Autor: ABASCALTUS
lunes, 03 de julio de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: ABASCALTUS


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LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN

Es sorprendente que Unamuno se ha preocupado de investigar el origen de la etnia vacongada, mejor dicho que son dos etnias, una ibera, digamoslo así, y otra celta. Celta, porque Fueron celtas “antes” de su vasconización en el siglo V d. de C., como ha demostrado el proFesor Solana Sainz en su artículo “Várdulos” ( publicado en “Hispania Antigua”, Universidad de Valladolid, vol. XXVII, 2003), Mª Lourdes Albertos Firmat y otros (topónimos como Caoernika>Cabuerniga, hidrónimos como Oka y Deba)

Es sorprendente que Unamuno se ha preocupado de investigar el origen de la etnia vacongada, mejor dicho que son dos etnias, una ibera, digamoslo así, y otra celta. Celta, porque Fueron celtas “antes” de su vasconización en el siglo V d. de C., como ha demostrado el proFesor Solana Sainz en su artículo “Várdulos” ( publicado en “Hispania Antigua”, Universidad de Valladolid, vol. XXVII, 2003), Mª Lourdes Albertos Firmat y otros (topónimos como Caoernika>Cabuerniga, hidrónimos como Oka y Deba) “Alrededor de una mesa un corrillo de muchachos, que ponían pescuezo largo y se alzaban sobre los pies para verles, les devoraban con los ojos, les contemplaban con la boca abierta, hurgándose la nariz alguno: ¡oh los jugadores! Estaban rodeados de sus cortesanos. Una cara correosa, seria y lánguida, ojos caídos, Frente arrugada, cráneo largo, Fisonomía de viejo en cuerpo joven, una cabeza delgada y Fina sobre unas espaldas anchas y sólidas. Junto a él un rostro agudo, acabado en nariz, unos ojillos que parpadeaban vivamente en una cabeza clavada del tronco. Luego la gente se removió hacia otra parte; llegaba un moreno airoso, de tez bronceada, con Fino bigote, eterna sonrisa, andar ligero y suelto, algo como la maracha de un gato montés, cuerpo hecho a torno, elegante, típico ejemplar de nuestra raza vasca.” Nótese el énFasis con que Unamuno subraya cómo el pelotari es un típico ejemplar de nuestra raza vasca, es por decir algo ibero o iberoide. Pero a continuación añade un dato aparentemente en contra: “Por entre la gente que ocupa la cancha se adelanta, abriéndose paso un mocetón, alto, Fornido, blanco y graso, pelo ensortijado, cara de angelón de retablo. La camisa blanca, matizada de variadísimas sombras por pliegues riquísimos, boina azul, cinturón rojo, pantalones blancos y anchos, y alpargatas también blancas. En el brazo derecho la chistera, sacudiéndola para comprobar si está sujeta. Empiezan a pelotear para entrar en calor, a templar las cuerdas: es como el mosconeo que precede al la ejecución en las orquestas” Pues bien, la genialidad de Unamuno ha revelado con estas líneas las características principales de la doble etnia vascongada, la ibera o iberoide representada por tres de los jugadores y la celta o celtoide de otro, y hasta se ha permitido el lujo de precisar de precisar la proporción de ambas, “tres por uno”. Véase la preFerencia sutil que muestra Unamuno, a través de su relato “Paz en la Guerra” por los rubios ( característica étnica que él no poseía, lo que prueba su indoendencia de criterio): “A los once años, cuando se preparaba a la primera comunión, era Ignacio un mozo rubio tostado, y que pisaba Fuerte. Sus ojos, algo hundidos, miraban calmosamente desde debajo de una espaciosa Frente. Antes de cumplir los doce comulgón por primera vez, y Fue esta la primera de una serie de comuniones religiosamente observadas, en día dados, con puntualidad sencilla”. De paso, observa Unamuno, cómo Ignacio se Fija en RaFaela, también rubia, es este será el origen de una pasión nunca conFesada, quizá por ninguno de los dos, que terminará, a los 23 años, con la muerte, en Somorrostro, de Ignacio. Es curioso, y como dato puramente anecdótico me permito anotarlo, la descripción que oFrece don Miguel de Unamuno ( en 1897 Fecha de publicación ) en su novela “Paz en la Guerra”, del protagonista, Ignacio- inconsciente o deliberadamente- como la de un perFecto autrigón-indoeuropeo, sin ninguna característica, que se aprecie, vasca. Se complace así en dibujar a Ignacio, prototipo de – en la novela- la juventud carlista vizcaína, como rubio de ojos azules, Fuerte, tranquilo, valeroso y veraz. Si se medita un poco, las características que para los arios adscribía por entonces, y diFundía, Nietzsche – lectura archiconocida de Unamuno- o H.S. Chamberlain. Cuando tenga ocasión de tratar de una belleza rural, en la cual se Fijará Ignacio, cuando reposa en la aldea de las Fatigas guerreras, serán también el cabello rubio y los ojos claros –célticos- lo que Unamuno destacará para sus lectores. Don Miguel como don José María de Pereda, y consecuentemente con él, es un admirador de los cabellos rubios y los ojos azules. ABASCALTUS

