Autor: F.
lunes, 10 de abril de 2006
Sección: Artículos básicos para iniciarse
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Historia de los visigodos en Hispania en el s. V (Primera parte)

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  1. #1 F. 09 de abr. 2006

    ¿Qué parte sobra, "la de bastante se ha hablado en Celtiberia de los suevos" o "lo de su poca importancia histórica"?

    No tengo el inmenso placer de hablar con los historiadores europeos, me limito a leerlos e intentar comprenderlos. Precisamente os cuento porque ya he leído a bastantes (no a todos desde luego).
    Fíjate en lo que dijo Lucien Musset, uno de los grandes investigadores sobre los germanos (este señor sí es especialista en germanos): "Si los suevos de España no hubieran existido, la historia no habría cambiado en nada importante" (MUSSET, L.: Las invasiones. Las oleadas germánicas, Barcelona, 1967, p. 56). Poco caritativo ¿no? Yo no tengo la culpa de la poca importancia histórica de los suevos. Qué le vamos a hacer, así es la historia. Que a cierta gente le interese lo contrario por tema de becas o de singularidad histórica, eso no es cosa mía.

    Si te molesta como empieza el artículo, lo siento mucho. Pero soy yo quien decide lo que sobra o no en él. Y ya hay que ser suspicaz para molestarse por una frase tan inocua. Te aseguro que si me pongo, me salen bastante más polémicas.

    Espero, al menos, que no te hayas quedado en esa frase (que, por cierto, ratifico por completo).

    Saludos.

  2. #2 A.M.Canto 10 de abr. 2006

    F.: Ni quito ni pongo rey, pero hay que decir que en su criterio le acompañan la traditio historiográfica en inglés y, lo que es 'peor', San Braulio de Zaragoza, muerto en el 651:

    "The Sueve kingdom in Gallaecia was established at 410 and lasted until 584 after a century of slow decline. Unlike the Ostrogoth kingdom of Italy or the Visigoth kingdom in Spain, it never reached major political relevance. Braulio of Zaragoza depicted it as the extremity of the West in an illiterate country where naught is heard but the sound of gales. (http://www.answers.com/topic/suebi)

    No tengo a mano la Renotatio librorum domini Isidori del obispo Braulio, de donde supongo procede la cita en cuestión, habría que comprobarla.

    Más: "Of all the Germanic kingdoms that emerged from the ruins of the Roman Empire, the Suevi kingdom is the one we know the least about.
    (http://www.tacitus.nu/historical-atlas/regents/iberian/suevi.htm)

    Sin acritud ni afán de polémica: No entiendo por qué los gallegos de 2006 necesitan, para afirmar su identidad, de unos lejanos germanos del Mar Báltico, asentados luego en el Rhin, que hace 1600 años invadieron por la fuerza y arrebataron sus tierras a los verdaderos Galaicos. Mi al menos 25% de gallega no se ofende, sino al contrario, porque alguien diga que, después de todo, no dejaron tanta huella en Galicia.

    (Perdón, F., ya sé que esto tampoco va de visigodos)

  3. #3 Amerginh 10 de abr. 2006

    Por cierto... yo tenía entendido (o malaprendido) que los bagaudas era vascones rebeldes a los que se sumaron habitantes del valle del ebro descontentos por las fuertes presiones fiscales contra ellos y el carecer de la propiedad de la tierra frente a los terratenientes romanos y federados... Pero vascones al fin y al cabo. En wikipedia sale esto otro: Sus integrantes eran principalmente campesinos o colonos evadidos de sus obligaciones fiscales, esclavos huidos o indigentes. El vocablo puede tener un doble origen, bien una raíz latina que significa "ladrón", bien una de origen céltico que significa "guerrero".
    Celtas¿?¿? ¿Cuál es el origen del nombre? Supongo que el celta del que hablan será el "bag" que alude a vagabundeo o nomadismo... pero no sé cual es la raíz latina

    Lo cierto es que hubo movimientos similares en el siglo III en la Galia, y además en Armórica, ¿eran los mismos? al menos eso se plantea en SANCHEZ LEON, J.C. Los bagaudas: rebeldes, demonios, mártires. Revueltas campesinas en Galia e Hispania durante el Bajo Imperio, Jaén, 1996.

    Me asalta la duda de si no sería una suerte de bandidos de origen galo (armoricenses o por ahí) y que habrían llegado a Hispania más tarde, sino, quizás se deba a la generalización del término "bagauda" que se aplicó entonces a los rebeldes galos a los rebeldes, de distinto origen, en el Ebro.

    Por cierto, atacaron Lérida con ayuda de los Suevos... y me extraña porqué motivos unos rebeldes de corte "antisistema" se aliarían con unos germanos que, al fin y al cabo, tenían pretensiones de controlar Hispania, especialmente siendo los vascones, de señalado corte generalmente "arisco" a unirse a nadie de origen extranjero...

    Por cierto... siempre pensé que la primera revuelta social de corte "moderno" fue la de los irmandinhos... ahora no sé si los bagaudas llegaron a tanto o se quedaron en el saqueo... en el libro antes referido se plantea su carga social

    (PD: sigo sin aceptar esa frase, pero entiendo que el artículo, por bueno, no debe olvidarse)

  4. #4 A.M.Canto 11 de abr. 2006

    F.: No hay de qué, lo que es, es. Y esto me recuerda que me queda pendiente de localizar la cita exacta del obispo Braulio.
    La verdad es que nadie contesta cuando una pregunta (Ayer, a las 01:13) por qué unos germanos invasores de hace 14 siglos tienen que ser respetados como los ancestros del actual nacionalismo gallego... Saludos.

  5. #5 galete 11 de abr. 2006

    Ok a lo de la interpretación marxista de la Historia. Resumiendo: antes es la panza que la danza.

    Claro que da lo mismo que la caida del imperio romano la provocasen suevos, vándalos, alanos, visigodos... cuando las causas reales fueron socioeconómicas, claro.

    Pero la cosa cambia si en vez de imperio hablamos de civilización.

    Al fin y al cabo los godos y otros germanos varios se romanizan, adoptan el latín y la religión del imperio. Crean monarquías que de alguna manera, simbólica las más de las veces, son deudos del Pontífice Máximo que está en Roma. De alguna manera o de manera casi total recrean el Imperio, con un césar y un augusto o algo parecido, el papa y el emperador de turno, y esto llega hasta Francisco José, pasando por Carlomagno y Napoleón. No acaban con el imperio. La civilización que ha creado es demasiado
    fuerte, lo absorben, lo adoptan lo cambian.

    Recuerda que sólo eres un hombre.

    Polvo eres y en polvo te convertirás.

    Luego volvieron las repúblicas.

    Los visigodos y demás tienen algo de culpa en esto. Gracias por dejarnos seguir siendo romanos.

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