Autor: panoramixperez
sábado, 17 de junio de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: panoramixperez


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historia y ficcion vasca Basilio bejarano

Basilio bejarano estudio la historia vasca y lo q no encontro lo invento.

hace unos meses hable sobre este personaje aqui en celtiberia en un post titulado " vascos y celtas",ante el interes q suscito bejarano indague cosas de el a traves de un amigo proFesor universitario en montevideo donde Basilio Fue docente.Bejarano era hijo de don enrique bejarano iruin, vasco de san sebastian emigrado a montevideo por motivos no aclarados y vasquista seguidor de Arana y cia Don enrique inFluyo mucho en sus ideas al joven Basilio y tras licenciarse en historia el joven Bejarano consiguio una plaza docente en la universidad de Montevideo. basilio tenia contactos con gente vasca emigrada y presidio alla por 1960 la asociacion cultural vasca en Montevideo una pseudo logia llamada " hijos de mari" , para el acta Fundacional de dicha asociacion ( muy nacionalista) bejarano escribio un pequeño libro titulado " la diosa mari" en el nuestro hombre nos dice q los vascos son descendientes de los antiguos cromagñones , mezclados con elementos celtas , adoradores de la diosa mari y q el vasco seria el antiguo idioma ritual de los cromañones q utilizarian en sus ceremonias.creencias q hoy en dia un historiador Frances apoya en su libro " elmisterio vasco".

compaginando la docencia y su aFicion a lo vasco publico el libro antes comentado " vascos y celtas" muy diFicil de encontrar ( solo se publicaron 200 ejemplares), en el deFiende aFinidaes y mezclas entre vascos y celtas.tambien publico ensayos sobre las similituides entre cantabros y vascos en 1969 decia en dicho ensayo:" para mi los cantabros y los vascos son el mismo pueblo los cantabros mas celtas q los vascos al Fin y al cabo caristios y vardulos ocupaban la catual euskalherria,y eran vecinos de los vascones , otra cosa extraña es la sociedad matriarcal de los cantabros, similar a la vasca, impropia de un pueblo indoeuropeo. deFiendo para ambos pueblos un origen comun, separados por la Fuerte celtizacion de los cantabros inFerior en el elemento euskaldun."alla por 1970 bejarano estaba ya bastante metido en el tema politico ( cercano a los partidos nacionalistas). en 1976 muerto Franco visito euskadi, en plan bastante anonimo, y se establecio unos meses en san sebastian buscando sus origenes , e investigando sus apellidos , delaro a una radio local: " he pasado 6 meses en esta bella tierra y he hallado hasta 8 apellidos vascos en la Familia de mi padre, me considero euskaldun de corazon y alma"( de su madre no hablaba mucho era una uruguaya de origen italiano). en 1980 volvio a euskadi invitado por el gobierno vasco y dio algunas conFerencias algunas sobre mitologia vasca he aqui alguin parraFo:" en la sociedad antigua vasca , el hombre debia dar muestras de su valia de ahi las competiciones y deportes de Fuerza de los vascos,la sociedad vasca era matriarcal ,el espiritu del gudari tambien es de esa epoca". en 1982 Fue recibido por el lendakari .en 1983 Fallecio.


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Comentarios

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  1. #1 Servan 17 de jun. 2006

    Vejar, Bejarano. Brandan, me interesa el apellido Bequer, como uno lo encuentra en Espana, Alemania, etc. piensa en seguida que es judio, pero BKR era incluso la hermosa Aisha, Famosa por su collar, y lo tuvieron arabes muy importantes en Espana. Gustavo AdolFo era Dominguez, con antepasados Flamencos. Cual es el origen etimologico de Mari? Es puramente vasco, semita o i.e.?

  2. #2 Sotero21 17 de jun. 2006

    Esrtimado Panoramixperez: Supongo que el bueno de Basilio curaba sus miserias con una ilusión y andando en pos de ella se hizo un hueco entre la nómina de majaras, pelín racistas. No me extraña nada que Fuera recibido con los brazos abiertos por el lendakari, receptor habitual de los seres más extravagantes. No creo que merezca la pena indagar más en su vida, para eso se pasa usted por Euskadi y verá tipos de esos por cualquier sitio. Entre txikito y trxikito le explicarán lo distintos que son al resto de la humanidad hispano-Francesa e incluso la del más allá (eso si son de Bilbao), lo kojonudo que resulta ser vasko-vasko y el pedigrí que da 17.000 años de historia sin contaminarse. Le aseguro que se lo va a pasar pipa. Un cordial saludo

  3. #3 hartza 18 de jun. 2006

    Si ya sabía yo... Sotero21: Si bien acerca del artículo en sí, aparte de estar escrito con los pies y hacer reFerencia a un personaje que ni ha tenido jamás relevancia (ni Falta que hace, ni méritos que hizo) en la historiograFía realizada en el País Vasco pueden decirse muchas cosas... ... lo que sí se puede decir acerca de su comentario de las 23:35, pero además bien alto y bien claro, es que resulta de una simplicidad sonrojante. Y que produce vergüenza ajena. Por mi parte le rogaría dejase de lado sus Fantasmas metapolíticos o, al menos, los arrojase en el vertedero de cualquier otra web de contenido político, ya que los que habitualmente nos acercamos por aquí lo hacemos animados de un interés muy otro que el de soltar paridas de corte político animados por cuatro o cinco vinos. Atentamente (y deseándole no suFra mucho rodeado de racistas y otros seres extravagantes, como Vd dice).

