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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Historia
Información publicada por: ainé
Mostrado 34.460 veces.
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Es esta imagen pero no me sale, http://www.dimi.uniud.it/~cicloinf/mostra/immagini/Image9.jpg
Información eliminada por el Administrador Ego
Brandan
Alucine permitido :D
A ver si nos pueden arreglar lo del tamaño extra (he añadido la imagen al artículo...puedes indicar procedencia?). Relacionadas nuevas imágenes.
Un saludo y gracias
Y ya que se me permite alucinar, aplicando el alfabeto cuneiforme, igual el signo dice algo así como "la vaca que pasta bajo las estrellas". ¿No?
Lo dejo porque me van a crucificar, y con razón.
Un saludo.
Jooooder!! Creo que me he pasado con el licor de hierbas de después de comer.
El artículo será muy interesante sí, pero no hay forma de aclararse entre tanto sindiós.
Y los de las tijeras, ¿no pueden hacer nada aparte de quitarle una vida a Brandan? Porque sino va a ser mejor empezar de nuevo ahora que hay pocas intervenciones.
Lucus, ¿sabes algo más del "Cristo do Humilladoiro? (la imagen que puse en el mensaje de ayer a las 23:56)
En el cementerio preside la zona norte el baldaquino conocido como Cristo do Humilladoiro. Cuatro columnas sostienen un techo piramidal de piedra que da cobijo a un sencillo cruceiro, todo ello obra del siglo XVI. El lugar de este cruceiro lo ocupaba una cruz de bronce, que fue llevada a la Exposición Regional de Arte Retrospectiva de 1909 y no volvió. Son interesantes los relieves de los frisos. En uno aparecen las cuatro fases de la luna. En otro, un animal herido huyendo de los perros y del cazador.
Tengo imágenes de detalles de "circulillos en el suelo" (a ver si las cuelgo en otro mom...ahora tengo un poco de prisilla)
Brandan..."la vaca que pasta bajo las estrellas"...jajajaja...tu ríete!! que cosas peores se han visto!!
;)
ainé:
No conocia el "Cristo do Humilladoiro”
Es un conjunto pintoresco, elevar una pirámide de piedra del suelo con cuatro pilastras es sorprendente.
En la foto ya se puede intuir el final, (espero que tarde) del conjunto.
No recomiendo pasarse mucho rato debajo.
Ainé, hai un baldakino, perdón por la falta en la iglesia de Noia, en donde están todas las lápidas de los gren¡mios, con sus signos, que supongo, conoces...
Dios mío, per...trabajo me ha costado pero creo haber entendido (todo después de ponerme los rulos, echarme la mascarilla desincrustante y "beber" un rato en la "buenafuente").
Hasta hace bien poco ni sabía que se llamaban Baldaquinos o Baldoquinos (que aquí ya tenemos un problema...es Baldo o Balda¿?): Del que hablo, está en el cementerio de la Iglesia de Noia (Sta. Mª A Nova), en la misma donde están las Laudas. La conozco pero poco, cada vez que voy encuentro algo nuevo que no había visto antes (es un auténtico pozo de sorpresas).
Lo que sigo sin pillar: "perdón por la falta en la iglesia de Noia" ¿cualo falta?
Ok, Brandan.
Un saludo
El símbolo de la foto nº 6, se parece bastante a un signo celtibérico de tipo Luzaga.
Puede verse en http://www.webpersonal.net/jrr/ib5_sp.htm
Un saludo.
Brigantinus
Toda información siempre es bien recibida (gracias)
Buena pregunta per....las lápidas son todas (hasta el momento) de Santa María A Nova (Noia)...voy a modificar los "títulos".
Un saludo
Imagen 12: extraño símbolo… de una cruz central, "salen" como dos “hojas” en la parte superior y una huella de pie (derecho) en la parte inferior (dirigida a los pies de la lauda).
Imagen 14: un pico y una única huella del pie derecho (aguzado en la punta)
Imagen 5: gremio de los zapateros…dos huellas de pie (derecho e izquierdo) enmarcadas en un escudo)
La cuestión …si el símbolo de los zapateros es la huella de los dos pies, con los bordes redondeados, ¿Qué representa una única huella de pie “aguzada” en la punta?
Por partes:
Sobre la foto de "cosas desas", se trata del baldaquino.
Al parecer, data de finales del siglo XV o comienzos del XVI. Existen muchos interrogantes al respecto de esta construcción: según algunos, formaba parte de de un altar, bien de la iglesia de Santa María, bien de la de San Martín. En un determinado momento fue retirado y emplazado allí. Para otros, ya fue construido ex profeso en ese lugar.
