Autor: panoramixperez
lunes, 19 de septiembre de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: panoramixperez
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pilatos hispano
Dicen algunos que poncio pilatos podia ser hipano
concretamente el historiador Robert Ambelain , en su libro " los secretos del golgota", y G.Rossadi en su obra "El proceso de jesus".Para ambos el mitico procurador de judea seria hijo de un tal Marco pontius.Pontius seria un hispano que ganaria el "pilum" de honor en las guerras contra los astures y la ciudadnia romana.Pilatos naceria en Hispalis (sevilla). Serviria bajo las ordenes de Germanico.Posteriormente se casaria con Claudia Procula, nieta de Augusto( su abuela julia se habia casado en terceras nupcias con tiberio).Tras esa boda Pilatos se convertiria en nieto del emPerador y recibiria el titulo de "amigo del emPerador" y el cargo de procurador de Judea.
Los evangelios apocrifos , en concreto " El evangelio de Nicodemo" coinciden con esta version de la vida de pilatos, llegan a concretar que el padre de nuestro Personaje; marco pontius, servia bajo las ordenes de Agripa.Para defender esta version de la vida de Pilatos Ambelain dice basarse en dos clasicos Tacito y Seutonio.
Basilio Bejarano , un escritor e historiador argentino novelo todo esto arriba menconado en su libro "memorias de poncio pilatos" , y con bastante rigor historico,.El padre de pilatos , marco pontius, es un astur de la tribu de los zoelas ( guerrero del dios Cossus) que lucharia con los romanos consiguiendo el " pilum de honor".La novela nos presenta un Pilatos rastrero , que bajo la proteccion de Sejano , llegara a procurador. La novela de Bejarano , muy bien escrita nos presenta un pilatos muy real.
Uno de los historiadores que mas se ha acercado a la figura de Poncio pilatos es el italiano Ottorino Curgo, el italiano considera el origen hispano de Pilatos como muy probable.El padre de poncio, seria Tito Poncio casdado con una mujer hispana,tambien coincide con su nacimiento en Hispalis.El centurion era hombre de confianza de Sejo EStrabon , el padre del todopoderoso Elio SEjano.envio al joven Pilatos a estudiar a Atenas, y despues lo puso bajo la proteccion de Sejano para que hiciera carrera en Roma.El resto ya es conocido, la crueldad de Pilatos con los judios ( segun narra flavio Josefo) y su papel en la muerte de Jesus narrado por los evangelios.Pero su origen hispano es muy probable.Recomiendo en especial el libro mencionado de Basilio Bejarano. EsPero vuestros comentarios.
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Comentarios
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el nombre del italiano no es Curgo, sino Ottorino Gurgo, que es un Periodista parlamentario.
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?be=zu&isbn=8818230565
La "Casa de Pilatos" se llamó así porque se extendió por Sevilla la leyenda de que el segundo constructor del palacio, Fadrique Enríquez de Ribera, primer marqués de Tarifa y Adelantado Mayor de Andalucía (m. 1539), había copiado en ella la estructura del "pretorio de Pilatos", en Jerusalén tras su celebérrimo viaje a Tierra Santa (r. en 1519), y de hecho era la sexta estación en el Viacrucis de Sevilla.
En cuanto a lo demás, tiene bastante de fantasía. Hay una cita en el evangelio de Mateo (17:29) sobre la mujer de Pilato (que no era "procurador de Judea", como dice Tácito, sino prefecto), y otra en plan cotilleo, e insegura de interpretar, en las Saturnalia de Macrobio, obra del siglo V d.C. El resto descansa sobre los evangelios apócrifos y una supuesta carta de Claudia Procula.
Desconozco qué fuentes históricas reales pueden existir para todo lo que se dice en el primer párrafo del artículo, empezando por un "Pontius" astur (el nombre mismo no es hispano) con un hijo que nace en Hispalis, y que sólo por haber recibido "un pilum de honor" (¿?) ya se Permite tener un hijo en el orden ecuestre, y que se case con una bisnieta de Augusto... En fin, que parece más de lo que ya sabemos.
Ah, sí, Perdón, me olvidaba: en Tácito y Suetonio no viene nada de esto, como era de esPerar...