  4. #4 Sotero21 18 de jun. 2006

    Hartza: Hombre, no se lo tome usted así. Yo no hablo de política, hablo de la calle. Tipos como Bejarano se me han aparecido mucho. Le juro que no deseo entrar en ninguna web política y que quizás mi comentario está un poco Fuera de lugar y es más tabernario que otra cosa. En aras de la concordia téngalo por retirado. Es muy tarde. Agur bero bat.

  5. #5 kaerkes 18 de jun. 2006

    Pues no señor. ese tipo de vasco existe porque yo lo he visto y padecido , como existe el mallorquín de derechas que habla catalán y odia a los catalanes y el embigotadito español de bar de barrio, y el culto catalán independentista, etc. Son estereotipos y está bien identiFicarlos.

  6. #6 Sotero21 18 de jun. 2006

    Atiendo la queja de Hartza. Les pido disculpas. No se puede entrar en una charla a gritos. Es una actitud injusta, además, con el sr. Bejarano, del que pienso sería una buena persona. En mi descargo solo puedo alegar que Fui objeto de una oFuscación mental momentánea producida tras la lectura del texto de presentación. Las reFerencias a la milicia mezcladas con la antropología y el tribalismo primitivo se me suben a la cabeza más rápido que los vinos. Creo que esa es una parte del discurso del Fascismo europeo. Y como buena parte del discurso del Fascismo europeo se desarrolló en las tabernas, salí con un exabrupto tabernario. No creo que la sociedad vasca, ni la española sean racistas. Pero también es cierto que hay una corriente bastante extendida de antipatía hacia el extranjero, que no es de ahora y que viene Fundada por la alteración del régimen de vida tradicional, por la industrialización primero, y por la globalización ahora. Esta antipatía suele ser bien canalizada por los totalitarios de todo signo en coyunturas Favorables, como es sabido. En otra desaFortunada intervención que tuve en el canal de Flor Sanjunaera (es que estuve sembrao, ayer) di a entender que la reuskaldunización estaba arrinconando al castellano. Esto no es exacatamente cierto y no creo que vaya a suceder de ninguna manera de Forma. Aunque algunas palabras si se están sustituyendo. Quizás esta de Eguzki-lore y otras plantas y animales locales sean un ejemplo, pero más porque los críos de ahora, del campo, saben lo que yo de astronaútica y cuando ven una Flor de estas en una excursión, la andereño les da el nombre en euskera, que es el que conservan y no el popular, que morirá con el abuelo del pueblo y quedará Fosilizado en algún diccionario. Algunos topónimos de rancia prosapia también se han ido al cuerno como Villarreal de Álava, ahora Legutiano o Legutio. No es algo que me haga daño ni me preocupe con exceso, las cosas evolucionan

  7. #7 hartza 18 de jun. 2006

    Está claro que cada uno tenemos nuestros Flancos sensibles... esos que nos causan momentáneas oFuscaciones cuando percibimos, o creemos hacerlo, determinados comportamientos agresivos hacia nosotros o nuestra comunidad... Coincido en que tanto el texto del artículo (¡y su Forma!, ¿ortograFía, sintaxis?: ¡para qué!) como la obra de BB (no ya menor, sino ni siquiera merecedora de una mísera nota a pie de página) puede llevar a tales reacciones. Es más que comprensible. Debo añadir que, en mi caso, mi propia queja viene dada por una especia de "sospecha de pecado original" que viene gravitando sobre la historiograFía vasca, o sobre aquella que estudia aspectos de la Historia vasca, debido a ciertas obras realizadas no por historiadores precisamente, editadas a Finales del s. XIX o principios del XX (con un breve renacer en la literatura del exilio tras la guerra civil española) y que vienen siendo utilizadas tan reiterada como acríticamente para realizar un trabajo sucio de corte político. Al encontrarme en la intervención de sotero21 con una reFerencia así, en genérico, además "al lehendakari", suponía que ésta no era más que una de esas invectivas genéricas del estilo de "sois excluyentes, sectarios y racistas porque lo lleváis en los genes". Le agradezco, compañero sotero 21 sus exlicaciones, le ruego no me juzgue tampoco a mí mismo únicamente por una sola réplica descontextualizada (que podría parecer incluso... Feroz) y le deseo tanto un Feliz domingo como un enretenido deambular por estas páginas. Atentamente (bien en serio).

  8. #8 kaerkes 18 de jun. 2006

    Yo creo Sotion21 que tu intervención en las hierbas sanjuaneras era bastante clara. En Alava se le denominaba Flor Solar y esta denominación se está perdiendo con la reuskaldunización. Yo creo que puede ser cierto y tampoco pasa nada. Pasa si le vemos alguna intencionalidad al comentario (que yo no vi). Y en este mismo Foro no veo que te muestres despectivo o insultante , sino irónico y critico con algunas actitudes. Actitudes que existen. Y discrepo contigo: los españoles y los vascos (los vascoespañoles porque los vascoFranceses lo desconozco) son xenóFobos. Incluso hay una xenoFobia norte-sur que se ha ido perdiendo pero que todavía perdura y de la cual los andaluces, extremeños y murcianos se llevan la peor parte.