El baldaquino tiene cuatro frisos, dos de ellos sin decoración y los otros dos decorados con bajorrelieves. En uno se ve una escena cinegética, con la representación de un animal huyendo de un jinete y un perro. En el otro, se ven cinco círculos entrelazados, y dentro de cada uno de ellos, una rosa de cuatro pétalos, un libro, una cara, otro libro y otra cara.
Se cree que fueron reaprovechados de una obra anterior.
Sobre las laudas:
Tanto Álvaro de las Casas, como X. M.ª Torres Reino ya establecieron sendas clasificaciones, según la época y los diseños. Sin embargo, plasmo aquí la de Clodio González, por ser la más detallada que conozco:
1-Representaciones antropomorfas.
2-Marcas personales o familiares, de propiedad o identificación. He aquí el rosario de círculos, flechas, cruces, etc entrelazados entre sí.
3-Marcas profesionales: la clasificación la colgaré de manera detallada más adelante.
4-Marcas gremiales: no confundir con las anteriores. Mientras que la marcas profesionales guardan relación con los objetos propios del trabajo al que se dedicaba el difunto, las gremiales solían tener relación con el santo patrón de su cofradía o gremio. Por ejemplo, en Pontevedra, en la laudas del gremio de mercaderes, se ven marcas que representan arcos y flechas, en relación con San Sebastián, su patrón. Según la tradición católica, San Sebastián fue martirizado asaetado. No sabemos si alguna de las laudas de Noia podría tener carácter gremial.
5-Laudas aristocráricas: representación de escudos de armas.
6-Laudas de eclesiásticos: con símbolos relativos a la ocupación religiosa.
7-Con figura yacente: pertenecientes a personajes notables.
8-Sepulcros.
9-Laudas sólo con inscripción.
10-Laudas lisas.
A continuación desgloso las laudas con marcas profesionales:
Teniendo en cuenta documentación de las Edades medieval y moderna, se ha podido establecer un listado de todas las profesiones y gremios que existían en la Noia antigua. Y a partir de ellos, se ha logrado establecer de manera más o menos satisfactoria una correlación entre símbolos y actividades profesionales.
-Hay algunas profesiones testimoniadas documentalmente, cuyas marcas identificativas no han podido ser descifradas con claridad. Tal vez son algunas de las marcas ya conocidas o tal vez no tuvieran, o tal vez fueran iguales a las de otras profesiones. Profesiones de marcas desconocidas serían:
Aserradores.
Bordadores.
Botoneros.
Cereros.
Cesteros.
Plateros.
Sombrereros.
Tratantes.
De entre las marcas sí conocidas:
-Canteros y picapedreros: pico, a veces con escuadra.
-Carniceros: hacha y cuchillo.
-Carpinteros de tierra: hacha o azuela, a veces con compás.
-Carpinteros de ribeira: hachas, acompañadas a veces de líneas onduladas que representarían las olas del mar.
-Curtidores, peleteros, talabarberos y cordobaneros: cuchilla para raspar pieles o tenazas.
-Herreros: tenazas de fragua.
-Horneros y panaderos: pala de las usadas para meter y sacar el pan del horno.
-Marceros (trasquiladores): una tijera de trasquilar (dos hojas unidas en un extremo por un círculo).
-Marineros, mareantes y pescadores: anclas, vieiras, ondas de mar...
-Mercaderes: vara de medir paños, tijeras...
-Molineros: se les atribuye un símbolo que recuerda a una segorella (la pieza de hierro que sostiene la muela superior)
-Rederos: aguja de coser redes.
-Retejadores: tal vez el mismo símbolo que los carpinteros de tierra.
-Sastres y costureras: tijeras.
-Tejedores y tejedoras: lanzaderas de telar.
-Tenderos: probablemente las mismas que los mercaderes.
-Toneleros: hacha y barrena para hacer agujeros.
-Zapateros: plantillas y hormas
-Notarios: marcas notariales.
Ainé. perdona, yo me refiero a la imagen nº 5, pero de las colgadas en el texto, no de las que se encuentran en el margen derecho, es esa tb de santa Mª de Noia?. Creo que debe separarse de las restantes. En donde se encuentra exactamente esa estela, se considera medieval?, tienes alguna interpretación acerca del sgnificado de sus símbolos?
Espero que no te sientas acosada por tantas preguntas.
Saludo
per...no soy capaz de ordenarlas...las "reordeno" y se "reordenan" solas a su antojo.
Puedes ver de dónde son, aquí mismo...coloca el cursor encima de cualquiera de las imagenes y déjalo "quieto" unos segundos (aparece entonces el título de la imagen y lugar de procedencia).
Significados facilitados por Brigantinus (e incorporados ya al final del artículo)
Un saludo
Brandan...repito pregunta del día 6-02-06:
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Añadidas nuevas imágenes (Ávila y Salamanca).
Brandan...si quieres ampliar información, atenta estaré (aquí o allí). Una pregunta, ¿la de Ávila es de Sebastián de Guzmán?
