Autor: onvba
lunes, 27 de junio de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: onvba


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El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?

Bueno tras leer, ver y escuchar todo lo que se ha dicho de los papeles de Salamanca pienso que ahora todos tenemos el derecho de reclamar lo "nuestro" es decir, pienso que la dama de Elche debería de estar en Elche (o Alicante), o la de Baza en Baza (o Granada) y no en el Museo Arqueologico Nacional.

Y siendo yo de Huelva como no, reclamaría la mascara de Argantonio que esta en el arqueologico de Sevilla (agradezco la información al druida) ó el caso griego que esta en Madrid ó el lote de armas también en Madrid, (entre otras cosas).

Porque sucede una cosa, uno va a ver (por ejemplo) el Museo Provincial de Huelva y se queda con la sensación ... "bueno pero no hay nada del otro mundo" porque lo que realmente tiene un valos sale fuera.

Por eso porque creo que es "una ofensa" que todas estas piezas esten en madrid o Sevilla, teniendo el lugar en los que han sido encontrado museos.

No se que pensareís ustedes del tema.


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Comentarios

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  1. #1 Cierzo 27 de jun. 2005

    Bueno es justo reclamar todo, estas en tu derecho. Sólo una gran diferencia lo separa de los papeles de Salamanca. El archivo de la Guerra Civil fue un archivo que se hizo a través del robo de los papeles de los diferentes partidos y sindicatos republicanos, se hizo para poder clasificar a miles de personas para posteriormente ser "convenientemente depurados". Es su cruel origen lo que lo hace inmoral, es casi un gesto de restitución de la memoria de los "vencidos", que eran los demócratas. Esa es al diferencia peor como te digo puedes pedir la mascara de Argantonio o lo que te de la gana, pero creo que no se puede hacer equivalencias, solo por ética.

  2. #2 Gallo (Galo) 27 de jun. 2005

    Cierzo en el peor de los casos sería un botín de guerra En el año 1939 sedividía en 50 provincias . Cataluña no es una re´gión histórica.
    Elfilósofo Julián Marías, señaló en rueda de prens, que en España "se habla de naciones , cuando nunca las ha habido". Indicó en este sentido que ni Cataluña, ni el pais Vasco, Han sido nunca una nación y afirmó que cuando se habla de3 comunidades históricas, y no se incluye ni a Castilla ni a Aragón, "da risa".
    Las pinturas del museo de Prado los rojos o republicanos se las llevaron a París. FRANCO LAS RECUperÓ EN SU TOTALIDAD
    También recuperó la DAMA DE ELCHE, QUE LA HABÍAN COMPRADO LOS FRANCESES AL FINAL DEL SIGLO XIX.
    Lo que no sepudo recuperar fué el ORO de l Banco de España. Tampoco los saqueos de metales preciosos y obras de orfebrería y, en general, enormes obras de arte.
    Un historiador debía conocer estos hechos

  3. #3 kaerkes 27 de jun. 2005

    Algunos de los papeles del Archivo que está en Salamanca (que no es de Salamanca), sino que se ubicó allí por circunstancias del momento, pertenecen a una iNSTITUCION

  4. #4 kaerkes 27 de jun. 2005

    esto se ha cortado, perdón... pertenecen a una INSTITUCION que hoy en día existe: LA GENERALITAT CATALANA. España se adherió al protocolo de la UNESCO que dice que los documentos incautados como botín de guerra serán devueltos a sus legítimos propietarios.
    Los legitimos propietarios de la Mascara de Argantonio se desconocen, que yo sepa.

    Por lo tanto, este asunto ni traerá cola ni cabeza. Se cumple la legalidad y punto pelotas.

  5. #5 Sucaro 28 de jun. 2005

    No, sólo los recuperará Cataluña porque Carod Rovira y Pérez no va a soltar los huevos de Zapatero hasta que no vea los documentos en Barcelona.
    Los demás no somos catalanes, así que ajo y agua.

  6. #6 kaerkes 28 de jun. 2005

    Para intentar deshacer el "cocidito":

    está claro que cuando discutimos de este tema aparecen varias vertientes:

    . La tecnico-legal
    . La política.

    La primera está clara y el dictamen de los expertos es tajante. La legalidad sobre la devolución a la generalitat está fuera de toda duda.

    La segunda: todo entra de lo posible; tanto que se estén utilizando estos papeles como medida de presión política tanto por algunos políticos catalanes como por los sectores mas recalcitrantes de la derecha españolista.

    Respecto a la opinión de Súcaro, pienso que es una opinión muy politizada y poco técnica. Máxime cuando estos papeles se llevan reclamando mucho tiempo ántes que Zapatero fuera presidente.

