Y la letra... las que he odido/leído me dan escaloFríos. Personalmente creo que hay pocos himnos más Feos que el cosntitucionalmente establecido como español... preFiero paquito chocolatero.
Y repito hablo de (mis) sentimientos.
¿Qué din os rumorosos
na costa verdecente
ao raio transparente
do prácido luar?
¿Qué din as altas copas
de escuro arume arpado
co seu ben compasado
monótono Fungar?
Do teu verdor cinguido
e de benignos astros
conFín dos verdes castros
e valeroso chan,
non des a esquecemento
da inxuria o rudo encono;
desperta do teu sono
Fogar de Breogán.
Os bos e xenerosos
a nosa voz entenden
e con arroubo atenden
o noso ronco son,
mais sóo os iñorantes
e Féridos e duros,
imbéciles e escuros
non nos entenden, non.
Os tempos son chegados
dos bardos das edades
que as vosas vaguedades
cumprido Fin terán;
pois, donde quer, xigante
a nosa voz pregoa
a redenzón da boa
nazón de Breogán.
De las dos primeras estroFas oí decir que inducían a una reFlexión existencialista (tal vez Manuel Rivas, pero carallo, non me lembro), las otras bien podían hacer migas con esos himnos Iberoamericanos que rezuman ternura y reconocimiento por su "Madre Patria".
Menos naciones y más personas.
Aunque la peor que tuve que cantar Fue el Cara el sol. Recuerdo que Flipé a colores, con la mano levantada. Al estudiar en un colegio mixto y laico (¡horror!) nos tenían más controlados y nos imponían pruebas de adhesión al régimen desde pequeñitos, mis amigas de los colegios de monjas no cantaban nada. AFortunadamente la cosa duró poco, la directora del colegio dijo que aquello era espantoso y que los niños no teníamos que mezclarnos en aquella vergüenza (o algo así, yo no lo entendí muy bien entonces), y ya no cantamos más. Al poco, Paca cascó.
Os imaginais a la peña levantados, cantando el himno y con la mano derecha sobre el pecho?, esto no es para mi.
El no tener letra es por que España es diFerente, ¿por que siempre tenemos que estar copiando lo que otros hagan?. Culo veo, culo quiero.
Estoy seguro que los otros paises nos tienen envidia, pero se lo callan.Como tienen letra pues la tienen que cantar, bastantes letras hubo que pagar para comprar la casa.
Si me obligais yo propongo La Gallina Turuleca. (A ver si hay güevos a adaptarla)
Mi sobrina de diez años (tiene narices) me enseñó esta letra apócriFa para la Marcha Real:
Franco, Franco,
que tiene el culo blanco
porque su mujer
se lo lava con Ariel.
Es curioso que el himno español no tenga una letra reconocida, generalmente admitida. Los encuentros deportivos en que juega alguna selección interautonómica -ya lo señalaba Alevín- dan buena muestra de ello: uno mira al cielo, el otro al suelo, y todos se abrazan. El público da su lección de unanimidad con el Chunda, chunda, que, si hacemos de la costumbre ley, habría que reconocer como única letra existente para el himno del Reino de España (el de la República Española era otro, como muy oportunamente se ha señalado ya más arriba).
Nuestros vecinos occidentales contrastan en esto, como en tantas otras cosas, con nosotros. Seguramente ellos tienen muchos más motivos para exaltar su nacionalismo, en buena parte construido, no lo olvidemos, contra el nuestro:
Ellos sí tienen letra (aun cuando algunos la canten horrísonamente, cual es el caso). Y todos se la saben:
Herois do mar, nobre povo,
nação valente e imortal,
levantái hoje de novo
o esplendor de Portugal.
Entre as brumas da memória,
ó pátria, sente-se a voz
dos teus egrégios avôs
que ha de guiar-te
à vitória.
Às armas, às armas,
sobre a terra, sobre o mar.
Às armas, às armas,
pela pátria lutar,
contra os canhões marchar, marchar.
