Autor: F.
lunes, 10 de abril de 2006
Sección: Artículos básicos para iniciarse
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Historia de los visigodos en Hispania en el s. V (Primera parte)

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Comentarios

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  1. #1 F. 09 de abr. 2006

    la primera frase del artículo no da lugar a más confusión que la que queráis dar. Ya veo que es mucha. No se a que confusión lleva lo siguiente: Bastante se ha hablado en Celtiberia de los suevos, que parecen concitar un gran interés a pesar de su poca importancia histórica. Que para Galicia y Portugal su historia sea importante, pues vale. Me imagino que porque se asentaron geográficamente en territorios que ahora corresponden a la comunidad autónoma gallega y al país de Portugal. No será precisamente por la herencia cultural qu dejaron.

    Hace tiempo ya que yo decido como empiezo y acAbo mis artículos. Cosas mías. En cualquier caso, y atendiendo a las suspicacias que despierta el tema (y reconozco que aún no entiendo por qué), cuando escriba la segunda parte, en la que sí saldrán los suevos, no se qué pasará.

    Por cierto, los suevos, como los visigodos ciertamente y los vándalos en África, no dejaron ni su nombre a la región que habitaron en el noroeste hispano (al contrario que sí lo hicieron, Suabia, en la actual Alamania) al contrario que anglos, burgundios, lombardos, francos, normandos, húngaros, etc. ¿a qué da que pensar?

    Saludos

  2. #2 Hannon 09 de abr. 2006

    F.

    Tranquilo, se te entiende perfectamente.

    Por lo demás, y vista la importancia de la primera frase de tu artículo, imagínate: estás trabajando en un concesionario de BMW, vendiendole tu mejor vehículo a un/a potencial compradora. Le explicas que tiene gran potencia, bajo consumo, la mayor seguridad de su segmento, y una excelente relación calidad precio, y el potencial comprador te dice; "es que no me gusta el color de los retrovisores".

    Pues eso...

    La verdad es que las cosas, a base de repetirse una y otra vez, llega un momento en que se Aborrecen.

    He dicho.

    Y por favor, dadme tiempo a abrir el paraguas.

    F: No tengo ni puñetera idea del momento histórico en el que estás especializado, y por favor, os conminaría a poneros de acuerdo cuando vayáis a publicar artículos de HISTORIA, más que nada, para que no coincidan todos el mismo día, así los podemos ir dosificando. No vaya ser que nos acostumbremos.

    Un saludo.

  3. #3 A.M.Canto 10 de abr. 2006

    F.: Ni quito ni pongo rey, pero hay que decir que en su criterio le acompañan la traditio historiográfica en inglés y, lo que es 'peor', San Braulio de Zaragoza, muerto en el 651:

    "The Sueve kingdom in Gallaecia was established at 410 and lasted until 584 after a century of slow decline. Unlike the Ostrogoth kingdom of Italy or the Visigoth kingdom in Spain, it never reached major political relevance. Braulio of Zaragoza depicted it as the extremity of the West in an illiterate country where naught is heard but the sound of gales. (http://www.answers.com/topic/suebi)

    No tengo a mano la Renotatio librorum domini Isidori del obispo Braulio, de donde supongo procede la cita en cuestión, habría que comprobarla.

    Más: "Of all the Germanic kingdoms that emerged from the ruins of the Roman Empire, the Suevi kingdom is the one we know the least About.
    (http://www.tacitus.nu/historical-atlas/regents/iberian/suevi.htm)

    Sin acritud ni afán de polémica: No entiendo por qué los gallegos de 2006 necesitan, para afirmar su identidad, de unos lejanos germanos del Mar Báltico, asentados luego en el Rhin, que hace 1600 años invadieron por la fuerza y arrebataron sus tierras a los verdaderos Galaicos. Mi al menos 25% de gallega no se ofende, sino al contrario, porque alguien diga que, después de todo, no dejaron tanta huella en Galicia.

    (Perdón, F., ya sé que esto tampoco va de visigodos)

  4. #4 Amerginh 10 de abr. 2006

    Por cierto... yo tenía entendido (o malaprendido) que los bagaudas era vascones rebeldes a los que se sumaron habitantes del valle del ebro descontentos por las fuertes presiones fiscales contra ellos y el carecer de la propiedad de la tierra frente a los terratenientes romanos y federados... Pero vascones al fin y al cAbo. En wikipedia sale esto otro: Sus integrantes eran principalmente campesinos o colonos evadidos de sus obligaciones fiscales, esclavos huidos o indigentes. El vocablo puede tener un doble origen, bien una raíz latina que significa "ladrón", bien una de origen céltico que significa "guerrero".
    Celtas¿?¿? ¿Cuál es el origen del nombre? Supongo que el celta del que hablan será el "bag" que alude a vagabundeo o nomadismo... pero no sé cual es la raíz latina

    Lo cierto es que hubo movimientos similares en el siglo III en la Galia, y además en Armórica, ¿eran los mismos? al menos eso se plantea en SANCHEZ LEON, J.C. Los bagaudas: rebeldes, demonios, mártires. Revueltas campesinas en Galia e Hispania durante el Bajo Imperio, Jaén, 1996.