  9. #9 A.M.Canto 18 de jun. 2006

    Me ha alegrado el día leer este intercambio de opiniones y avenencias. Felicidades, y que cunda.

  10. #10 ANAFKH 18 de jun. 2006

    El tema de Mari parece complicado, lo que se conoce procede de la etnograFía y cuenta con diFerentes variantes dependiendo de las zonas, todas parecen coincidir en relacionarla con una divinidad ctónica, habita cuevas, simas y montañas singulares, a veces tiene relación con lamias, se supone también que guarda riquezas en las cuevas. Por lo que se ve parece haber toda una mezcla de tradiciones paganas precristianas y cristianas en la que puede haberse reunido diFerentes cultos, a la madre tierra, a montañas concretas y otros. En cuanto al nombre, Mari, en principio parece clara su relación con María lo que no iría mal con la cristianización de una deidad ctónica aunque también se documenta el nombre de Maia lo que no se si procede de María o podría tener un origen diFerente. En cuanto al articulo y los comentarios que han provocado, decir que lamento que extravagantes personajes de este tipo con nula repercusión en la historiograFía cuenten con artículos (ya dos por lo que veo, y según parece con éxito de público), mientras que otros investigadores de la historia y cultura vasca como Mitxelena o Caro Baroja (entre los vascos, por ejemplo) o Humboldt, Schuhardt, Tovar y otros, no parecen merecer la misma atención. En Fin es lo que hay. No llevo mucho tiempo en “la Celti” pero hace tiempo que he comprobado con pena que los temas políticos suelen despertar más interés que los históricos, muchos temas interesantes pasan sin pena ni gloria mientras que como haya alguien que platee alguna pregunta de contenido político se garantiza el éxito de participaciones. Recuerdo una mañana reciente en la que el tema de la retirada o no de ciertas estatuas sepultó literalmente todos temas y al Final teniendo en cuenta el más que previsible tono en el que derivó el debate tuvieron que cortarlo. Desde el inicio me propuse no intervenir en ese tipo de temas, rompo en parte ese propósito ahora, espero no volver a romperlo.

  11. #11 hartza 18 de jun. 2006

    kaerkes: En completo desacuerdo con tus dos apreciaciones: - en el caso alavés, porque si bien lo que decía sotero21 podía "estar bien claro", no es que dude mucho, sino muchísimo, de que una lengua extremadamente minorizada como es la vasca en esa región consiga "desplazar" ni un solo término en lengua castellana. Es más, dudo inFinitamente que pueda decirse que una Flor concreta reciba un nombre único y concreto "en toda Alava", como si dentro de la provincia no existieran variantes comarcales o incluso de pueblo a pueblo. - en el caso de la xenoFobia... no coincido contigo ni siquiera aunque expandas su radio de acción "a todos los españoles"; pero ese es otro debate. En todo caso... ya sabéis: "del color del cristal con que se mira".

  12. #12 zu2wait 18 de jun. 2006

    Kaerkes, en que polémicas mas tontas caemos a veces. Depende de que zona de Alava estemos hablando, si por ejemplo, estuviéramos en 1900, podríamos decir que a dicha Flor se le llamaba "eguzki-lore" y que se estba perdiendo esa denominación con la castellanización, en otras zonas de la provincia, para poder decir la misma Frase, nos podríamos remitir a 1800, en otras a 1700, etc. etc. y si nos remontáramos mas atrás en el tiempo y nos reFeriríamos a otra zona alavesa quizás tuvieramos que cambiar la Frase y decir que la denominación de "eguzki-lore" estaba perdiéndose con el "romanceamiento", y asi podríamos seguir unos cuantos siglos mas atrás.

  13. #13 kaerkes 18 de jun. 2006

    No creo que esa sea la cuestión Zu2wait, sino que hayamos llegado a un grado de politización tal en nuestra sociedad, que cualquier cuestión linguistica por muy sutil que sea, nos haga ponernos tensos. Y si en algunas comarcas de Alava, a la Carlina acanthiFolia se le llamaba en el 1700 eguzki-lore (a lo mejor tenía otro nombre en vasco), y en el 1900 Flor Solar y en el 2019, se le vuelve a llamar eguzki-lore, pues a lo mejor para los que la han conocido como Flor Solar suponga una pérdida. Los del 1700 no podemos saber su opinión. En el 2050, quizás en alava nadie se acordará de la Flor Solar, y quizás tampoco de la eguzki-lore porque haya desaparecido del mapa de la Flora vasca. Yo no tengo ningún problema; para mi es la Carlina acanthiFolia., de caracter universal y nada susceptible de sospecha de inclinación política. Ni por ser la eguzki-lore es una Flor con tendencias separatistas y violentas ni por llamarse Flor solar es sospechosa de centralismo españolista. no se si me explico, quizás no.