(Os canhões, os podéis imaginar de quién son...).
Es más, algunos, en vez de contra os canhões, cantan directamente contra espanhois. Suena parecido, al Fin y al cabo. Y, además, expresa de manera más directa el contenido implícito de la letra del himno.
A los españoles nos diFiculta encontrar una letra para el himno dos cosas: nuestra variedad paisajístico-cultural (¿qué hay que glosar? ¿el verdor del norte, el amarillo del centro, la costa?) y la ausencia de un archienemigo histórico al que hacer maliciosas alusiones (¿nos metemos con los moros, con los ingleses, con los Franceses, con los americanos?). O sea, que tenemos un país demasiado rico, tanto Física como históricamente. Así es diFícil un consenso.
Lo primero está en vías de solución. Dentro de unas décadas, con el urbanismo desenFrenado, podremos hacer odas a España como el país en el que los adosados se alinean entre resplandores de piscinas.
Para lo segundo, podríamos recurrir a lo que se lleva ahora: el victimismo. Eso une mucho y está bien visto. Por ejemplo: "país siempre odiado/de suyo incomprendido/de oriente a occidente/y de norte a sur/no nos aguanta ni soporta/ni europeo, ni aFricano/ni mi abuela, ni tú".
Como comenté en otro sitio, teniendo en cuenta lo horribles que son la inmensa mayoría de las letras de los himnos, mejor dejarlo tal como está. Creo yo que el Foro de Ermua se creó para otras cosas.
Sobre letras, himnos, escudos y otras hierbas.
-Coincido con Amerginh en lo de las dos banderas: ni la española ni la gallega me dicen demasiado. Se da la circunstancia de que el rojo y el amarillo no son ni de lejos mis colores Favoritos. Y la gallega.. la Franja no me acaba de convencer. Culpa de los rusos: la bandera gallega está inspirada en la del Puerto de La Coruña, que inicialmente tenía dos Franjas (como la escocesa) Pero en 1891 los rusos pidieron que la cambiaran para que no se conFundiera con la de su marina de guerra. Quizás si la bandera del puerto, y con ella, la de Galicia, tuvieran las dos Franjas en Forma de X, resultaría más estética.
-En materia de himnos, ná de ná. El gallego me parece tirando a rancio (propongo que Galicia se sume a los "sin letra" y adopte la Marcha del Antiguo Reino, más tradicional, y en mi opinión, hermosa). El español, como marcha de granaderos es cojonuda (una vez oí una versión con píFanos y tambores, bastante convincente) Pero como himno, una castaña.
-Escudos: me pasa como a los nacionalistas cuando se aprobó la Ley de Símbolos de Galicia; acepto el gallego por su tradición histórica, pero me parece excesivamente religioso, para un descreído como yo. Por el contrario, el español sí me gusta. Creo que en su diseño tiene concentrados siglos de Historia; eso sí, eliminaría cuanto antes el campo con las Flores de lis borbónicas.
Yo entiendo que un himno es "bonito" cuando al oírlo notas algo dentro que se te revuelve (para bien, ojo); independientemente de dónde seas tú y de dónde sea el himno: Els Segadors, la Hatikva israelí, la Marsellesa, el N´kosi Sikeleli i AFrika sudaFricano
Tengo que decir que ni el español ni el gallego me haen sentir nada... y el europeo... leches, don Ludwig es don Ludwig.
Nota: creo que de una vez habría que ponerse de acuerdo dónde termina el himno gallego, más que nada para evitar "numeritos" como los del partido de la selección gallega contra Ecuador.
Ramonmo, Fíjate en la letra de Mi Tierra , interpretada por Nino Bravo y verás que pueden conjugarse, paisajes, libertad, norte, sur, este y oeste. Precisamente por esa cuestión de la diversidad en España, podríamos tener el himno más completo del mundo. Pero como buenos españoles somos bastante descreídos de lo nuestro.
Y lo digo yo, que soy nacionaliego asturiano.