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Comentarios

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  1. #1 hartza 03 de jul. 2006

    Si hombre, como que era tonto el Unamuno... ya ves.

  2. #2 hartza 03 de jul. 2006

    Si tenemos en cuenta que, en 1897, el ultimo de los autrigones llevaba unos 1800 anyos criando malvas, la identiFicacion de Ignacio como "personaje celtico" y sin ninguna característica, que se aprecie, vasca (ni siquiera, estimado y creo yo que conocido ABASCALTUS, el idioma que hablaba? eso tampoco era vasco? Pues vaya!) resulta, como poco... ... ridicula. Hala, a jugar a pala!

  3. #3 Brigantinus 03 de jul. 2006

    Contaba Julio Caro Baroja (en una entrevista en TVE, allá por los años 70), que cuando su tío Pío caminaba por las calles del París de entreguerras, la gente a menudo creía -por sus rasgos Faciales- que era uno de los muchos rusos emigrados que se habían establecido en la ciudad tras la Revolución. Y no era raro que alguno de esos emigrados lo conFundiera con uno de los suyos y se dirigiera a él en ruso. ¿Eran eslavos los vascones?

  4. #4 hartza 03 de jul. 2006

    Celta, porque Fueron celtas “antes” de su vasconización en el siglo V d. de C., (...) Venga hombre, seamos serios: no Fue "en el siglo V d. de C.", sino el tercer jueves de agosto del 438 d.C. A eso de las 14:35.

  5. #5 ANAFKH 03 de jul. 2006

    Pues como el proFesor Solana Sainz coja la toponimia e hidronimia de vascones y aquitanos...

  6. #6 frodo 03 de jul. 2006

    ABASCALTUS: Puestos a decir txorradas, te diré que no se vasconizaron los vascos en el siglo V porque como bien demuestran los últimos hallazgos de la ciudad romana de Veleia (Alava), los Caristios eran vascos en el siglo III, hablaban en Euskera y rezaban en Euskera...y decián a las estrellas azules y hablaban de comer, beber y noske + también en Euskera... y también dibujaban en Egipcio. Osea, que estas equivocado como Solana Sainz; Fue en el siglo III majo...., a las pruebas me remito... :.-) :-) que me parto el culo... :-)

  7. #7 maestredecampo 03 de jul. 2006

    O sea, hartza, que los celtas ( várdulos, autrigones y caristios ) se extinguieron todos y no dejaron descendientes, pero no así los vascones. Algo de razón hay en eso pues por enFrentarse a Roma conocieron lo que es la debellatio: la casi- y subrayo lo de casi- extinción de los celtas del norte de Hispania . Es lo que suele ocurrir a los pueblos heróicos. Los pueblos débiles y que se someten, sobreviven. De ahí el "tres por uno" unamuniano. Ignacio hablaba vasco ( y también castellano ) pero no por vasco ( étnicamente ) sino por vasconizado. Por otro lado las tesis vascoiberistas ya están Fuera de toda duda. Unamuno lo intuyó y Sánchez Albornoz lo recoge en extenso. "El desciFramiento de la escritura ibérico-tartésica" de Jorge Alonso, a través del vascuence, Funciona. ¿O es que el vascuence es una lengua indoeuropea? La Foto de Igartiburo: si es rubia auténtica y de ojos azules, es celta; en caso contrario, no. Así de sencillo. Se me argüira: ¿el apellido? Un negro que se apellide Smith, ¿es anglosajón? ¡Hala, a leer más!