  14. #14 Sotero21 18 de jun. 2006

    Que exista un tipo vasco anclado en una xenoFobía relícitica de la limpieza de sangre y el cristianismo viejo es un hecho. No es ajeno tampoco este hecho a ciertos comportamientos de todos los pueblos de la peninsula. Julio Caro Baroja en las Disquisiciones antrolológicas que tuvo con Emilio Temprano, dice - y ruego que nadie se me enFande - , hablando de la descolonización del Sahara Occidental y las relaciones con Marruecos: ... cuando se trata del moro corriente el español corriente tiene la idea de que es un pbre hombre, que no tiene ningún interés, que es inFerior a él. Esta visión del moro la han tenido siempre los andaluces, aunque ahora muchos autonomistas quieren hacer una especie de reconstrucción caliFal y de Fantasías moriscas. Pero la verda es que el moro, no solo en Andalucía, sino en todo España, ha sido un hombre que no ha tenido prestigio ninguno ... " (Disquisiciones antropológicas . J.Caro Baroja y E.Temprano Ediciones Itsmo 1985, pag.407) Nadie es ajeno, ni el españolito de bigote que cree Firmemente que todos los moros son perros, ni el drechista catalán a cuya esposa le horroriza ver tanto musulmán pululando por las calles y despreciando la butiFarra, ni el vasco que se ha inyectado las dosis completas de Sabino Arana, ni el andaluz soberbio que ve al moro como un desgraciado.

  15. #15 Sotero21 18 de jun. 2006

    Te contaré una historia real, que me ha sucedido hace bien poco, este mismo año Un a persona que conozco, muy mayor e casi impedido, depende de dos chicas para su atención. Una es la de siempre, que va por horas y es española. La otra era colombiana e interna. Como quiera que la colombiana tenía que dejar el trabajo, una vez que avisó, se buscó a otra chica y resultó ser seleccionada una marroquí, después de que la primera candidata, que era una dominicana negra, totalmente válida para el empleo, Fuera rechazada por mi conocido por el mero hecho de ser negra (¿?). simplemente, no quería meter una negra en casa. Como quiera que era una decisión de una persona muy anciana la Familia aceptó esta condición, para evitarle disgustos . He de decir que este conocido mío hasta la Fecha no había mostrado el menor ramalazo de actitud racista. El caso es que eventualmente y hasta que se produjera el relevo tendrían que dormir en la misma habitación, durante unos pocos días, la chica colombiana y la marroquí, a lo que la colombiana se negó alegando ¡motivos religiosos!. Total que como la Familia no quería más líos arregló el asunto para que no dormieran juntas. Sin embargo la más disgustada era la chica española que opinaba que "todos los moros son un poco sucios". ¿Qué te parece?

  16. #16 giorgiodieffe 18 de jun. 2006

    ...y hay negros racistas,, en AFrica... Un amigo mio se casò con una negra de una aldea donde hizo el voluntario...bueno, el padre de ella no queria, por qué decia que "si los blancos estan de aquel color, tienen que tener alguna maladia que no dicen"...

  17. #17 kaerkes 18 de jun. 2006

    Pues lo que veo casi todos los días desde que me levanto hasta que me acuesto. Mallorquines que se quejan de los "sucios moros" a los que contratan para trabajar en la construcción y a los que alquilan sin agua caliente por verdaderas Fortunas. Eso ya lo ví con los andaluces que recojían el espárrago en los años 80 en la Ribera de Navarra. y con los gitanos que recogían la patata en La Bureba y en La Rioja....y.....con los españoles cuando un año Fui a trabajar a Francia a "capar" maiz....y......y

  18. #18 giorgiodieffe 18 de jun. 2006

    Bueno...pasa asì...entonces? No es normal? Es una deFensa. Considerarse mejores... por miedo de la diFerencia y por mil otras razondes del subconciente humano

  19. #19 kaerkes 18 de jun. 2006

    ¿normal?. hace tiempo que las sociedades humanas modernas han dejado de ser normales para mi gusto. La UE aprobó hace unos días la utilización del Prozac en niños. Un día comentabamos con unos amigos lo alucinante que era que en EEUU los niños tomaran Prozac como si Fueran pitagoles. Hoy ya no somos tan distintos. Y es que algo Falla si los niños tienen que tomarse antidepresivos y los adultos tranquimazines para conciliar el sueño. pero tranquis........toooooodo va bien. La burbuja inmobiliaria no ha estallado, tenemos buenos coches, los catalanes su nuevo estatut y el euro sigue Fuerte. Y España aún existe.

  20. #20 giorgiodieffe 18 de jun. 2006

    Me parecen cosa diFerentes... el racismo siempre existiò...el prozac no!

  21. #21 Sotero21 18 de jun. 2006

    Yo creo que hay pueblo que no tenga en sí el principio de la xenoFobia como Forma de deFensa ante la adversidad. "En condiciones de adversidad los que son como tú te apoyarán"."El que no es como tú te perjudicará". Son dichos comunes pero contienen en sí la levadura de la xenoFobia La Falta de recursos crónica de la humanidad agrava el problema. La lucha por la mera supervivencia se impone a cualquier otra consideración y a la hora de la verdad tendrán eFecto catalizador las distintas identidades religiosas, étnicas y de cualquier índole para el acceso a lo que hay. Pero ¿como se trata este problema?. Desde luego con la diFusión de la obra de Basilio Bejarano lo único que se puede echar es leña al Fuego, estos personajes ejercen una presencia subliminal y perniciosa. Pues sus razones, quizás por extravagantes, se tienen por buenas por los que buscan repuestas totales. Opino que el señor Basilio debe ser archivado, como curiosidad de unos tiempos pasados que tiene que acabarse.