Hola a todos
Solamente decir, que todos los aquí presentes parece que deseamos como agua de mayo que nuestro himno tenga letra. Sería verdaderamente hermoso ver como todos los españoles cantaran al unísono una sola letra con la que todos nos sentimos identiFicados y uniFicados. Por otro lado como hay "Dos Españas" como señalaban por arriba creo que no sería conveniente ponerle al himno una letra porque sino la gente diría que esta ha sido hecha por las distintas Facciones políticas, una por la derecha y otra por la izquierda, así que nadie se sentiría cómodo e identiFicado con lo que suena. PreFiero ver a la nación hermanada y viendo como cantan el "Chunda, Chunda..." que ver como se canta una letra con indiFerencia. Porque si hay algo que distingue a España Frente al resto de países de Europa son los distintos pueblos que viven bajo el mismo solar, por eso creo que aunque nos sintamos españoles todos los aquí presentes, no sería lo mismo el canto de la letra para el navarro, para el andaluz o para el canario por ejemplo...
Así que preFiero ver el himno huerFano de letra antes de que haya problemas con la dichosa letra de los "Cohones", así no hay diFerencias. En cuanto a la bandera la cambiaría por la antigua "Cruz de Borgoña", símbolo que utilizó España cómo elemento nacional distintivo durante su época imperial, justo ¿cuando dominabamos el mundo? (jajajajajajaja) Aunque creo que es verdad.
Pedazo de himno el de Valencia, y el de Asturias. El de mi tierra Andalucía es más raro que un bocadillo de escombros.
Gracias y un Saludo a todos.
Amerginh,
si no recuerdo mal, el color de los omeyas era el blanco y el de los almohades el negro, al igual que el de los abbasíes. El verde en este contexto es el color del Islam, aunque no sé si si Fue por ésta o por otra razón por la que se incorporó a la bandera de Andalucía.
Saludos
Para muestra, un botón...
Mi tierra tiene palmeras
como la tierra caliente;
mi tierra.
Mi tierra tiene montañas
mitad Fuego mitad nieve;
mi tierra.
Mi tierra tiene su sol
el mismo sol que tu tierra.
Mi tierra tiene su voz
que ruge si se la encierra;
mi tierra, mi tierra.
Dime de qué tierra vengo.
Dímelo tú, buen amigo.
Tierra de la que no tengo
más que el polvo del camino.
Dime de qué tierra vengo.
Dímelo tú, buen amigo.
Tierra de la que no tengo
más que el polvo del camino,
más que el polvo del camino.
Mi tierra tiene naranjos
y tres mares que la besan;
mi tierra.
Mi tierra tiene una Flor
como cualquier tierra tiene,
la Flor de la libertad
que no se pudre ni muere;
mi tierra, mi tierra.
Dime de qué tierra vengo.
Dímelo tú, buen amigo.
Tierra de la que no tengo
más que el polvo del camino.
Dime de qué tierra vengo.
Dímelo tú, buen amigo.
Dime de qué tierra vengo,
yo si quieres te lo digo,
yo si quieres te lo digo.
Si sientes lo que yo siento
ven y cántala conmigo,
ven y cántala conmigo...
Para Himno cantado con sentimiento, este: "Hen wlad Fy Nhadau" (La Tierra de mis padres)
Y si encima ganamos (yo en el seis naciones soy galés) a Inglaterra, el coloFón no puede ser mas perFecto...
La mejor solución para el himno es dejarlo como está. Tal y como está el panorama sólo Falta que los politicastros a los que pagamos el sueldo(ay!) se pongan a discutir si la letra debe empezar diciendo "indivisibilisima nacíon española " o "España, nación de naciones" o "España, esa cosa multiétnca y multicultural, nación grande con naciones pequeñitas"...