    Me parece una opinión respetable, tan respetable como la contraria, pero si hablamos de legalidad internacional a estas alturas no hay opiniones. El dictamen está bastante claro y toda intención en politizar el asunto va en detrimento de el bienestar común y de toda la ciudadanía. Yo ya he señalado que este asunto se enmarca dentro de un dictamen de la UNESCO que España firmó. Me sigue sorprendiendo que se mezclen las cosas. Y el Archivo que está en Salamnca no es un museo con piezas arqueológicas es un ARCHIVO DONDE SE ACUMULARON DOCUMENTOS INCAUTADOS DE FORMA ILEGAL.

    Por favor sed serios y no mezcleis mascaras de argantonios ni anforas con esto.

  7. #7 ainé 29 de jun. 2005

    More information:

    http://www.xenealoxia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=371


    Algunos de los documentos:

    - Sta Eulália de Curtis, ten un pergameu do ano 862.
    - Ribas de Sil (Ourense), ten outro do 871
    - San Salvador de Lérez (Pontevedra), empeza a sua série no ano 866

    Con diplomas datados no século X, inician as suas coleccións respectivas os mosteiros de
    - Bieito de Monte Sacro, ano 914, Compostela-A Coruña
    - Bieito de San Martiño Pinário, ano de 912 Compostela-A Coruña
    - Bieito de San Paio de Antealtares, ano 968 Compostela-A Coruña
    - Igrexa de Maus, ano 962, Lugo
    - Catedral de Mondoñedo, ano 914, Lugo
    - Bieito de Pombeiro, ano 964, Lugo
    - San Salvador de Celanova, ano 951, na de Ourense e que garda ademáis un dos máis voluminosos e interesantes cartulários de toda a sección.





    Mi respuesta a este foro era que "Traerá cola...si. Lo de Salamanca es un "precedente legal", no?


    SEGUID CON LO DE SALAMANCA (perDÓN POR LA INTERRUPCIÓN)


    (que guapiña estou cando calo a boquiña...non aprendo)


    :(

  8. #8 giannini 29 de jun. 2005

    El BNG pide la devolución de los archivos monásticos porque fueron expoliados.

    De acuerdo con el drae
    expoliar.
    (Del lat. exspoliāre).
    1. tr. Despojar con violencia o con iniquidad.

    iniquidad.
    (Del lat. iniquĭtas, -ātis).
    1. f. Maldad, injusticia grande.

    Es decir, entiendo que un expolio es un despojo realizado con injusticia grande.

    En el verano de 1852 el académico de la Historia Pascual Gayangos se pasó por los archivos gallegos de Hacienda y se llevó para la corporación académica cuanto documento le pareció de interés. Está documentado (Martínez Salazar. "De la Guerra de Independencia en Galicia") que cuando Gayangos topaba con un pergamino que no le interesaba, pero llevaba un sello pendiente, se lo arrancaba con violencia.

    La Real Academia de la Historia, incapaz por sus propios medios de organizar y describir toda esta masa documental, logró que se crease el Archivo Histórico Nacional, a quien entregó los documentos y en donde siguen.

    Tras esta primera campaña realizada en diversas provincias, en 1887 si no recuerdo mal, llegó el gallego José Villaamil y Castro para recoger lo que no se había llevado Gayangos. Esta visita causó alarma en Galicia y así, en Ourense le escondieron los papeles, de ahí que el Archivo Histórico Provincial de Ourense sea tan rico en archivos monásticos. En Pontevedra y en Lugo se llevó todo. No llegó a entrar en A Coruña por la fuerte oposición que tovo por parte de los eruditos, encabezados por Andrés Martínez Salazar, director de Archivo General de Galicia y futuro presidente de la Real Academia Galega.

    Martínez Salazar movilizó al Ayuntamiento de A Coruña, a la prensa y a los diputados de la provincia. Visto el revuelo que se organizaba, Villaamil envió un comunicado a la prensa en el que decía que "los documentos que yo recoja quedarán ahí", refiriéndose a que esos documentos iban a formar parte de un museo arqueológico que se estaba organizando en Santiago, que por cierto tuvo una vida efímera y al que nunca se enviaron los documentos en cuestión.

    En definitiva, en mi opinión (creo que) el despojo se realizó de manera injusta, incluso con engaño y no tendría porque suceder nada si esos documentos volviesen a Galicia, a su lugar, a su contexto.

    Resulta paradójico constatar que en los archivos históricos provinciales gallegos se pueden consultar los expedientes de ventas de bienes nacionales, y sin embargo, los antecedentes empleados por las oficinas de Hacienda para confeccionarlos (los fondos monásticos) se encuentran completamente descontextualizados a 600 km de Galicia.