Un saludo
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PD...también te la he enviado por correo días más tarde (a ver si va a ser que se ha perdido en el "ciberespace") ;)
Me acordé de esta lauda al ver la tuya, y resulta que Chamoso Lamas dice que podría ser una espada (v. texto de la foto en Últimas imágenes). La otra lauda de la derecha presenta motivo en zig-zag que podría ser pervivencia de los motivos en zig-zag del megalitismo, de la que habla per en su último artículo: contexto funerario, etc..
Lo siento Ainé, no he recibido tu correo.
Sí, las lápidas de Diego Álvaro parece que corresponden a Sebastian de Guzmán y esposa.
Me aseguraba la persona que cuida la iglesia que se tarataba de los tíos de Santa Teresa de Jesús ¿?
Si estás interesada puedo indagar algo más.
Un saludo y reitero disculpas.
Gracias Brandan...era para poner algún dato más acompañando la imagen (lo de los tíos de Santa Teresa, me lo reservo...de mom. raro suena pero ni idea)
Un saludo
perdón....donde digo "Antiguo Egipcio", quiero decir: Antiguo Egipto.
Si es símbolo del cristianismo en sus inicios, ¿quienes trajeron ese símbolo a Noia? ¿cuando?
Gallo, si las conoces...¿podrías aportar datos? ¿cuales son cuales y a que gremio o canteros pertenecen?
Lápida San Pedro de Rocas (Ourense)
Donde se lee:
HEREDITAS:N EVFRAXI:EVSANI: QVINEDI:EATI:FLAVI: RVVE:ERA.dªCXªI:
La inscripción se refiere unos nombres de personas, todos ellos varones hereditarios de "algo" en San Pedro de Rocas en el año 573, equivalente a la era 611.A pesar de que la lápida se denomina fundacional la palabra "hereditas" alude a algo que se recibió en herencia y los personajes que aparecen nombrados en la misma no fueron sus fundadores sino sus herederos.
Se podría decir entonces, que la fundación real fue anterioar al s.VII, no pudiendo asegurar cuando.
Detalles destacables en la inscripción:
--utilizan la Cruz Griega (la primera)
--utilizan una variante de cruz que suele identificarse con la templaria (no lo es ya que hablamos de épocas distintas)
--los adornos “en cordón”, recuerdan a los motivos encontrados y datados en época castreña
--utilizan grafías distintas e irregulares (hay dos “t” totalmente distintas…por ejemplo)
Un “conjunto” realmente curioso o como se dice en mi tierra “apaixoante e inquedante”.
En respuesta a cuestión de Lucusaugusti planteada en "Iconografía Cristiana":
Lucus...preguntas que creo...bufffff!!! Tengo más preguntas que respuestas, tal cacao de datos e imágenes coincidentes que no dejo de sorprenderme día a dia...todo está relacionado, todo tiene una lógica. ¿El por qué un señor de Noia hizo esculpir en su lápida un símbolo que representaba el cristinismo en sus orígenes?...solo caben suposiciones varias (complicado afirmar nada)
Pequeñas notas e hilos sueltos en mi cabeza (que tienen y no tienen relación con tu pregunta):
El noroeste de la península siempre ha sido un lugar mágico y de devoción para diferentes pueblos y culturas, el lugar donde se acababa el mundo conocido y comenzaba lo desconocido, donde moría el sol...Este simple hecho tuvo que representar para los antiguos algo muy importante, el ser humano siempre ha sido aventurero, curioso, inquieto, deseoso de conocer y saber más. La atracción por lo desconocido siempre ha estado presente.
Pueblos de lejanos lugares han peregrinado durante siglos a estas tierras (unos regresaron para contarlo a sus paisanos y otros no), en algún modo con el deseo de acercarse a la "tierra sagrada", "tierra de los Dioses", la frontera entre lo conocido y desconocido,... (el culto a Santiago, la "tapadera" de la Iglesia...cristianizar esa “peregrinación” ya existente) ¿Crees que los Suevos se asentaron aquí por casualidad? …”hicieron” El Camino de Santiago por ruta y destino conocido, a la vez que, transitado por siglos.
Sumando “retales”…
---Lugo (bosque sagrado desde tiempos muy remotos)
---Ourense (Ribeira Sacra…en ningún otro lugar hay tal profusión de santuarios del s XII, anteriores y posteriores)
---Una lista muy extensa de lugares y “costumbres” de antiguo culto precristiano (destacado e importante el yacimiento del Monte Facho…todavía por “desvelar misterios”)…
---Egeria/Exeria, extraordinario desde el punto de vista actual (por ser mujer), su peregrinación a Tierra Santa en el s. IV (como ella, con seguridad, peregrinaron much@s más por un camino “secular”). Sorprende que una mujer relatara “por escrito” sus vivencias y peregrinaje...otros tiempos, otros valores, otra cultura, otra sociedad totalmente distinta a la que conocemos hoy.