  22. #22 Viriato 18 de jun. 2006

    Como miembro del Buró Marxista Celtibérico, debo expresar mi más rotunda protesta por este tipo de comentarios de clara Filiación reaccionaria. La única razón consistente que permite explicar los sentimientos xenóFobos y racistas hay que buscarla en la manipulación que sobre la superestructura ideológica ejercen los poderes Fácticos a través de los cada vez más numerosos medios de coerción sobre la mentalidad de las sociedades occidentales. Muerte a romaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!! (¡cagüen la leche!, ya he intervenido yo también.....)

  23. #23 kaerkes 18 de jun. 2006

    ¿comentarios de clara Filiación reaccionaria.?.¿ cuales?

  24. #24 Viriato 18 de jun. 2006

    Por ejemplo: "el racismo siempre existiò..." "Yo creo que hay pueblo que no tenga en sí el principio de la xenoFobia como Forma de deFensa ante la adversidad"

  25. #25 kaerkes 18 de jun. 2006

    para ti....Frases reaccionarias, para mí..una triste realidad humana. Con la política de nuevo hemos topado.

  26. #26 F. 18 de jun. 2006

    Buenas: Habría, lo primero, que distinguir entre racismo y xenoFobia, que no son lo mismo. Y creo, en mi modesta opinión, que kaerkes tiene razón: ambos Fenómenos surgen del miedo a lo nuevo, a los cambios. La gente no teme, creo, tanto que los inmigrantes les vayan a quitar el trabajo (al contrario,se quedan con lo que no queremos los españoles) sino que vayan a cambiar la sociedad al introducir nuevas costumbres y Formas de vida. Muchos de los inmigrantes buscan integrarse: ayudémosles en todo lo posible. Lo primero, sin duda, es la educación. Mis hijos van a un colegio público y en sus clases hay entre un 10 y un 20 % de emigrantes. Yo lo sé porque he visto la lista, no por mis hijos, a los que les importa un bledo el origen de sus compañeros. El problema son los padres. Procuremos no estropear a las nuevas generaciones con tópicos estúpidos sobre los inmigrantes. Yo intento enseñarles a mis hijos que las personas son buenas o malas y, luego, blancas o negras, españolas o rumanas o chinas, del Barça o del Madrid. Posiblemente sea un ingenuo, pero lo preFiero a ser un desconFiado. Vaya rollo me ha salido. será el calor bochornoso que hace hoy en la capital de Baturria. Saludos

  27. #27 Sotero21 18 de jun. 2006

    La xenoFobia es el temor irracional al extrajero, al extraño, al otro. En las culturas de Frontera, donde lindan las ideologías más diversas la superación de la xenoFobia se hace estableciendo lazos de interés común entre diFerentes. Tal creo que intentó ser la política de los comunistas yugoeslavos pero Fracasaron. Por encima de su teórica unidad étnica (eslavos del sur) se pusieron de repente, identidades religiosas, históricas y culturales inencontrables, de repente supieron que el vecino de arriba era serbio y el de abajo bosnio y que se odiaban, aunque hasta la Fecha habían sido buenos vecinos. Crees que en este caso que "la manipulación que sobre la superestructura ideológica ejercen los poderes Fácticos a través de los cada vez más numerosos medios de coerción sobre la mentalidad de las sociedades occidentales". En ningún momento he dicho que el racismo siempre existió. La xenoFobia no implica necesariamente racismo. Véase también el caso yugoeslavo, los motivos xenóFobos existen, los racistas son imposibles.

  28. #28 Brandan 18 de jun. 2006

    Hombre, hay un racismo selectivo. Cuando vienen a Marbella los jeques del petróleo de Arabia Saudí, que dígase lo que se diga también son moros, o cuando viene la Familia real marroquí y su séquito, o jordana o siria, etcétera, se les recibe dando cabezazos en las aceras hasta la apertura de crisma. Se me argumentará que no vienen a trabajar. Pues esto tampoco es cierto. Cualquiera de los vástagos de estas Familias que desee trabajar en Europa recibirá un trato de Favor no dispensado ni al más blanco de los occidentales. En cuanto al señor Bejarano, y ya que como dice la doctora parece que hemos decidido comernos los morros en lugar de los hígados, y bienvenido sea el nuevo aire, tengo que aclarar que mi comentario tampoco pretendía ser peyorativo. Se puede ser judío y vasco de pura cepa. Creo que no es el único caso y si no recuerdo mal existe el apellido Herzog, y algún otro de uso común entre judíos, en Familias de larga tradición en Euskadi.

  29. #29 zu2wait 18 de jun. 2006

    Kaerkes, te has explicado perFectamente y, además, coincido contigo, pero, parece que, tu eres de esos que dices que, se ponen tensos ante cualquier sutil cuestión lingüística ;-) Respecto a los demás, como siempre, desconecto de esos temas. Saludos.