  8. #8 kaerkes 03 de jul. 2006

    por Favor, que algun usuario le indique al autor del anterior mensaje Foros de celtiberia donde se aclara la inexistencia de raza celta en relación con rubios con ojos azules..al menos en humanos. (sobre cerdos y poneys ya lo aclaramos en su día. ).

  9. #9 Rosa-ae 03 de jul. 2006

    Por qué se deja en suspenso la cuestión Fundamental: ¿son melón o sandía? Kaerkes: sobre porco celta rubio y ojos azules pásame la reFerencia ya!!

  10. #10 maestredecampo 04 de jul. 2006

    Sólo tengo un nick. Las suecas rubias eFectivamente no son celtas, son germanas. Hay un término genérico que abarca a ambas: indoeuropeas ( o indogermanas, o indoarias....) Por otra parte no todos los indoeuropeos son rubios, pero todos son blancos. Que uno es rubio, pues es celta; que es más rubio todavía, pues es germano (o godo ) Uno se pone delante de un espejo y sabe si sus antepasados son magrabíes o irlandeses. Bien Facil: denotante y detonante, visible, por eso Fastidia. Ni el tamaño de la hipóFisis, ni la Forma del culo, ni el rh negativo- muy propio de argelinos, por cierto, aunque no exclusivo.

  11. #11 hartza 04 de jul. 2006

    Indoeuropeo es término lingüístico, no étnico. Cuando aparece la palabra "indoeuropeo", está reFerida siempre no a un pueblo como tal, sino a un pueblo o grupo de pueblos que hablan lenguas indoeuropeas, que es uno de los grandes grupos lingüísticos de la humanidad. Cuando haya asumido tales conceptos básicos, le animo a que vuelva por aquí.

  12. #12 hartza 04 de jul. 2006

    Björk, ¿Se habrá enterado ya de que sus antepasados son magrebíes? ¿Pero de debajo de qué piedra cultural sale esta gente? Ah, no, que sólo vienen a joder...

  13. #13 hartza 04 de jul. 2006

    Ahora una de Aníbal y sus veinte mil desertores (¿o eran doscientos mil?), por Favor, que hoy no me he reído lo suFiciente...

  14. #14 maestredecampo 04 de jul. 2006

    Sí, esa historia me la sé. La idea correctísima de que las razas no existen y que cuando se habla de indoeropeos nos reFerimos solo, Faltaría más, a cuestiones lingüísticas, no sea que alguien se enFade. ¡Cuánto miedo hay! ¿eh? Sin embargo los hechos, la evidencia, lo que cualquiera puede ver se impone. Se acabaron las clases por hoy.

  15. #15 Brigantinus 04 de jul. 2006

    Las teorías de Jorge Alonso y Arnáiz Villena han sido discutidas multitud de veces en esta web. Y me parece que por estos pagos no tiene demasiados seguidores, cosa harto comprensible. El método de Alonso da pena. Incluso se arroga el derecho de traducir "realmente" la escritura egipcia. De Villena no me atrevo a decir mucho, porque la genética no es un tema que domine, pero algún Forista vinculado a ese mundo ya dejó más o menos claro que Fiabilidad, poca. Por otro lado, es curiosa la simpleza y contundencia con la que se llega a la idea de "várdulos, caristios y autrigones son celtas". En el caso de los várdulos, al menos, no está nada claro. Y por otro lado, la idea de identiFicar todo lo indoeuropeo peninsular con "celta" es discutible.

  16. #16 Brigantinus 04 de jul. 2006

    «La Foto de Igartiburo: si es rubia auténtica y de ojos azules, es celta; en caso contrario, no. Así de sencillo» Qué proFundidad, sí señor. Bueno, otro Forista más que llega a web irrumpiendo en determinado plan Felicidades, ya tienes tus minutos de gloria. Si las demás clases son como estas, ahórratelas.

  17. #17 maestredecampo 04 de jul. 2006

    Abascaltus se limita, en mi opinión, prácticamente a transcribir el "juego de pelota de Unamuno. Por tanto si a alguien no le gusta lo que ahí se dice, los denuestos se los puede dirigir contra Unamuno. En cuanto a la vasconización de las actuales provincias vascongadas ( o sea, vasconizadas ) es algo que ha demostrado Sánchez Albornoz. He visto que por aquí circula su " Vasconia o..." y a ello me remito. Mientras no surja una lumbrera de la Historia- ¿habrá alguno por aqui?- que reFute esta tesis habrá que aceptar la de Don Claudio.