---El “enlace” cultural-eclesiástico Portugal/Galicia/Tours/Finisterre/Finistère-Bretaña-Bretoña-Eire….Prisciliano, San Martín de Dumio, San Martín de Braga, San Martín de Tours, San Bricio, Maeloc…peregrinaciones y contacto, muy anteriores a los “Caminos de Santiago”… los mismos recorridos seculares (mar y tierra).
¿La importancia de Noia y su simbología?
Importante número de asentamientos poblacionales desde muy antiguo, castros, dolmenes, mámoas,…un puerto “seguro” (por orografía y por poblado), intercambio comercial con los pueblos Mediterráneos y Atlánticos…entre las más de 500 lápidas encontradas, predominan las gremiales y las de simbología “extraña”. La abundancia de gremiales y “premedievales” indica una población muy importante o intenso comercio. El comercio también aporta conocimientos “extras” y el acercamiento a otras culturas, otras religiones, la adopción de simbologías “extranjeras” de gentes que vinieron y se fueron (y con seguridad…muchos de esos “extranjeros” se quedaron aportando conocimientos, costumbres,…)
Por otro lado y desde mi punto de vista es un error hacer un “estudio individual” de cada pequeña zona como si fuese una isla en medio de la nada. Es imposible creer (por ejemplo) que los habitantes de Lucus Augusti no se relacionasen o supiesen de la existencia de los que habitaban Vicus, Emérita Augusta, Barcino, Bracara,…todo y todos estaban relacionados (familiar y culturalmente). La gente nunca ha dejado de moverse, emigrar, huir, explorar, comerciar, viajar y mezclarse. Un ejemplo…en castros del noroeste, se ha encontrado cerámica de importación mediterránea (el viento no la trajo).
Hablando de poblaciones y pobladores ibéricos / hispanos, no creo haya nadie ni ningún lugar especialmente diferente ni distinto a todos los demás (y menos hablando en un lugar tan pequeño como Hispania…y si me apuras…Europa, la "mezcla secular" es evidente).
Todo esto, explicado punto por punto…sería un extenso libro. A buen entendedor, pocas palabras bastan (creo)…”el conceto es el conceto”, aquí y en este caso…”el desarrollo un rollo”
;)
(hay quien se centra en un tema o periodo histórico...para mi es imposible porque todo está "hilado" y uno periodo es consecuencia de otro, no se pueden separar. Para entender uno, necesitas conocer el otro)..........................Vaya rollo!!!
CATACUMBAS EN ROMA
Lápidas de Sta Mª a Nova (Noia)
Confieso mi sorpresa al ver la similitud entre los símbolos epigráficos que Ainé nos ha mostrado. Yo no había reparado en ello, y aunque para mí el símbolo romano siempre ha sido la representación de un compás, el encontrar en Noia sus representaciones gemelas obliga a realizar muchas preguntas.
El compás es un símbolo solar, ha estado asociado a los dioses solares como instrumento de la creación. Como instrumento de conocimiento y científico se ha entendido como una representación de los dioses solares.
“El compás es pues un instrumento que sirve para determinar la figura más perfecta de todas, imagen sensible de la Realidad Celeste, que es precisamente lo que está simbolizando la cúpula o bóveda del Templo. El compás es el emblema de la Inteligencia divina, del "Ojo de Dios" que reside simbólicamente en el interior del corazón del hombre, la luz del intelecto superior que disipa las tinieblas de la ignorancia y nos permite acceder al interior de lo sagrado. Por ello mismo el conocimiento de la "ciencia del compás" implica una penetración en los arcanos más secretos y profundos del Ser. Sin embargo, el conocimiento plenamente efectivo de esos misterios, sería como la culminación, si así pudiera decirse, del proceso mismo de la Iniciación.”
La imagen de las Catacumbas romanas ha sido asociada a los primeros cristianos, sin embargo en este ámbito como en otros muchos lugares, existieron otros cultos y creencias anteriores al cristianismo que posteriormente fueron “expropiados” por el culto superviviente.
La relación que ainé presenta pone en duda la relación directa entre los símbolos y el cristianismo romano, y según mi opinión nos abre un camino que enlaza el centro del imperio con el extremo occidente, con la Gallaecia y Noia.
No es de recibo pensar que al mismo tiempo en que los primeros cristianos sobrevivían a la persecución romana refugiándose en las catacumbas, sus correligionarios esculpían lápidas en la Callaecia.
Como ya he comentado en otros escritos, creo que solo el uso del compás nos permite comprender la posible relación entre Roma y Noia y su posición en el “Circulo de la Tierra”.
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