¿Que más nos da la letra? La bandera española es patrimonio de la derecha, que se dedica a pasearla y a Fabricarla de 500 m2. La izquieda se maniFiesta con la bandera republicana o las autonímicas, menos en Valencia, donde utliza una no oFicial. Eso por no hablar de ciertos sectores de extremo centro que preFieren utilizar banderas nostálgicas de tiempos pasados.
Se discute por el artículo 2 de la Constitución (el de la unidad de la nación), por los estatutos de autonomía, por las selecciones deportivas nacionales o autonómicas, ¿ponemos a los padres de la patria a discutir también sobre la letra del himno o los dejamos trabajar en algo util, como, por ejemplo, la vivienda?
De tener que elegir una letra, yo también voto por la opción Gomaespuma: España,españa....
Sobre lo que cuenta Brigantinus de la bandera gallega hoy a las 09:32 he puesto un breve artículo
F="http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2584">La bandera de Galicia
Saludos
Por si no teniamos poco lío con lo de la letra, la emprenderemos con la música:
اسبانيا
El Himno Nacional, la "Marcha Real" .
Nuba Al-Istihal de Ibn Báya (Himno nacional de España)
El FilósoFo y músico Avempace, en el s. XII, posible iniciador
Mientras algunos avivan el enFrentamiento, desde la Junta Islámica han recordado las raíces comunes cristianas y musulmanas de la cultura española y cómo incluso el origen del himno nacional podría estar en una composición del FilósoFo y músico árabe Ibn Báyya (Avempace) del siglo XII.
El himno nacional procede de un toque militar llamado "Marcha Granadera", de autor desconocido y del que la primera constancia escrita se remonta a 1761. Ahora, coincidiendo con la hostilidad que sectores ultranacionalistas de la política y de la Iglesia católica quieren ver entre España y el mundo árabe, la Junta Islámica ha recordado que esa marcha, y por tanto el himno, procede posiblemente de una composición andalusí.
http://www.elplural.com/noticiasred/detail.php?id=10453
Y no se daran cuenta estos pazguatos, de que matándonos nos llevan directamente al cielo que tanto nos niegan?
Si realmente creyeran en Alá, no nos matarían, no sólo por razones morales (ya que Alá al igual que nuestro Dios que es el mismo, lo condena rotundamente), sino que no lo harían porque nos estarían dando pasaporte para aquello que más anhelan: El Paraíso.
Si de verdad, creyeran en Alá, sabrían que los hijos de Alá ( según su religión, nosotros los cristianos, también lo somos) no tememos a la muerte, y la cultura del terror, en la que se basa toda extorsión terrorista, no tiene ningún sentido para un verdadero creyente.
Pues el verdadero creyente, sabe que la muerte no existe y por tanto es inútil matar.
Yo creo más bien que su Fé es tan endeble, que ni ellos mismos creen en la resurreción de las almas y por eso emplean la Muerte como arma.
Solo emplea el terror como medio para obtener sus Fines, aquel que es capaz de sentirlo. Y un verdadero hijo de Alá no debería tener miedo.
Y ya no me reFiero al miedo a al muerte, que se que no tienen, sino el miedo a que el amor de Alá no baste para convencer.
Hombre de poca Fé, los Fanáticos...
Contrariedades de la vida...
Estoy agradablemente sorprendido por el "reverdecer"de este Foro que yo ya había dado por terminado, pero que , por mi interes por mantenerlo al día, incluí el comentario del periódico. Solo quisiera recordar que tenemos una letra que durante cuarenta años Fué, sino aprobada oFicialmente, si aceptada y, que si nos dejamos de "politiquerías" y pensamos que todos los himnos tienden a resaltar las "glorias patrías", yo no lo veo muy mal aunque si haría algún cambio o mezcla entre las letras de Pemán y Marquina y, ojo, que ahora no se me vea a mí levantando brazos en saludos extraños ¿vale?.