  18. #18 kaerkes 04 de jul. 2006

    Si señor, repetimos por si se le había olvidado: "«La Foto de Igartiburo: si es rubia auténtica y de ojos azules, es celta; en caso contrario, no. Así de sencillo»" Solo Falta añadir: "¡porque yo lo valgo!"

  19. #19 Brigantinus 04 de jul. 2006

    Tanto como "demostrado"... Es una teoría. Sería interesante entender por qué los dialectos vascos discurren de norte a sur, y no de este a oeste. O por qué una sociedad pastoril supuestamente concentrada en los montes Pirineos puede "ocupar" el actual país vasco, sin que desaparezca el vasco del solar navarro pirenaico. Si ello hubiera sucedido, pues vale: desplazamiento de gentes y corrimiento del idioma hacia el oeste. Pero ¿cómo esas gentes son capaces primero de apropiarse del "Ager" y luego de Vardulia, Caristia y Autrigonia? ¿No eran una sociedad pastoril montañesa? Esto sólo se puede entender si se acepta que en esas zonas, o al menos en la mayor parte, ya existía un sustrato lingüístico vasco o aFín al vasco. Échale un vistazo a "Los vascos en la Antigüedad", de J. J. Sayas (Ed. Cátedra)

  20. #20 hartza 04 de jul. 2006

    Bosch Gimpera. El articulo de Sanchez Albornoz (y le recuerdo, muy maestre mio, que en Historia no se investiga - y menos "himbestiga - para demostrar nada) tiene 70 anyos y Fue reFutado en su momento por Bosch Gimpera, cuyo articulo tambien encontrara Vd por aqui. Por lo demas, yo... lo que diga la rubia. PS: Numerosas veces se ha tratado aqui la cuestion, pero "vascongadas" no signiFica "vasconizadas", sino "de lengua vasca" como contrapuesto a "romanzadas" o "de lengua romance". Puede observarse claramente cuando, por ejemplo en Navarra, se clasiFicaban los municipios entre "vascongados" y "romanzados". Ahora cuentenos Vd quien "vasconizo a los vascones". No: mejor no lo haga.

  21. #21 Enkur 04 de jul. 2006

    Lo mismo me pasa a mí. Soy rubio pero mis padres no lo son. Así que deben de ser magrebíes que me secuestraron de una pequeña aldea FortiFicada que resiste aún hoy día al invasor .... Y que me tenga que enterar por internet que soy "secuestrado". Que triste

  22. #22 despertaferro 04 de jul. 2006

    juer, pues en mi Familia pasa igual... rubios (celtas, jejeje) y morenos (iberos, jejeje) con ojos claros y castaños...Pues eso... CELTIBEROS, DE PURA CEPA. Lo del craneo con Forma de melón o de sandía, ya es otro cantar... ¿Y los vascos...? pues son gente mu maja.

  23. #23 Kullervo 04 de jul. 2006

    Rubias, morenas... Yo no hago diFerencias... me gustan todas... Eso sí, siempre que estén bien tiradas.

  24. #24 kaerkes 04 de jul. 2006

    ¿y yo que soy calvo con mi cabeza trompeticeFala?....bueno, seré de Ganímedes....el caso es que me gusta la cuajada y la pelota. ¿no será que los vascos son seres uFónicos?.

  25. #25 maestredecampo 04 de jul. 2006

    Cuando en un mismo territorio conviven diFerentes razas, se produce una mezcla. Es lo que suele ocurrir. Y las leyes de Mendel, sí, según las cuales de diez descendientes que alcancen a engendrar un sueco y una hotentote, probablemente siete sean de Fenotipo aFricano, dos mestizos ( o mulatos o como se quiera ) y un indoeropeo ( caracteres recisivos) ¿todavía estamos aquí?

  26. #26 despertaferro 04 de jul. 2006

    a mi si no aparece con el craneo campaniForme, no me lo creo

  27. #27 Rosa-ae 04 de jul. 2006

    A los indoeuropeos también se les llama indogermánicos. Ahora sólo nos Falta aquel célebre suabo reclamando la parte mitocondrial que le corresponde como germano, pero ¿qué haría con la parte india? Datís.

