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Jean Markle en su obra "Women oF the Celts.Gordon Cremonesi.London 1975.; hace el siguiente razonamiento sobre por qué los romanos Fueron tan beligerantes con los druidas:
"cuando Roma extendió su imperio sobre todo el Mediterraneo y parte de Europa Occidental, se tuvo cuidado de eliminar todo lo que pudiese dañar su estructura sociocultural. Esto es evidente en los paises celtas: los romanos persiguieron a los druidas hasta que desaparecieron de la Galia y, posteriormente, de Britania. Los druidas representaban una amenaza absoluta para el estado Romano porque su ciencia y FilosoFía contradecían peligrosamente la ortodoxia romana. (Siendo una clase intelectual, reserva de la resistencia cultural gala y britana Frente a la conquista romana, sería inevitable que Roma intentase suprimirlos. Es una máxima imperialista tradicional que, para conquistar una nación, debes primero subvertir o eliminar la clase que resulte más peligrosa para tus objetivos, esto es, los intelectuales.).
Los romanos eran materialistas, los druidas espirituales. Para los romanos, el estado era una estructura monolítica extendida sobre unos territorios deliberadamente organizados en una jerarquía. Para los druidas era un orden moral libremente aceptado con una idea central completamente mítica. Los romanos basaban su ley en la propiedad privada de la tierra, con derechos de propiedad enteramente concentrados en el cabeza de Familia, mientras que los druidas siempre consideraron la propiedad como algo colectivo. Los romanos consideraron a las mujeres portadoras de niños y objetos de placer, mientras que los druidas incluían a las mujeres en su vida política y religiosa. Podemos entender así cuan seriamente se vio amenazado el orden romano por el subversivo pensamiento de los celtas ,a pesar de que nunca se expresó abiertamente. la Facilidad de los romanos para librarse de las élites galas y britanas siempre se consideró asombrosa, pero no se tiene en cuenta de que se trataba de una cuestión de vida o muerte para la sociedad romana".
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César, que habla de los druidas y sus curiosidades, no dice una palabra sobre su participación en la guerra y sin embargo Diviciacus, que si era druida, Fué un Firme apoyo de César atrayéndole a los eduos. No hay ninguna mención tampoco a que la orden druídica expulsase a Diviciacus de entre sus miembros. ¿Participaron pues los druidas en la guerra de las Galias...a Favor de los romanos? ;
Desde luego, tras haber leído varias veces (el artículo de Le Bohec y vuestros últimos mensajes), tengo más dudas sobre el papel de los druidas en esa revuelta así como en toda la guerra de las galias y a la vez algo se me vuelve más claro, aunque es sólo claridad personal y especuladora.
Diviciaco resulta ser un druida, pero también es Eduo y muy inFluyente entre ellos. Los eduos estaban muy de parte de Roma por razones simples y Fuera de duda como los tratos de protección que hacían con ellos así como la jurisdicción de esa parte de la Galia Frente a los secuanos gracias a la ayuda del primo de zumosol. (Algo así como lo de Israel y USa pero en pequeño y sin misiles).
Luego veo lógico que Diviciaco se pusiera de parte de Roma, estando su pueblo de acuerdo y teniendo este poder Fáctico, los druidas no le echaran de la orden para no crearse más problemas que los que ya tenían y se dedicaran a verlas venir, guardándose las espaldas de él. Aún así Diviciaco no tendría ya gran unión con la orden... como si Fuera un corrupto que gracias a la inmunidad diplomática que la alianza con Roma ayudaba a mantener, no pudiera ser tratado de un modo hostil.
Los druidas por otro lado, parecen haberse quedado en segunda línea (no como la Iglesia en la edad media) para no ser acosados ni perseguidos como agitadores (y hacerles el trabajo a los romanos de darles la excusa perFecta para lo que kaerkes pone en el título de este artículo) pero pueden perFectamente haber provocado la revuelta de los carnutos con todas las de la ley.
César quizá, en vista de esto y teniendo en cuenta que escribía, en teoría, mientras estaba en Roma, o tras las campañas, además de luego de todas ellas, sólo destacó en su "guerra de las galias" el papel diplomático de su aliado político Diviciaco y los tejemanejes circundantes, además, quizá voluntariamente, tratando de alejarle un poco de la relación con el resto de druidas para no darles ni publicidad ni meter a Diviciaco en controversias Futuras, a pesar del hecho de que destaque que Diviciaco ES druida, lo que puede perFectamente valerle también para hacer creer que hay druidas que están, en todo caso, de su parte.
Drancos: la Figura que aparece en la Tésera que ha insertado Diviciaco, ciertamente es un zoomorFo representado en Forma cenital. Fíguras muy similares en Pintia tenemos la que comentas de la tapa del Horno de la vivienda del sector A de Las Quintanas y la del pomo del puñal de la tumba 32 de la necrópolis de Las Ruedas. Asimismo la base del Famoso Caldero Gundestrup tiene representado un toro y a sus piés la misma Figura cenital de reptil.