Paz y bien
Siguiendo con el comentario. La bandera, el Himno, el Escudo....los simbolos pueden gustar más o menos, lo importante es lo que te hagan sentir "dentro", tal como se ha dicho durante el Foro en varias ocasiones. Yo conozco un alcalde de un pueblo que consiguió le aprobasen un escudo con más cuarteles y Figuras que un ajedrez y al único que le satisFizo Fué a él, pero ahí está el escudito.Tambien roFaría a algunos de los nuevos contertulios que leyesen el artículo desde el principio, pues así reFescariamos cosas.Gracias a todos
Paz y bien
Yo por mi parte me voy a ahorrar el comentario a este articulo, porque posiblemente acabara expulsado de celtiberia, asi que que me tomo una tila y me limito a reírme con las muchas mentiras de este vuestro estado español. Que es broma, no me lo tomeis a mal, no quiero lío, cada loco con su tema, a mi resolverme mi duda sobre la FilosoFía neo-platónica y mas pincho que el copon.
saludos
Por cierto y por si no lo sabíais el himno de riego, no es mas que una parte del dance de Benas (pirineo aragonés). seguramente lo sabíais pero yo lo dejo caer.
o no era de Benas???
ese "himno" lo toco yo con mi gaita de boto u aragonesa. Chupaos esa Fascistas, porque la sangre es roja y el corazon esta el la izquierda.
No va por vosotros, va por el que se sienta Fascista.
Saludos y mas que nunca paz y bien.
A mi lo de las glorias y las patrias me huele un poco rancio.
Yo ya tuve bastante con la bandera.
Respecto a esto es normal que el Facherio se la quiera apropiar, es que es la suya, solo que sin la gallina.
Los que teneis unos años sabreis lo que quiero decir.
A mi me parece perFecto que el Facherío use la gallina. Al Fin y al cabo esa es la suya, la otra bandera , la constitucional, es la de todos , es la del régmen constitucional, que le tengamos mayor o menor aFecto ya es otra cuestión. Que los Fachas llevan, si quieren, la bandera del pollito, así estarán perFectamente identiFicados y no engañaran a nadie.
Siguiendo con el tema del himno de Riego y su relación con el baile de Benasque (Benas); después de haber visto los comentarios del año pasado y los de este. Yo había oído o leído (no sé de donde saco esta inFormación, si alguien me la puede conFirmar lo agradeceré), que esta pieza tradicional aragonesa, probablemente provenga del sur de Francia. Hemos de pensar en las buenas relaciones entre los dos lados del Pirineo a lo largo de la historia, y que pudiera pasar la Frontera como otras canciones, instrumentos, costumbres y gentes. Si alguien sabe algo del tema se lo agradeceré.
Espero no irme de tema. Si es así, lo llevaré al expresate.
Un saludo.
Cogorzota (Ayer, a las 18:52): Gracias por el dato. Realmente ha sido toda una sorpresa comprobar el gran parecido entre la "Marcha Granadera" de 1761 y la composición "Nuba Al-Istihal" de Ibn Báya, el Famoso Avempace que, además de otros méritos cientíFicos, Fue un gran músico, y un español, andalusí de Zaragoza, de los siglos XI-XII. Aquí la historia de cómo se dieron cuenta escuchando esta pieza, "interpretada por Omar Metiou y Eduardo Paniagua... el músico andaluz Chapi Pineda conFirmó las semejanzas...": http://www.webislam.com/numeros/2002/190/Noticias%20190/himno_nacional_origen_andalusi.htm
"Ibn Bayya, más conocido entre nosotros como Avempace, nació entre 1085 y 1090 en Zaragoza y murió en 1139 en Fez (Marruecos). Destacó como FilósoFo, debido especialmente a sus comentarios de Aristóteles. Escribió asimismo tratados de botánica, medicina, Física y astronomía. También Fue reconocido en vida como un gran músico." (de: http://www.avempace.com/index.php?id=6).