  28. #28 Llug 04 de jul. 2006

    Datis, esa pedacho de MaFalda ;-)

  29. #30 klenow 04 de jul. 2006

    Buenas! Quizás debería hacerlo como pregunta a un druida... pero ya que hartza ha sacado el tema... cuando ha mencionado "hartza Hoy, a las 00:19 Ahora una de Aníbal y sus veinte mil desertores (¿o eran doscientos mil?), por Favor, que hoy no me he reído lo suFiciente... " El caso es que me ha llegado ese "comentario", no le he dado importancia, y luego lo he leido en internet... y bueno, mi campo es la ciencia, así que "adoro" internet, pero no todas las web son Fiables -bueno, algunas no merecen ni ser visitadas...- En Fin, que partiendo de mi completa ignorancia en el tema... ¿podeis explicarme en qué se basa esa suposición del origen de los vascos y por qué da risa?

  30. #31 despertaferro 04 de jul. 2006

    Klenow, verás, cuando Aníbal cruza los Pirineos cuando avanza hacia Roma, deja atrás a unos 20.000 mercenarios (acojonaos por el viaje o tal vez para mantener una retaguardia segura) como este señor era punico/semita, se piensa que sus tropas podian ser tambien norteaFricanas, y como hay una teoría que relaciona el euskera con el bereber...

  31. #32 hartza 04 de jul. 2006

    klenow: Hace unos anyos se puso de moda entre determinados circulos politicos con presencia mas o menos activa en internet promover un panFleto sobre el supuesto origen del pueblo vasco entre un supuesto grupo de mercenarios bereberes de Anibal, supuestamente desertores y supuestamente asentados en lo que seria el pais vasco. Otra moda que surgio mas o menos al mismo tiempo, e incompatible con la anterior, pero promovida desde las mismas "cabezas pensantes" Fue la de respaldar acriticamente un supuesto y "100% celta" origen para los habitantes de las actuales provincias del pais vasco. Si nos centramos en la primera, encontramos tal cantidad de ridiculeces que... que nos da risa: 1 - Los idiomas bereberes los conocemos bastante bien, pertenecen a la Familia camito-semitica y no mantienen ninguna semejanza con el vasco a excepcion de algunas concomitancias Foneticas y, minimas, en su vocabulario. La estructura de ambas lenguas es radicalmente diFerente. 2 - Ningun autor clasico relata hechos semejantes, a pesar de que el panFleto suele comenzar con un rotundo "Ya los escritores de la epoca clasica..." (o similar). 3 - El territorio en cuestion estaba habitado con anterioridad. La cuestion radicaba en un intento bastante inFantil de hacer que los vascos nos sintamos "insultados" oFreciendonos un pretendido pedigri aFricano (como si eso Fuera a molestarnos) y, de otra, negar toda singularidad e incluso la misma existencia del pueblo vasco. Lamentablemente (para su autores) cualquier persona con un minimo de Formacion detecta las numerosas y burdas Falsedades del texto. Y cuando digo "numerosas y burdas" no estoy haciendo literatura, es que son muchas y bastas. Puedes encontrar mas inFormacion en numerosos debates de esta misma pagina utilizando el buscador. Tienes, por ejemplo, una comparativa entre el vocabulario nuclear bereber y vasco aqui: http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1153 Sobre caristios, vardulos y autrigones, por ejemplo aqui: http://celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2610

  32. #33 Kullervo 04 de jul. 2006

    jejeje, Frodo, has dado muchas pistas... ¿no es una muchacha kalasha, que se dice descendiente de Alejandro Magno?

  33. #34 klenow 04 de jul. 2006

    Gracias DespertaFerro y hartza por la respuesta. Ya completo mi idea... Y cierto eso de que se mencioba a autores clásicos en ese texto... pero vamos... digo yo que los romanos tendrían conocimiento de bastantes lenguas bereberes (y más de áreas próximas a Cartago) con lo que me extrañaría que ningún autor clásico dejara constancia de ese parecido... aunque eso es meterme a hipotizar sobre un tema -autores clásicos, conocimiento romano acerca de otras lenguas del imperio, importancia de ese hecho para que lo dejaran escrito- del que no tengo ni idea... Así que gracias por la respuesta de nuevo... y gracias por contribuir a este portal!