Sucaro20 de sep. 2005Está claro, Dra. Canto, que el tema está cogido con alfileres... Por lo que sé, sólo podría haber Pontius astures si se tratase de descendientes de un esclavo liberto procedente de la gens Pontia; si no me equivoco esa es la única manera de que un astur se llamase Pontius. Y en ese caso, él y sus descendientes sólo serían plebeyos y no Pertenecerían al ordo equester por mucho que alguno de los miembros de la familia hubiese ganado un "pilum de honor " (que dicho sea de paso, no sé a qué se refiere, habrá que bucear en los libros).
Además, es usted la única que cita correctamente el cognomen, Pilato (Pilatus), que significa "armado de Pilum".
Pero en fin, la cosa es inventarse historia, aunque sean traídas por los pelos.
Dra. Canto con todo el respeto que sabe me merece, me Permito rectificarle que la Casa de Pilatos no era la sexta estación del vía crucis de Sevilla, como usted apunta, sino la primera, señalizada por la hermosa cruz realizada en alabastro rosa, posiblemente de los Aprile de Génova, a quien don Fadrique encargo la mayoría de las obras en mármol de la casa, que colocada en el interior de una hornacida practicada en el muro, aún puede verse al lado izquierdo de la puerta principal de este palacio de San Andrés, que era su primitivo nombre.
Porque como ampliación, puedo decir que fue don Fadrique Enriquez de Ribera el introductor en España y concretamenta través de Sevilla de la piadosa práctica que conoció en su viaje a Jerusalem y que conocemos como Vía Crucis, si bien en los comienzos, cuando tras un breve del papa Clemente VII, fechado el 17 de septiembre de 1529 se autorizaba su práctica, se comenzó a realizar en las Cuaresmas sevillanas solamente contaba con siete de las catorce estaciones de que en la actualidad consta.
En esta práctica religiosa, que nadie pone en duda fue el germen e inicio de las, posiblemente más conocidas y universales procesiones de la Semana Santa cristiana del mundo, tuvo especial relevancia la primera de las hermandades sevillanas debida a la fundación del arzobispo don Gonzalo de mena y Roelas, cuyo pontificado discurrió entre los años de 1394 y 1401, en que murió infectado por una peste que asoló la ciudad y su término. Esta hermandad formada en sus inicios esxclusivamente por negros procedentes de los numerosos esclavos que habitaba y pasaban por Sevilla en los finales del siglo XIV, en los que su mercado tenía en la ciudada hispalense un centro muy principal, fue la que con sus hermanos disciplinantes comenzó a participar en tales procesiones que teniendo su partida en la misma puerta del palacio de San Andrés o Casa de Pilatos y saliendo por la Puerta de Carmona seguía el trazado de la calzada romana que corría paralela a los Caños de Carmona hasta llegar al humilladero o templete de la Cruz del Campo, teniendo a lo largo de su recorrido siete paradas marcadas cada una de ellas con una cruz de madera puesta por la Hermandad de los Negros, una de las cuales la conocida como la Cruz de las Toallas, en alusión a los paños que se colocaban antiguamente sobre los brazos de las cruces en recuerdo del lienzo con que José de Arimatea envolvió el cadáver de Cristo, aún conserva la Hermandad a la que me honro Pertenecer y cuyos titulares son el Santísimo Cristo de la Fundación y Nuestra Señora de los Ángeles.
Como dice un refrán castellano. "cuando a un tonto le da por hilar no hay estopa que la baste" quizá me extendí más de lo oportuno, Pero todos somos débiles. Por si no lo sabe en Sevilla hay dos clases de tontos: los de capirote (semanasanteros o capillitas) y los de nacimientos (aficionados al montaje y construcción de belenes en Navidad), yo participo de ambas tonterías. ¡Que le vamos a hacer, nadie es Perfecto!.
Un saludo
Ludovico
Amigo Ludovico,
En primer lugar me gustaría felicitarte por el alarde de conocimientos que sobre la relación del edificio con la Semana Santa sevillana has derrochado en tu comentario.
Aparte de esto, creo que no soy el único que nota cierta molestia en el último párrafo de tu comentario. Como después de releer los comentarios de la Dra. Canto (preclaros y respetuosos como siempre) no veo motivo alguno para ello, paso a darme por aludido por el mío, y por tanto quisiera hacerte algunas aclaraciones:
-La gente que me conoce sabe que soy aficionado a los chistes fáciles, Pero nunca lo hago con ánimos de ofender a nadie, aunque no siempre lo consigo.