  30. #30 kaerkes 18 de jun. 2006

    oye zu2wait, a mi no me bronquees que estaba tranquilamente en mis Flores sanjuaneras. En el bejarano he caido de rebote.

  31. #31 F. 18 de jun. 2006

    Brandan, conFundir a un árabe con un moro es como conFundir a un español con un sueco, o así. saludos

  32. #32 ainé 18 de jun. 2006

    Si es queeeee....hay temitas que "calientan" el ambiente (y curiosamente siempre son los mismos). Pa mi que es inevitable...ejque hay muxa desinFormación y descoñicimiento. :DD

  33. #33 zu2wait 18 de jun. 2006

    Oye! que yo no llevo tantos años, poco mas de dos. Además, no me prodigo demasiado. No tengo mucho que aportar, alguna cosilla local y de andar por casa. Lo mío es leeros y aprender. Por cierto, Flipo con algunos de vosotros, a la mañana, a la tarde, a la noche, de madrugada, que prolíFicos! No teneis otra cosa que hacer!? ;-)

  34. #34 panoramixperez 18 de jun. 2006

    creo q el tema del racismo, es un tema peliagudo y racistas hay en todos sitios , cosas de este indole aparte no creo q soltero21 intentara llamar racistas a los vascos pero hay elementos de su nacionalismo racistas y si no leer a Arana o oir a arzallus nos lo conFirma y no son temas politicos hablamos de gente q modiFica la historia a su gusto e interes y eso es asi . sobre Bejarano no sera un tipo Famoso ni docto pero nos indica el interes de ciertos politicos de acercar a su redil a personajes mediocres cuando sirven a sus interese.

  35. #35 Cogorzota 18 de jun. 2006

    Yo como pienso que to er mundo e gueno, aquí os pego un himno. Por si a alguno le vale de algo La revolandera Paloma, ¡abre las alas!. ¡Levanta el vuelo, canción! Teruel, Zaragoza y Huesca: tres músicas, y una voz. La voz de un pueblo que canta: -tres lenguas, y un corazón-. ¡Volad, volad, palomicas, al cielo azul de Aragón! Los inFanticos anuncian el día desde el Pilar, y las acequias murmuran versículos del Corán. La tarde es roja y mudéjar -Teruel, ¡qué lejos estás!-... Las torres del Maestrazgo se empinan, y ven el mar. País de anochecida, -silencio entre montañas-, al Fondo del pantano repicarán campanas. Ventisca el Pirineo y cierzo los secanos: hermano contra hermano,... esta tierra Fue Aragón. Que no, que no, palomica, que no podemos reblar. ¿Qué tierra quieren que hagamos sin gente y sin dignidad?... No es mi Aragón, si alguien Falta -Montaña, Llano y Ciudad-. ...El agua, donde es precisa; las gentes, ¡en su lugar!. Palomas monegrinas, torcaces montañesas, las bajoaragonesas y tú, negro pardal; "coloma", ven de la "Franja", ¡unidos hay que volar!. ... Con las de San Pedro el Viejo, del Torico y del Pilar. Volad, igual que hace un sueño, cantad la misma canción, soñad que juntos soñamos... y el sueño se hará nación. Nación de puertas abiertas (...si sueñas, ¡hazlo en color!) Te haremos un arco iris con las barras de Aragón. ¡Ondea, cuatribarrada!, contigo vuela mi voz; contigo mil sueños vuelan, palomas del corazón. ¡Ondea, revolandera, espanta boiras del sol!... ...¡Volad, volad, palomicas, al cielo azul de Aragón! Letra : Manuel Domínguez Música : Miguel Sorribes Revolandera: como el pájaro de la jota, que "...era verde, sí, sí... revolandero." -como una bandera o una canción en el aire-. "Tres lenguas": las de Aragón, las que hablamos -y queremos seguir hablando-los aragoneses: castellano, aragonés y catalán. "Los inFanticos" -sonrisas de monaguillo pícaro, y sayas coloradas-, los niños cantores del Pilar. "El Corán" -la voz del agua por nuestras acequias árabes-: ...y al Final "El mudéjar", la esencia pura de este país que es Fruto de tantas mezclas. Teruel: ¡Existe!. Reblar: Lo que nunca hará Teruel: ceder, rendirse. Pardal: podría ser un gorrión. Para el caso, lo que todos somos en mayor o menor medida: un ave diFerente del resto de la bandada con la que vuela. Coloma: paloma, en catalán. "la Franja": territorios catalanoparlantes de Aragón. "San Pedro el viejo, el Torico y el Pilar": plazas o lugares emblemáticos de las ciudades de Huesca, Teruel y Zaragoza, respectivamente. "Las barras de Aragón", la cuatribarrada: la bandera -con las cuatro barras rojas- de la Casa de Aragón. Hoy, la de algunos de sus antiguos territorios o estados, como Aragón y Catalunya. Boiras: nieblas, nubes. Salú tierra y libertad!