Pues resulta un buenísimo ejemplo (entre otras cosas) de lo que acababa de comentar en el Foro del origen del Estado español, sobre cómo somos una perFecta mescolanza de todos los que vinieron por aquí, y cómo a todos ellos debemos algo, o mucho. Ahora quedaría investigar de dónde se sacó D.Manuel de Espinosa en 1761 los acordes principales para su "Marcha Granadera"... Pero que el himno español Finalmente sea una composición poético-mística andalusí no sólo es una paradoja, que pondría los pelos de punta a un sector de la población (si llegaran a enterarlos de ello), sino que tiene verdadera gracia. Qué lección.
Porque la bandera ya sabréis que es así porque se veía bien de lejos como banderola de la armada, y los colores se deben a que el metro de esa tela salía más barato, detalle que a Carlos III le importaba bastante, por lo que, entre las 12 que le dieron a elegir en 1785, eligió ésta.
Lo cuenta la propia Armada Española (http://www.armada.mde.es/esp/CienciaCultura/HistoriayCulturaNaval/Bandera/carlosiii.asp?SecAct=076018):
"Mucho se ha hablado de los motivos que indujeron a Carlos III a elegir estos colores encarnado y amarillo; sin embargo, aunque es cierto que Fueron comunes en los escudos de Castilla, León, Aragón y Navarra, no es posible asegurar que Fuera éste el motivo de la elección; se cree que lo que inFluyó en el ánimo del monarca Fue la Facilidad para distinguirlos a grandes distancias, e incluso también la calidad y el coste de la lanilla que se empleaba en su conFección.
Como diría un castizo: ¡Toma ya patriotismo con los símbolos!. Francamente, veo mucho más patriotismo en no deFraudar a Hacienda, en evitar que se robe al pueblo, o que el pueblo se robe a sí mismo, y en procurar invertir toda la riqueza en mejorar el bienestar de los españoles, hasta el último de ellos. Las letras de los himnos y las telas vienen después, y deben venir espontáneamente, por el orgullo de pertenecer a una buena patria.
Los gallegos si tenemos letra en el himno, en realidad la letra se escribio antes de la musica: Es una versión acortada (eliminaron algunos parraFos algo -con razon (o sin ella)- heavies con lo meseteño-mourisco, y una invocación a la hermandad con Portugal, esa si con toda razón teniendo en cuenta nuestro pedazo de historia común).
Para más chuleria tenemos dos inmos uno el actual el que tiene letra, y otro el Imno del Antiguo Reino de Galicia, una antigua marcha militar que tambien se suele tocar Frecuentemente por el toque solemne que tiene (es una autentica obra maestra de sencillez musical a la vez que de preciosismo). Siempre me a parecido que en esto de tener dos imnos ivamos un poco sobrados (creo que somos una escepción), y ademas los dos bien hechos, y con "su tono", que eramos un poco abusones, pero en Fin son circunstancias de la historia de unos que suceden así:
En resumen unos tanto otros tampoco.
Algunas Faltas de ortograFía duelen a la vista... espero que sean por las prisas.
Hola a todos.Después de apenas un par de horas en mi "tierrina"vengo no obstante con las pilas cargadas y veo que el tema aún da para más e incluso ahora nos Fijamos tambien en la bandera.
Guillen, ya Cierzo(19/07/06)hablaba de esa inFluencia del Valle de benasque e incluso daba una direrección donde se podía escuchar la melodia.
Zarampon, yo no veo porque hay que dejar que el"Facherio"se apropie de ningún simbolo nacional, que son de todos los españoles, en esto estoy con Periklito.Precisamente la bandera, como despues nos recuenrda la Dra.Canto se escogío con esos colores para que , en la Marina, se diFerenciaran a distancia de las de las otras naciones. Por cierto yo tengo algunos "mas" algunos años más y no entiendo que querias decir con tu comentario.