-Hice el comentario con ánimo de dar un toque de humor (que ya veo que no) a un tema que ya en principio me produjo bastante hilaridad.
-No creo que nadie sea tonto por participar de las tradiciones locales de una ciudad, sean del tipo que sean, con la única excepción de aquéllas que supongan daños de cualquier tipo contra otro ser vivo, cuyo caso no es este.
Si necesitas algún tipo de aclaración adicional no dudes en hacérmelo saber, mientras tanto recibe mis saludos más cordiales.
Sucaro21 de sep. 2005Sí, jeromor, Pero no deja de ser extraño Pilatus > Pilatos, cuando tenemos Iulius >Julio, Augustus >Augusto, y así podríamos seguir con una lista interminable de palabras latinas terminadas en -us que derivaron en -o. Es un caso raro, similar a Marcus > Marcos (en vez de Marco).
De todas formas, creo que la forma correcta debería ser Pilato, y no Pilatos...
Me temo que necesitaríamos un filólogo para explicarlo. ¿Hay algún filólogo en la sala?
No sé, es un caso curioso, desde luego. Parece que "Dios" sería de "Deus" (ya sería demasiado que viniera directamente del genitivo griego, "Diós") y "Pilatos" de Pilatus, aunque todos los nominativos latinos en -us pasaran a terminar en -o. En francés, inglés, alemán e italiano tabién quedó en el equivalente singular, "Pilate", "Pilato", como "Dieu" o "Dio" (aquí los sajones se fueron por el Gott, God).
Quizá, tras siglos de leer u oír "Deus" y "Pilatus" en el latín litúrgico, en España decidieron que eso tenía que llevar su ese al final (y de ahí también nuestro "adiós"). Pero eso sería el pueblo, porque en el corpus histórico de la lengua (RAE) se recogen casi 100 ejemplos entre los siglos XIII y XV del uso de "Pilato", siempre en singular, por ejemplo:
...E entonce fizo Tiberio a Poncio Pilato adelantado de toda tierra de Judea. E aquella sazon poblo alli Herodes tetrarcha una cibdat. & pusol nombre Tiberia del nombre de Tiberio por onra del... (Alfonso X, Estoria de Espanna que fizo el muy noble rey don Alfonsso, fijo del rey don Fernando...,hacia 1270 d.C.).
Y, acto seguido, más de 100 del uso plural "pilatos", a partir de fines del XV, por ejemplo:
Otro, caduco, que se había dormido en la relación -dicípulo de la mujer de Pilatos en alegar sueño- estaba trazando a cual de sus compañeros seguiría, sentenciando a trochi mochi... (F. de Quevedo y Villegas, La hora de todos y la Fortuna con seso, 1635).
Así que se podría pensar que a fines del siglo XV se dejó el correcto uso singular para pasar al aparente "plural" (y, por cierto, mucha gente no lo asociaría con "pilum", sino con "pila"...).
P.D.- Como curiosidad, el DRAE no recoge "pilato" ni "pilatos", cuando se usa realmente como un sustantivo para designar al que se lava las manos: "ése es un pilatos" (sic).
Sucaro21 de sep. 2005Gracias por la información, Dra., muy completa, como siempre. Resulta que he preguntado a ciertos conocidos sobre el tema de la "hispanicidad" de Pilato, Pero hasta el mometo sólo he recibido una respuesta: que para poder llamarse Pontius, el señor padre de nuestro Personaje hubiera debido ser ciudadano romano de una u otra forma. Teniendo en cuenta las fechas, El tal Marco Pontius debería haber sido un aliado de Roma en las guerras cántabras, luchando como auxiliar o como mercenario al lado de las legiones y consiguiendo el misterioso "pilum de honor" (del que sigo sin encontrar referencias). Pero eso no lo eleva a la ordo equester (este tema ya sería más bien económico), y veo más bien difícil que consiguiera un estatus social tan elevado como para que conseguir que su hijo se casase con la nieta de Augusto, Claudia Procula.
Por más que intento buscarle posibilidades, no veo muy clara la cosa. Sigo viéndolo muy truculento.