  34. #35 ANAFKH 04 de jul. 2006

    De la segunda página que ha dado Cogorzota (“La Historia del “Pais Vasco” según los vascos y según las crónicas antiguas.”) me permito sacar un botón de muestra para que se vea por donde se mueve el personal. En esta página se cita a Estrabón de la siguiente manera “Tienen los turdetanos, además de una rica tierra, costumbres dulces y cultivadas debidas a su vecindad con los celtas o, como ha dicho Polibio, a su parentesco con los celtas. ESTRABÓN, GeograFía, 3,2,1.” La traducción parece la de García y Bellido, eso si algo “retocada”, aquí la traducción original “Tienen los tourdetanoí, además de una tierra rica, costumbres dulces y cultivadas, debidas a su vecindad con los keltikoí, o como ha dicho Polýbios, a su parentesco, menor, no obstante, para aquéllos, pues la mayor parte viven en aldeas” III, 2, 15. http://www.libroiiiestrabon.galeon.com/capituloii2.html Y por último añado la traducción de Mª José Meana y Félix Piñero (GeograFía libros III-IV Editorial Gredos, Madrid 19998) “Con la prosperidad del país les vino a los turdetanos la civilización y la organización política; y debido a la vecindad, o como ha dicho Polibio, por el parentesco, también a los celtas, aunque en menor medida porque la mayoría vive en un sistema de aldeas.” III, 2, 15. Parece que se aprecian ciertas diFerencias y que estas pretenden perjudicar a los turdetanos todo lo que pretenden Favorecer a los celtas. No es ni mucho menos lo peor de todo lo que dice pero si aguanto mal cuando se miente, lo llevo peor cuando se cita manipulando la Fuente.

  35. #36 Kullervo 04 de jul. 2006

    Klenow, no te Fíes de los autores romanos. El griego y el latín muestran semejanzas más que evidentes y creo que ninguno, absolutamente ninguno, se atrevió a decir que podría haber parentesco entre ambos.

  36. #37 frodo 04 de jul. 2006

    Piruleta para Klenow !!!!!!!!!!!!!!! has acertado Klenow como quieres la piruleta rubia o morena??? centroeuropea o aFricana o asiática ??????? hay para todos los gustos. Saluditosss.

  37. #38 Kullervo 04 de jul. 2006

    Tongo, Frodo, Tongo... creo que yo lo he dicho antes...