    Me asalta la duda de si no sería una suerte de bandidos de origen galo (armoricenses o por ahí) y que habrían llegado a Hispania más tarde, sino, quizás se deba a la generalización del término "bagauda" que se aplicó entonces a los rebeldes galos a los rebeldes, de distinto origen, en el Ebro.

    Por cierto, atacaron Lérida con ayuda de los Suevos... y me extraña porqué motivos unos rebeldes de corte "antisistema" se aliarían con unos germanos que, al fin y al cAbo, tenían pretensiones de controlar Hispania, especialmente siendo los vascones, de señalado corte generalmente "arisco" a unirse a nadie de origen extranjero...

    Por cierto... siempre pensé que la primera revuelta social de corte "moderno" fue la de los irmandinhos... ahora no sé si los bagaudas llegaron a tanto o se quedaron en el saqueo... en el libro antes referido se plantea su carga social

    (PD: sigo sin aceptar esa frase, pero entiendo que el artículo, por bueno, no debe olvidarse)

  5. #5 Cierzo 11 de abr. 2006

    A ver ahora, si has corregido la frase ya en parte...
    Manda webs que estemos más hablando de una frase que de todo el artículo, que además solo es una frase de un buen artóiculo y que yo creo que tenía mero sentido introductorio porque no sé si os pasa a vostros que cuando comienzas a escribir lo más jodido es la primera frase.
    La importancia histórica es un factor relativo para ello ponemos nuestras coordenadas, temporales, geográficas y de interpretación. Si interpretamos la historia desde un punto de vista marxista, el hecho que fueran godos, vandalos, alanos, hunos, etc los causantes últimos de la caida del Immperio Romano sería una mera anecdota, lo que nos importaría sería el proceso economico social y político (las contradicciones, etc) que han llevado a esa desintegración. Además nos fijariamos más bien en lso cambios sociales, económicos y políticos que esa nueva situación crea, de hecho deberíamos considerar si los nuevos gobernantes plantean unos cambios o simplemente se acomodan a la situación.
    El hecho de centrarlo en pueblos invasores no hace más que fragmentar la visión global de un proceso mucho más complejo. Ahora bien (y entendiendo que en un artículo no vas Abordar una tesis doctoral y que has querido escribir sobre los visigodos lo cual me agrada porque mi ignorancia es mucha...), si nos centramos en un analisis enfocado de la historia politica de occidente está claro que el pueblo godo es más importante que el suevo. Aunque si pretendes analizar la historia en un ámbito geográfico más reducido como puede ser el noroeste de la P. I. esta claro que la importancia sueva es mayor que la visigoda. Quizá si en ese territorio se hubiera puesto en prática un modelo económico ysocial que después fue copiado por territorios más extensos, o la praxis política, o algo así podría ganarse una mayori importancia. Pero esta claro, que desde el enfoque de historia política los visigodos fueron más importantes para la historia de occidente. Eso no quita para que los suevos sean objeto de estudio y sobre todo en los territorios donde se asentaron.
    Así con todo lo expuesto, creo que es hora de hablar de los visigodos y de dejarnos de chorradas. Yo también estoy interesado en la pregunta hecha por el druida Diviciaco

    Salud

  6. #6 galete 11 de abr. 2006

    Ok a lo de la interpretación marxista de la Historia. Resumiendo: antes es la panza que la danza.

    Claro que da lo mismo que la caida del imperio romano la provocasen suevos, vándalos, alanos, visigodos... cuando las causas reales fueron socioeconómicas, claro.

    Pero la cosa cambia si en vez de imperio hablamos de civilización.

    Al fin y al cAbo los godos y otros germanos varios se romanizan, adoptan el latín y la religión del imperio. Crean monarquías que de alguna manera, simbólica las más de las veces, son deudos del Pontífice Máximo que está en Roma. De alguna manera o de manera casi total recrean el Imperio, con un césar y un augusto o algo parecido, el papa y el emperador de turno, y esto llega hasta Francisco José, pasando por Carlomagno y Napoleón. No acaban con el imperio. La civilización que ha creado es demasiado
    fuerte, lo absorben, lo adoptan lo cambian.

    Recuerda que sólo eres un hombre.

    Polvo eres y en polvo te convertirás.

    Luego volvieron las repúblicas.

    Los visigodos y demás tienen algo de culpa en esto. Gracias por dejarnos seguir siendo romanos.

  7. #7 Piñolo 11 de abr. 2006

    Se me olvidaba:

    Felicidades F.,has hecho una buena lAbor.
    Ánimo.

  8. #8 Drancos 11 de abr. 2006

    Ego, sería mejor que antes de que usaras tus tijeras algunos echaran un vistazo al artículo que acAbo de subir y se vieran los remedios que daba el caballo según los romanos y griegos ;) Si se lo aplica alguien (...cosa que no me extrañaría si se lo aplica alguien de esta discusión...), ¡que me diga su experiencia!

    Un saludo :)

    Diviciaco, yo lo único que se sobre la lengua de los visigodos es que trajeron términos germánicos como "guerra" (werre o algo asin...)

  9. Hay 8 comentarios.
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