No, no es nada extraño, repito, es un semicultismo. Del latín al castellano las palabras evolucionan del todo = patrimoniales, a medias= semicultismos o nada = cultismos. Pilatos sería un semicultismo propio de las palabras utilizadas en la misa en latín (en todas las misas se dice que Cristo murió bajo Poncio Pilatos) y que el pueblo estaba acostumbrado a oir. Otros ejemplos aparte de los que he dado (ver R. Lapesa, Historia de la Lengua Española, Gredos, 1997, p. 108- 109) : saeculum> siglo y no *sejo; regula> regla y no *reja; apostolus> apóstol y no *abocho; episcopus> obispo y no *ebesbo; miraculum> milagro y no *mirajo; Periculum> peligro y no *cabejo; capitulum> capítulo y no *cabejo.
En cuanto a Dios también en la Álta Edad Media se utilizó Dio, como en las Glosas silenses ca. 950- 1000: Cultus [collitura de dio], Pero se terminó imponiendo Dios y por supuesto que viene del ac. latino deum.
Yo creo que es más correcto Poncio Pilato, y no Pilatos, por lo menos así aparece en los libros que al hablar de Jesús dedican espacios a este Personaje. Por cierto, los curas también dicen Pilato, y en las películas también.
Y si se dice Pilatos, entonces que se diga Poncios Pilatos.
Jaja esto sí que es bueno. Habrá que ponerlo junto a leche de Virgen enfrascada (Oviedo) y Prepucios conservados (con mayúscula, que son santos):
"Copia hallada en la Ciudad de Aqüila, del Reyno de Nápoles, de la sentencia dada por Poncio Pilato, Presidente de la Judea en el año 18 [sic] de Tiberio César, EmPerador de Roma, contra Jesu-Cristo, Hijo de Dios, y de María Virgen, sentenciándolo á muerte de Cruz en medio de dos Ladrones el día 25 de Marzo; hallada milagrosamente dentro de una hermosísima piedra, en la qual estaban dos cajitas, una de hierro, y dentro de ella otra de finísimo marfil, donde estaba inclusa la infrascripta sentencia en letra Hebrayca en carta pecora del modo siguiente:
El año XVIIIo. [sic] de Tiberio César, emPerador Romano, y de todo el Mundo, Monarca invencible, en la Olympiada C.XXI., en la Cliade XXIV., y en la Creación del Mundo, según el numo. y computo de los Hebreos quatro vezes M. C. LXXXVII., y de la propagine del Romano ImPerio L. XXIII., de la liveración de la servidumbre de Babilonia M. CC. XI.,: siendo Consules del Pueblo Romano Lucio Pisano y Mauricio Pisarico; Proconsules Lucio Balesna, publico Govern. de la Judea, y Quinto Flavio, so el regimiento y Govierno de Jerusalen, Presidente gratisimo Poncio Pilatos, regente de la baxa Galilea, y Herodes Antipa, Pontifices del Sumo Sacerdocio Annas, Cayfas, Alit Almael el Magr. del Templo, Roboan Ancabel, Franchino Centurion, y Consules Rom.os, y de la Ciudad de Jerusalen Quinto Cornelio Sublima, y Sexto Ponfilio Rufo,; en el mes de Marzo y en el día XXV. de él.
YO Poncio Pilatos, aqui Presidente Romano dentro del Palacio de la Archipresidencia Juzgo, condeno y sentencio á muerte a Jesus llamado de la Pleve Christo Nazareno, y de Patria Galileo, hombre sedicioso de la ley Moysena, contrario al grande Emp.or Tiberio Cesar; y determino, y pronuncio por esta, que su muerte sea en Cruz, y fixado con clavos á usanza de reos, porque aqui congregando, y juntando muchos hombre ricos, y pobres; no ha cesado de mover tumultos por toda la Judea, haciendose hijo de DIos, y Rey de Jerusalen, con amenazarles la ruina de esta Ciudad, y de su Sacro Templo, negando el Tributo al Cesar, y haviendo aun tenido el atrevimiento de entrar con ramos, y triumpho, y con parte de la Pleve dentro de la Ciudad de Jerusalen, y en el Sacro Templo. Y mando á mi primer Centurion Quinto Cornelio lleve publicamente por la Ciudad á Jesus Christo ligado, y azotado, y que sea vestido de purpura, y coronado de algunas espinas, con la propia Cruz en los hombros para que sea exemplo á todos los malhechores: y con él quiero sean llevados dos Ladrones homicidas, y saldrán por la P.ta sagrada, ahora Antoniana, y que lleve á Jesús al publico monte de Justicia llamado Calvario, donde crucificado, y muerto, quede el cuerpo en la Cruz, como espectáculo de todos los malvados; y que sobre la Cruz sea puesto el título en tres lenguas, y que en todsa tres (Hebrea, Griega, Latina) diga JESUS NAZAR. REX JUDAERUM.