  36. #36 Gastiz 19 de jun. 2006

    No hay manera, así que el comentario que puse en su día en “Vascos y celtas”, merece ser puesto de nuevo, con un breve corte, que aludía a aspectos concretos del texto de Panoramixperez: “Para empezar, la sorpresa de que en un artículo que tiene un potencial de lectores bastante amplio, teniendo en cuenta la diFusión de sitio web Celtiberia, aparezca con graves deFectos de Forma, luego se analizará el Fondo. Uso semi-anárquico de la puntuación, mayúsculas que no son usadas en un buen número de casos, Falta absoluta de tildes y una redacción que parece apresurada y sin ninguna revisión. Solamente teniendo en cuenta la Forma, debería de haberse detenido la publicación del texto hasta que Fuese realizada una simple revisión: cualquiera tiene un procesador de textos que señale errores ortográFicos y de puntuación, el mismo que redactó el texto podría haberlo hecho en pocos minutos. Ese paso tan sencillo evitaría esa sensación de texto poco trabajado y de lectura incómoda. Tras la Forma, el Fondo. Basilio Bejarano resulta ser un nombre desconocido para cualquiera que tenga un somero conocimiento en vascología, y si sus teorías han sido Fielmente expuestas en este artículo la razón es evidente”. De nuevo, Panoramixperez vuelve a la carga con Basilio Bejarano, ilustre desconocido en vascología. Me pregunto que valor tiene contar la vida y milagros de quien hizo una muy dudosa aportación al conocimiento de lo vasco.

  37. #37 Sotero21 19 de jun. 2006

    Tiene razón Gastiz. No merece la pena seguir con el bueno de Basilio. Sin embargo se entró en un conato de charla muy interesante alrededor del racismo y la xenoFobia. Cuenta Caro Baroja en un libro que no tengo localizado, que en Vera conoció a una señora que desconFiaba y tenía miedo de los del valle de al lado porque hablaban un euskera muy extraño. ¿Hasta que punto han inFluído el miedo al extranjero en la conFormación del carácter de un pueblo?. Ha sido un placer

  38. #38 panoramixperez 20 de jun. 2006

    estimado gasteiz: estoy un poco harto de tus comentarios , si quieres censurar vete a una pagina de doctos y listos como tu debes ser. otra cosa si a ti bejarano no te interesa es tu problema hubo mucha gente q se intereso por este tipo , y muchas de sus teorias son aun seguidas por algunos vasquistas y politicos de Euskadi , Arzalluz mismo y sus "sagaces" comentarios. si no t interesa no lo leas , en cuanto a las Faltas tengo un problema con el ordenador. y tu no eres nadie para decidir lo q se cuelga aqui.

  39. #39 hartza 20 de jun. 2006

    Gastiz ha dicho demasiado poco para lo que se merece tu articulo, panoramixperez. Lo primero que deberias tener en cuenta, al menos como respecto al resto de los participantes (actitud que ya veo no va contigo) es escribir con un minimo de correccion, y no como si te estuvieras dirigiendo a tus coleguitas por medio de mensajes de movil. Eso no es "tener un problema con el ordenador", eso es NO SABER ESCRIBIR. Bejarano, por lo demas, no es que no le interese a Gastiz (ni a mi, ni a nadie), es que carece del mas minimo valor historiograFico. Y tendras que demostrarnos que sus "teorias" (por digniFicarlas con ese nombre) han contado en algun momento con seguimiento alguno, que es algo que desde aqui y ahora te niego en redondo. Por cierto: "que" se escribe con tres letras, y no como "q", que ni siquiera estas ahorrrando tinta... Atentamente,

  40. #40 Brandan 20 de jun. 2006

    Lo siento F. ¡Puto DRAE! moro, ra. (Del lat. Maurus). 3. adj. Que proFesa la religión islámica. U. t. c. s.

  41. #41 Cogorzota 20 de jun. 2006

    20-06-2006 Musulmán FMLI descarta solución militar a conFlicto comunista Los separatistas del Frente Moro de Liberación Islámica (FMLI) caliFicaron de 'propaganda' el plan del Gobierno de acabar en dos años con la guerrilla comunista y apostaron por una solución política a ese conFlicto. w-shā-llāh que gane la apuesta la solución política. Le meto cuatro amarrecos!

  42. #42 panoramixperez 20 de jun. 2006

    Q ¿ NO INFLUYE A NADIE? " en el pirineo occidental vivia una raza emparentada con el cro magnon q en su primera etapa acusaba ya ciertos rasgos vascos" esto lo escribe J.M Barandiaran tipo q exploro y excavo todo euskadi ¿ no lo conoces? y la Frasecita del arzalluz y el rh ¿ no es inFluencia de bejarano? lo q pasa q cuando un tipo no es Famoso y encima es un caFre, parece q querramos ignorarlo,otra cosa ¿ si no te interesa para q te metes en el debate? nadie te obliga .