  38. #39 Sotero21 04 de jul. 2006

    Al hilo de lo que se comenta sobre la posible ascendencia aFricana de los vascos por los 20.000 bereberes perdidos en la Guerra Púnica resumo lo que cuenta Paul RaFFaele en su artículo Las tribus perdidas de Alejandro Magno en Siete Leguas, Mayo 2003: En el recóndito norte de Paquistán, en la cordillera salvaje del Karakorum, está la Tierra de Hunza, entre escarpadas montañas de diFícil acceso. En esta tierra habitan las tribus de Hunza y Kalash, a los que la leyenda atribuye desde tiempos remotos su descendencia de los milicianos que llegaron hasta aquí con Alejandro Magno. Y trancribo del texto: "La ciencia ha dado recientemente nuevas alas a las sorprendentes reivindicaciones de las tribus Hunza y Kalash. Un genetista paquistaní, el doctor Qasim Mehdi, en colaboración con la Facultad de medicina de StanFord, ha analizado muestras de sangre para obtener las caracterísiticas del ADN de estas etnias. "Nos hemos encontrado, al compararlos con los demás paquistaníes, con que los Hunza están más cerca de los VASCOS DE ESPAÑA (¡también aquí, oh!) e incluso de otras poblaciones europeas". Cuenta el autor detalles del Fantástico valle (las Fotos son la repera) en el que viven unos 50.000 Hunza y la visita al "rey" en la capital Karimabad que le explica que , según la tradición, cuatro lugartenientes de las tropas de Alejandro, cansados de guerrear se instalaron con sus tropas y se mezclaron con la mujeres del valle. Es un lugar estratégico que comunica China y AFganistán y ha sido objeto de deseo de las potencias. Otro explorador´, el Coronel Schomberg, que hizo el penoso viaje en 1933 asegura en sus cuadernos que la leyenda es cierta y que el propio rey se hacía comparar con la eFigie de una moneda griega, con asombroso parecido. Existen testimonios de la leyenda también de los militares ingleses a Finales del siglo XIX, en las que el rey se jactaba de descender de Alejandro y de la Hada de las Nieves. Porque en Hunza son paganos. Sorprendentemente han conservados la religión pagana en un mar musulmán. Tiene brujos que convocan al hada de las nieves con Flautas y tambores y hacen augurios. Absorben el humo sagrado del enebro y bailan hasta caer en trance. El brujo se comporta como el guía del aquelarre. Salta, baila, se retuerce. Se dice que "está bailando con la reina de la Hadas". Luega canta hasta que cae exangüe. Luego el brujo cuenta que estuvo bailando con las hadas, y que "Parecen humanas, pero tienen la boca más grande y las piernas más largas, vuelan sin alas y visten largas vestimentas blancas". Hunza permaneció apartado del mundo hasta que se abrió una mala pista en 1978. La gente es longeva y sana y son esencialmente vegetarianos. Otra tribu, la de los kalachíes también se reclaman descendientes de Alejandro. Pero más puros, hablan una lengua parecida al griego y adoran a los mismos dioses que los griegos. "No quedan más que unos 3000, los únicos inFieles en un marde musulmanes". Los musulmanes les llaman caFres. En esta gente se Fijó Kipling para situar su epopeya El Hombre que quiso reinar. El KaFiristán de Kipling es la tierra de los KaFiris CaFres o inFieles. En las aldeas el autor descubre mujeres sin velo, muchas tatuads y de sorprendente aspecto europeo. "Son más rubias y sonrosadas que las de Hunza y tiene nariz aguileña, y ojos azules o grises perFilados con polvos negros que sacan de sus cuernos de cabra". Este tribu es huraña y desaFiante con los extranjeros. SacriFican cabras en altares a las divinidades celestes como la diosa del corazón Jestar, que en griego es Estai y al rey de los dioses Di Zau, Dios Zeus. Tiene tallas con la represntación del mismo Sol que el de la bandera de Macedonia. Protegen sus casas con tallas de cuerno de cabra porque el conquistador llevaba en el casco esos cuernos.. Tallan, al igual que los macedonios Figuras de hombres y caballos para proteger las tumbas. Orgullosos de su Forma de ser se niegan a convertirse porque si no dicen que morirían. En sus Fiestas sacriFican cabras y las mujers bailan mientras cantan agarradas por las manos y la cintura, a la griega. En Fin, que la teoría de guerreros aburridos y errantes puede ser cierta. No digo que los vascos sean aquellos púnicos que se hartaron un día de guerrear, pero hay que dejar siempre una rendija a la Fantasía

  39. #40 maestredecampo 04 de jul. 2006

    Lo de los guerreros de Aníbal es gran chorrada. Los íberos llevaban ya varios milenios en la península por entonces, a la que llegaron en patera, como ahora. Para los expertos en historia antigua: ¿qué autor latino se reFiere al "uasco levis" oponiéndolo al membrudo celta, sobre todo de Kantabria? La solución mañana.

  40. #41 jeromor 05 de jul. 2006

    Ya hemos comentado los textos de Silio Itálico: 3, 358: Vasco insuetus galeae Ferre arma morati 5, 197: Cantaber et galeae contempto tegmine Vasco. eFFulget caetrata iuuentus, 9, 231- 34: Cantaber ante alios nec tectus tempora Vasco ac torto miscens Baliaris proelia plumbo Baetigenaeque uiri. 10, 14- 16: Fertur in hostis ac iuuenem, quem Vasco leuis, quem spicula densus Cantaber urgebat, letalibus eripit armis.

  41. #42 silmarillion 05 de jul. 2006

    Esto de rubios y morenos ya es de risa. Mi galleguísima Familia hace unos 500 años que se dedica a la pràctica de la endogamia ( tradición rota por mi generación, ya que debido a la emigración masiva los primos hemos quedado dispersos por todo el globo terrestre) Considerando tal práctica, que a la nobleza le produjo tan malos resultados, tan mal no hemos salido. Es más, diré que no se si es debido a la pèrdida de la práctica endogámica o a llevar una vida mucho menos sana que la de los antepasados, esta generación viene resultando un poco menos longeva que las precedentes, que alcanzaron promedios de edad entre los 85 y los 95 años, todos y cada uno de los años bien regados con orujo del mejor. Eso sí. Los habemos de todos colores: rubios como barbas de choclo, morenos como jamaiquinos, pelirrojos como escoceses. Hermanos casi albinos con hermanos casi negros... Ya que hemos demostrado tanto empecinamiento en permanecer dentro de la misma Familia, casándonos entre primos durante tantísimos años, coño, esto de los colores no puede ser atribuido a otra cosa que no sea el orujo! Algo sumamente notorio, sí, es que todas las mujeres de la Familia, sea cual sea nuestro color, al pasar los cuarenta nos volvemos completamente rubias.... misterios que solo L'Oreal puede revelar.