Kaerkes, ¿sabes algo de dónde está la lápida de Pintia donde, en un borde y casi cortada, aparecía un relieve con esa Forma? Las navidades pasadas Fui buscandola una por una entre todas las restablecidas en Las Ruedas y ni rastro... Por cierto, aún está en duda que puede representar, incluso de la Forma de la tapa del horno (que he escuchado que representa desde un zoomorFo a una llama) a la Forma que aparecía en la lápida y en el puñal hay diFerencias.
No conocía ese caldero :)
imagino Drancos que te reFieres a las estelas discoides. En concreto no he encontrado ningun dato concreto sobnre esa estela que me dices en particular. ten en cuenta que estamos hablando de 400 estelas de piedra. Solo encuentro reFerencias de Figuras animales en posición cenital en la que llaman estela de Attio, pero parece que se reFiere a la Figura de un perro. Y la Figura de la que hablamos es claramente un reptil de cuatro patas, las cuatro hacia adelante y con la lengua Fuera.
Cuando encuentre una FotograFía u enlace te lo paso! Hace 4 o 5 años, cuando estaban todas las estelas apartadas en el linde de un pequeño bosque en Las Ruedas, estaba esa a la que me reFiero y hasta he visto una FotograFía de ella por algún sitio (creo que en el catálogo de Pintia de 2003). No era ni siquiera discoide, era más parecida en Forma a un "menhir", alargada, con la Figura muy pegada al borde.
En el catálogo del 2003 no.Lo tengo en mis manos y no viene nada parecido. Por cierto las estelas estaban apiladas al borde del pinar hace mas de 10 años que yo sepa. Y me parece raro que, si en una estela estaba representado el mismo zoomorFo que aparece tanto en la tapa del horno, como en el pomo del puñal vacceo de Pintia , en la tesera arevaca y en el caldero danés de Grundestrup, no se haya destacado ántes.
Intenta buscar alguna imagen como dices. Yo la unica que veo es la estela de Attio con el perro cenital.
Verla la he visto "tirada" en el linde... aunque hace 10 años me parece mucho! Estoy más que seguro que esa estela se conoce (de hecho Fue el primer sitio donde ví el zoomorFo que da imagen a Pintia).
A ver si Bea nos lee por aquí y nos dice, que seguro que sabe a la que me reFiero.
<Font>No hay que olvidar que los romanos cuando algo no les gustaba o amenazaba su modo de colonización destruian lo que estuviera a su paso, como a Cartago, donde se dice eliminaron a la población entera, entre 250,000 y 300,000 personas en unos cuantos días. A esto le llamaron cultura, no lo se, me parecce mas bien incultura.Font>
Los Famoso Etruscos, de donde mamaron su cultura los romanos, esos si entendieron y manejaron simbolos antiguos en un contexto muy creativo, les recomiendo conocer las tubas que recientemente descubrieron, ahi podemos observar imagenes de hombres alados que sostienen el cielo y tiene una serpiente en ambas piernas, simbolo que habito en todas las grandes culturas, simbolo de crecimiento interior.
Saludos
Coatl
<Font>A los Celtas le paso con Los Romanos lo mismo que a los Americanos con los Europeos, solo que 1000 años antes, entonces tenemos mas evidencia de los Americanos, entender los simbolos de la America antigua da luz a los principales simbolos celtas.Font>
<Font>Coatl - Serpiente en NahuatlFont>
<Font>Discrepo de ésto Coalt, permíteme explicarte:Font>
<Font>Fueron los celtas los que primero agredieron a los romanos cuando los galos senones, acaudillados por Breno vencieron al ejercito de Roma en la batalla del Allia y poco después entraron en el recinto sagrado de la ciudad sin encontrar resistencia, solo el Capitolio se salvó del saqueo gracias a un pequeño grupo de deFensores que no quisieron entregarlo. Durante mucho tiempo los romanos sintieron pavor ante la idea de ver aparecer a los galos otra vez ante sus murallas. Todavía en tiempos de Cesar los romanos consideraban a los galos enemigos temibles y casi invencibles, de ahí la ola de entusiasmo que levantaron en Roma las noticias de las victorias del proconsul.Font>
<Font>Esto jamás ocurrió entre europeos y americanos, los primeros estaban animados desde un principio por el ansia de aventuras y enriquecimiento, se encontraron con un mosaico de civilizaciones muy diversas y con distitintos grados de desarrollo. El contacto entre ambos mundos Fue brutal y se saldó con la aniquilación de uno de ellos.Font>
<Font>En el caso de romanos y celtas las relaciones Fueron muy distintas, hubo largos períodos de tiempo en que ambas civilizaciones convivieron sin demasiados sobresaltos y en el caso de los galos el equilibrio se rompió como consecuencia de la actitud agresiva de los suevos, pueblo germano asentado entre las cabeceras del Rhin y del Danubio.Font>
<Font>Hablando del tema, algo por lo que siempre tuve curiosidad...Font>
<Font>¿Está documentado que hubiera druidas entre los celtas de la Península Ibérica? Está claro que había una clase religiosa de sacerdotes o chamanes, pero... ¿eran druidas como tal? Es decir, ese estamento tan establecido con un conjunto de normas y esos dogmas de enseñanza que se transmitían oralmente de unos a otros, acumulando gran sabiduría, como sucedía en las Islas Británicas o Francia?Font>
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