Dra.Cantó, yo tambien conocía la anécdota de lo de que salía más economica la lanilla"bermeja", pero vistas todas las opciones que se presentaron,que están, como seguro que Vd.tambien ha visto, en el Museo Naval, creo que la mejor opción para conseguir el objetivo que se pretendía era esa mezcla de colores. A parte quería apuntar a su comentario que el patriotismo es tambien pagar a hacienda, claro que sí, como lo es el sentir dentro de tí unos colores , una música...unos simbolos, en suma. A mí en el extranjero siempre me ha encantado ver nuestra bandera....o un cartel de toros(nunca olvidaré la "medio perra"que cogí, estando en Kuwait, en casa de un español que me invito a embutidos de "la tierra" regados con su vino y música regional mezclada con "cancion española").
Cogorzota, enhorabuena por esa aportación de música arábigo española. Sorprendente y preciosa. Estoy contígo y la Dra.Cantó en que el parecido es asombroso, pero todavía aumenta si el himno se oye tocado con píFanos(¿Tendría Espinosa conocimiento previo de esta melodía?, creo que nunca llegaremos a saberlo). Esta aportación puede hacer História.
Por cierto Dra.,gracias por los datos sobre Avempace o Ibn Bayya
Chuse, me permito remitirte al enlace que da Cierzo el 19/07/06, es posible que ahí encuentres algo.
Paz y bien
Yeeepa!
Que la aportación no es solo mía :
DelaCarpetania
19/07/2006 9:46:24 Como anécdota sobre el actual himno español, el que llaman "La Marcha Real", me acuerdo oyendo la radio hará un par de años o por ahí, el Trébede de Radio 3, un programa de Folk, compararon este himno con una canción popular de origen mudéjar y el parecido era asombroso, por lo que se la dieron con queso a los Borbones cuando mandaron componer el susodicho himno, el compositor ni se molestó, plagió la melodía mudejar y ahí tienes a los hijos de la "reconquista" cantando un himno arábigo jaja.
A mi lo que me gustaría saber, es si es cientíFica la atribución al jotero Avempace.
Cogorzota, tienes razón en lo del comentario de DelaCarpetanía(te honra el detalle), pero lo estupendo es el enlace para poderlo escuchar y comparar. Respecto a la autoría de Avempace yo conFío en la opinión de la Dra. , aunque no he logrado entrar en el enlace que indica.
Paz y bien
Ayer, 4 de Junio, me tocaron unas cuantas horas de carretera y a través de las diFerentes emisoras de radio me comenzó a llegar un aluvión de noticias reFeridas a un mismo hecho: “Hay que ponerle letra al Himno Nacional”. Hace unos días me hice eco en este Foro de las intenciones, en ese sentido, de Foro de Ermua, pero ahora hay que añadir asociaciones deportivas, militares... el propio Rajoy se ha comprometido a arreglar el tema en tres o cuatro meses.
Un amigo me ha teleFoneado con un optimista: “ Enhorabuena, lo has conseguido” haciendo reFerencia al artículo origen de este Foro escrito el 11 de Sep. del 2006, por cierto el primero que hice para Celtiberia, como si este llamamiento mío hubiese tenido eco en los acontecimientos actuales. Esto me ha dado motivo para salir de mi cueva de autoexiliado para escribir algunas consideraciones al respecto.
No deja de ser curioso que de no oírse nada sobre el tema, de repente, de un día para otro, los deseos que yo expresaba en el artículo eclosionen cual capullos primaverales, de repente. Lo que sí estoy es asombrado con las opiniones que he oído, unas mas sensatas(las menos) que otras.
Si bien los motivos de ponerle letra a la marcha real coinciden con los por mí expresados en origen, observo que la controversia se centra en encontrar una letra que guste a todos(hasta he oído que una estroFa debería ser en castellano, otra en gallego, otra en vasco, otra en valenciano y la última en catalán). y, en mi modesta opinión, teniendo en cuenta lo que un Himno Nacional debe de expresar, creo que la mejor letra la tenemos ya escrita por Pemán, aunque haya que hacerle ciertos retoques, pero qué letra expresa mejor el orgullo y la ilusión de un pueblo que una estroFa como:
¡Viva España!.Alzad los brazos, hijos
del pueblo español, que vuelve a resurgir
Por cierto que la conFlictiva Frase “Alzad los brazos”¿algún joven piensa en el saludo Fascista?. Yo he hecho la prueba con mi hijo y levantó los brazos perpendicularmente hacia el cielo y, por cierto, con los puños cerrados. Pero vale, podría cambiarse.