Mandamos asi mismo, que ninguno de cualquier estado, ó calidad se atreva temerariamente á impedir la tal Justicia por mi mandada, administrada, y executada con todo rigor según los decretos, y Leyes Romanas, y Hebreas so pena de rebelion al ImPerio Romano = Testigos de la nra. Sentencia: por los 12. Tribus de Israel Rabain Daniel, Rabain seg.12, Joannin Bonicar, Barbasu. Sabi Potuculam. Por los Fariseos Bulio, Simeon, Ronol, Rabani, Mondagul, Boncurfosu. Por el Sumo Sacerdocio Rabban, Nidos, Boncasado. Notarios de esta publicacion: por los Hebreos Nitanbarta; por el Juzgado, y Presidente de Roma Lucio Sextilio, Amasio Chlio".
A esto lo llamo yo humor inteligente. Fijaos en el cargo que le da el propio juez: "Jesu-Cristo, Hijo de Dios, y de María Virgen". Entre otras barbaridades, claro.
Y lo del prepucio ya me dejó de piedra:
"Aunque esto suene a chufla lo cierto es que en el siglo XVII, el teólogo y erudito católico griego Leo Allatius (1586-1669) escribió un ensayo titulado De Praeputio Domini Nostri Jesu Christi Diatriba (Discusiones sobre el Prepucio de Nuestro Señor Jesucristo) donde especulaba que el santo pellejo ascendió al cielo en el mismo momento de la ascensión de Jesús y se convirtió en los anillos de Saturno, vistos por primera vez al telescopio en aquella época...
Sor Agnes Blannbekin (muerta en Viena en 1715) que sufría en extremo al cavilar sobre el destino de aquel precioso fragmento del órgano viril del Redentor y que dice así:
[Un día, al comulgar...comenzó a pensar en dónde estaría el prepucio. ¡Y ahí estaba! De repente sintió un pellejito, como una cáscara de huevo, de una dulzura completamente suPerlativa, y se lo tragó. Apenas lo había tragado, de nuevo sintió en su lengua el dulce pellejo y, una vez más se lo tragó. Y esto lo pudo hacer unas cien veces....Y le fue revelado que el prepucio había resucitado con el Señor el día de la Resurrección. Tan grande fue el dulzor cuando Agnes tragó el pellejo, que sintió una dulce transformación en todos sus miembros. Karlheinz Deschner, Historia Sexual del Cristianismo, pág 130.]
En otra famosa visión, Santa Catalina de Siena, a la sazón, patrona de los astrónomos, se vio casada con Cristo y podéis imaginar cuál era la alianza matrimonial. Su confesor declaró que la santa veía y sentía constantemente el prepucio de Cristo en su dedo".
Ay ay ay. Ahora empiezo a entender lo de "en olor de santidad".
Pilatos figura historica, tan deformada y a la vez tan difuminada. El tema de un padre hispano se comenta desde hace años , y muchos.. creo que una revista valenciana " el temps", ya hablaba de esa teoria. Pero bueno mucho mito y poca historia no aclararan el tema.
SDAN: (Y ASOCIADOS DRUIDAS): Estoy buscando informacion acerca de un texto que aparece aqui publicado, esPero no interrumpir mayormente el foro con esto, Pero el acta de condena de ejecucion de jesus cristo me ha resultado escurridiza, incluso en los archivos del vaticano no se halla dato alguno sobre este edicto y supuestamente fue un obispo quien encontró esta copia transcrita en la edad media. Mas alla de los datos otorgados por el mismo texto sobre su hallazgo (milagrosamente hallado dentro de una piedra y dos cajas) no he hallado nada, tampoco en relaciones u otros edictos de este pilatos (supongo distinto al de su discusion) y no he visto gran cosa en textos apocrifos o compendios de estas caracteristicas. Les pido, si no es molestia y el interes les llama, puedan colaborarme con este asunto.
Agradeciendo de antemano, haya exito o no en esta busqueda...
KOVSKO
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