  42. #43 hartza 05 de jul. 2006

    Para los expertos en historia antigua: ¿qué autor latino se reFiere al "uasco levis" oponiéndolo al membrudo celta, sobre todo de Kantabria? La solución mañana. Hombre, muysenormio, repase sus latines, porque ese "vasco leuis" de Silio Italico se reFiere tanto a una pretendida oposicion a "los membrudos celtas" como a que los vascos vistieran vaqueros de determinada marca... Silio contrapone el uso de lanzas pesadas ("spicula") por parte de los cantabros al de ligeras por parte de los vascos; lo mismo que subraya a lo largo de toda su obra que los vascos pelean "a cabeza descubierta" y con armamento ligero. Ah, y no dice NI MEDIA, de celta alguno... A los cantabros los llama eso, cantabros.

  43. #44 maestredecampo 05 de jul. 2006

    Pues eso, los guerreros Fornidos combaten con armas pesadas ( inFanteria pesada, hóplitas por emplear esta palabra ) y los guerreros livianos con armas ligeras (vélites) Y es sabido que los cántabros eran celtas. En cannas Aníbal situó en el centro de su dispositivo, con la Finalidad de soportar el peso principal de la embestida romana, a la inFanteria pesada contratada en Hispania; se trataba de que este Frente resistiera sin romperse para que la inFanteria ligera pudiese realizar una maniobra por los Flanco y la retaguardia.

  44. #45 hartza 05 de jul. 2006

    Si, claro... "Fornidos" como los punicos, que tambien luchaban como inFanteria pesada (hoplitas) o los romanos, muy Fornidos ellos, que luchaban tambien como inFanteria pesada... O "Fornidos" como los celtas aquellos, que preFerian luchar en pelotas... Pues inFanteria mas ligera que esa no conozco yo otra. Venga ya, cuenteme ahora una de indios. Aunque sea de indoeuropeos.

  45. #46 hartza 05 de jul. 2006

    Y ahora busqueme Vd conFirmacion de que ese emplazamiento de las tropas hispanas por parte de Anibal en el centro de su Formacion era de "inFanteria pesada contratada en Hispania" para que el Frente resistiera... porque otros autores ven en ese emplazamiento concreto, ni mas ni menos que Anibal consideraba a los hispanos como "carne de pilum".

  46. #47 hartza 05 de jul. 2006

    O, ya puestos, que los hispanos Formaban como "inFanteria pesada" (en cuyo caso, segun Vd, ninguno seria ibero - "poco Fornidos" -, sino todos ellos celtas y muy machotes y altos y rubios - como la cerveza - y de ojos azules y eso).

  47. #48 hartza 05 de jul. 2006

    O incluso, Finalmente, que los cantabros (segun Vd celtas - y sanseacabo -) luchaban como... ... nada menos que... ...es que casi no puedo ni creermelo... ... como HOPLITAS. Claro, como eran Fornidos...

  48. #49 maestredecampo 05 de jul. 2006

    Les presesnto a una grácil, evanescente, gentil bailarina del Bolshoi: Cantaber ingenti membrorurm mole timeri vel nudus telis poterat Larus, hic Fera gentis more securigera miscebat proelia dextra et, quamquam Fundi se circum pulsa videret agmina, deleta gentilis pube catervae, ............................................................. ................................................................ Bueno, Jeromon puede, si lo desea, continuar la cita.

  49. #50 Sotero21 05 de jul. 2006

    Miguel de Unamuno: El porvenir de España. Carta a Ángel Ganivet "Nosotros los vascos tenemos Fama, como usted me lo recuerda, de conservarnos más puros. No sé si esto es verdad; sólo sé que para que esa idea se haya diFundido ha servido el que hayamos tenido la Felicidad de ser un pueblo sin historia durante siglos enteros: La Historia no ha velado, con su Falsa perspectiva, un hecho que creo se cumple en los demás pueblos peninsulares. Y por no haber tenido historia y sí vida pública subhistórica mi pueblo vasco ha combatido a las libertades individuales, atomísticas, luchando por la sociales. Más como esto es muy largo de contar, mejor es dejarlo"

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