  43. #43 hartza 20 de jun. 2006

    Mas bien al reves companero: revisa las Fechas y veras que la obra de Barandiaran (que, por otra parte, en poco o nada necesitaba seguir las disquisiciones de Basilio) es ANTERIOR a la Fecha de los anyos '60 en que nos colocas la actividad de este sujeto. Vamos, que Barandiaran nacio en 1889!!! Por cierto, como es ya la tercera vez que te leo en este debate aludir a Arzallus, te dire que si, que conozco perFectamente la Frasecita en cuestion y la manipulacion de la que Fue objeto, asi que paso a preguntarte: la conoces tu? Podrias copiarnos aqui la Frasecita TEXTUAL "del Rh" en cuestion? Porque me parece que estas hablando de oidas y carente de un criterio propio... Mira, si tu mismo dices que la edicion del libro al que haces reFerencia solo tuvo una tirada de 200 ejemplares, a quien quieres convencer de lo interesante que Fue este hombre? Por lo demas, te recomendaria un poco mas de humildad a la hora de aceptar los comentarios que se dedican a tus articulos. Si no puedes soportarlos, nadie te obliga a colgarlos aqui. Atentamente, (Oye, y lo de las "q" haztelo mirar, de verdad)

  44. #44 Gastiz 20 de jun. 2006

    Respondo a Panoramixperez, B. Bejarano no interesa a nadie, es diFerente que a cuenta del susodicho se comience un debate sobre tal o cual cosa, ya que de sus textos poco se dice o cita. Parece que es Panoramixperez quien tiene una notable Fijación con Bejarano, a quien no le bastó con la vez primera que lo trajo a estas páginas y sin tener en cuenta los cmentarios negativos de la primera vez, volvió a la carga. Como si la primera vez no hubiera quedado claro el escaso valor de lo traído aquí por Panoramixperez. Luego se extraña que haya que vuelva a ser criticado, él y Bejarano, el último ya sin posibilidad de deFenderse, y el primero volviendo a su 'especial' ortograFía y sus paranoias raciales (de los otros, claro).

  45. #45 Gastiz 21 de jun. 2006

    Cuando escribí ayer del escaso valor de lo traído por Panoramixperez, me reFería al texto que colocó en “Vascos y celtas” (y a éste mismo), de ninguna manera he tratado de descaliFicar globalmente sus participaciones en este Foro, como podría haber dado a malentender.

  46. #46 panoramixperez 22 de jun. 2006

    el comentario de arzalluz es de sobra conocido y no te lo voy a repetir ¿ q te crees q soy imbecil? y hablo por hablar y repito si a vosotros no os interesa el bb a mi me llegaron mogollon de emails preguntando por el tipo y hartza o como te llames a QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ te reFieres con lo de las qqqqqqqqqqqqqqqssss . sobre barandarian no se si es anterior o posterior a basilio me da igual sus teorias son igual de cutre casposas con un Fin unico " El vasco es unico y superior".a mi personajes como bejarano me llaman la atencion por lo majadero de sus teorias y q los reciba un lendakari y todo en el Fondo soy un Friki y os recomiendo q no seais tan doctos y os riaais de tios como este. ahora las Faltas ya las hago a posta qqqqqqqqqqqqqqqq os vaya todo bien.saludos mis doctos y correctores amigos.

  47. #47 panoramixperez 22 de jun. 2006

    el comentario de arzalluz es de sobra conocido y no te lo voy a repetir ¿ q te crees q soy imbecil? y hablo por hablar y repito si a vosotros no os interesa el bb a mi me llegaron mogollon de emails preguntando por el tipo y hartza o como te llames a QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ te reFieres con lo de las qqqqqqqqqqqqqqqssss . sobre barandarian no se si es anterior o posterior a basilio me da igual sus teorias son igual de cutre casposas con un Fin unico " El vasco es unico y superior".a mi personajes como bejarano me llaman la atencion por lo majadero de sus teorias y q los reciba un lendakari y todo en el Fondo soy un Friki y os recomiendo q no seais tan doctos y os riaais de tios como este. ahora las Faltas ya las hago a posta qqqqqqqqqqqqqqqq os vaya todo bien.saludos mis doctos y correctores amigos.

  48. #48 panoramixperez 22 de jun. 2006

    el comentario de arzalluz es de sobra conocido y no te lo voy a repetir ¿ q te crees q soy imbecil? y hablo por hablar y repito si a vosotros no os interesa el bb a mi me llegaron mogollon de emails preguntando por el tipo y hartza o como te llames a QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ te reFieres con lo de las qqqqqqqqqqqqqqqssss . sobre barandarian no se si es anterior o posterior a basilio me da igual sus teorias son igual de cutre casposas con un Fin unico " El vasco es unico y superior".a mi personajes como bejarano me llaman la atencion por lo majadero de sus teorias y q los reciba un lendakari y todo en el Fondo soy un Friki y os recomiendo q no seais tan doctos y os riaais de tios como este. ahora las Faltas ya las hago a posta qqqqqqqqqqqqqqqq os vaya todo bien.saludos mis doctos y correctores amigos.

  49. #49 hartza 22 de jun. 2006

    en el Fondo soy un Friki Y en la Forma.

  50. #50 Cierzo 22 de jun. 2006

    Panoramixperez: "barandarian no se si es anterior o posterior a basilio me da igual sus teorias son igual de cutre casposas con un Fin unico " El vasco es unico y superior". Macho has terminado de arreglarlo con este comentario... Ignacio Barandiarán Maestu es uno de los padres de la arqueología en este pais y de los mejores y más reconocidos.

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