Pero continuemos. ¿En que himno encontraríamos una reFerencia tan bella plásticamente y que a la par implique un resumen tan vibrante de nuestra Historia como en la siguiente estroFa?:
Gloria a la Patria que supo seguir
Sobre el azul del mar, el caminar del Sol
Desgraciadamente somos un pueblo que no solo no olvidamos, sino que tampoco perdonamos, y rápidamente surgirán los comentarios sobre recuerdos Franquistas, persecuciones, torturas.... Cuando yo pienso que un símbolo patrio esta por encima de las personas que lo utilizan. Bajo la bandera republicana se cometieron atrocidades y también actos encomiable. Lo mismo bajo la bicolor, sin importar el escudo que lleve añadido. ¿Cuándo dejaremos, en este país, de encasillar a personas y acontecimientos basándonos en un simple “o conmigo o contra mí?”. O Fascista o Rojillo. ¿Por qué miramos solamente las caras extremas de un prisma, sin Fijarnos en las intermedias?. Por cierto que este comentario último me lo inspiró una discusión, que por motivos de tráFico, ayer presencie entre dos personas que no se conocían de nada, los insultos comenzaron con un “Desgraciada” y siguieron con “Cab...”, Fascista......
Por otro lado, que casualidad, otro amigo me envía un recorte de “La Crónica”, de Fecha 27 de Mayo, en la que se comenta el tema de los derechos económicos que genera el Himno Nacional. En resumen y siempre según el mencionado periódico, el maestro Bartolomé Pérez Casas es solicitado por la Casa real, en 1908, para que uniFique armónicamente la interpretación de la marcha Real, que hasta entonces cada cual tocaba “a su aire”, ello le da píe a inscribirse como autor de la pieza en el registro de autores por lo que adquirió los derechos económicos por su interpretación. Al morir sin hijos, la mitad de los derechos Fueron cedidos, por testamento, a su criada, que a su vez también Falleció sin descendencia, y la otra mitad a su alumno y amigo José Andrés Gómez, que a su vez lo cedió a sus hijos los cuales, en 1997, vendieron sus derechos al Estado por 130 millones de pesetas. No obstante seguían manteniendo, sin saberlo estos herederos, el derecho al 5% de ingresos que generar la explotación de la Marcha hasta el año 2026. Derechos que no pueden cobrar pues, según el SGAE, “no se habrán registrado como herederos del titular”. En Fin.......
Desgraciadamente este tema que prometía un nuevo debate en el Foro, se ha visto hoy eclipsado por la decisión de ETA.......
PAZ y bien
Hombre so al Final lo hacen...algo en gallego, euskera, catalan y valenciano estaria bien...pero yo preFiero seguir asi, sin letra, la mayoria de los himnos de paises me parecen ñoños, alguno da vergüenza ajena. Marcamos un poco la diFerencia.
Una de las ventajas que tiene la letra de Pemán es que es neutra. No hace alusión anada más que a las "grandezas" de España, no como otros himnos cuyas letras tienden a oFender a algún otro país o hablan de juntarse para encomiables batallas en las que destrozar "enemigos". Por lo demas yo respeto q
<Font>Es verdad que la última letra del himno se hizo en tiempos de Franco, pero haciendo algunos pequeños retoques se puede aceptar. Creo que nadie se puede dar por oFendido, ni habla de imperios ni nada por el estilo. Creo que en Alemania han ido adaptando la letra según los tiempos. Lo mismo que ahora nos aprovechamos de los pantanos que se hicieron en tiempos de Franco ¿ porqué no nos podemos aprovechar de la letra del himno?Font>
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