    En cualquier caso, por lo menos, el Archivo Histórico Nacional debía dar copia de los mismos.

    Un saludo.

  9. #9 Sucaro 29 de jun. 2005

    Claro que mi comentario está politizado! Como que este asunto no es más que política. ¿Que la Generalidad lleva años raclamando los papeles? Pues claro, pero hasta que los republicanos no han tenido al gobierno dependiendo de ellos, no se ha echo caso de la reclamación.
    Por cierto, no creo que sólo tengan derecho los catalanes a reclamar cosas, ni tampoco que fueran los franquistas los únicos que han expoliado en este mundo, ¿no?
    Creo que el BNG hace muy bien en reclamar, y lo mismo tendríamos que hacer los demás. Si se les concede a unos, para todos igual.

  10. #10 onvba 29 de jun. 2005

    No creo que sea necesario eso que dices del museo. El de Huelva esta practicamente dedicada a la cultura tartessica por no decir al 100x100. Cuando fue encontrada dicha mascara no existia la universidad de huelva, desconozco el motivo por lo que se fue a sevilla, pero supongo que alguien la llebaria para sevilla sin mas.

  11. #11 ludovico 29 de jun. 2005

    Esta claro que Machado fue profeta y que con el advenimiento de la democracia y con un no disimulado esfuerzo de los "vencidos", se viene, desde hace más de veinte años, de manera
    recurrente escarbando en las heridas a fin de que nuevamente, los antagonismos, que quedaron con el paso de los años bastante amortiguados recuperen la suficiente virulencia como para que
    les aporte el número suficientes de votos para alcanzar el poder e imponer su propia dictadura, o, ¿no es eso lo que está pasando en España?. Virulencia y antagonismo que de paso alcanza a esta
    página lo bastante como para que la Dra. Canto pidiera una tregua.
    En los cometarios que anteceden a este se percibe claramente lo que digo. personalmente estoy más en la línea de Gallo y Sucaro, en tanto que, en mi opinión, Cierzo y Sdan manipulan
    deliberadamente sus exposiciones a fin de que refuercen sus argumentos y demostrar que tienen razón. Así, hablar de "depuraciones" ahora nos llevaría a recordarle a Cierzo los trabajillos de las
    checas. Eso de restituir la memoria de los "vencidos" es también una bondad francamente tendenciosa, o ¿no recuerda Cierzo que aquellos vencidos en el 39 cinco años antes intentaron lo mimo sin lograr el éxito?. Sacar a relucir la ética cuando hemos tenido la ocasión
    durante muchos años,más de catorce, de comprobar que es una cualidad de la que adolecen una lamentable cantidad de políticos entre los que se encuentran aquellos que poco tiempo atrás estaban
    dispuestos a dar poco menos que su vida por impedir lo que ahora autorizan,cuando menos me parece una humorada. Y para concluir, no hablemos del oro que el Dr. Negrín tuvo a bien regalar a Stalin, con él podtriamos haber comprado la URSS (era la tercera reserva mundial en el preciado metal).
    Si dejáramos de una vez que los muertos enterrasen a sus muertos y nos dicaramos a hacer algo verdaderamente constructivo por lo que estamos vivo, pero por todos no sólo por algunos,
    es posible que dentro de algún tiempo llegásemos a ser un pueblo respetable y respetado, algo que atisbamos hace un par de años y que en éste último hemos visto como se desvanecía
    con la misma rapidez con la que el agua se escapa por una cesta mimbre.
    Gracias y un saludo. Ludovico

  12. #12 Habis 30 de jun. 2005

    "Supongo que la llevaria a Sevilla sin mas" ¿Sin mas? ¿Que es si mas? ¿Que el investigador era de la universidad de Sevilla y se la llevo a su universidad sin mas? ¿Que el museo la adquirió sin mas? ¿Que el Estado (entonces no autonomico) la llevó a Sevilla sin mas?
    Respecto a que los fondos de un museo estan circunscritos a un solo periodo para mi solo tiene valor si ademas tiene las mejores muestras de ese periodo. En el de Sevilla están el tesoro del carambolo, los candelabros de Lebrija, el tesorillo de Evora, la Astarté del Carambolo, la mascara de Argantonio, el bronce Carriazo, es decir, la mitad de los grandes simbolos arqueologicos de la cultura tartesia. El problema es que es un museo cuyo edificio se ha quedado pequeño y esta mal organizado, Por ejemplo, la coleccion privada del Palacio de Lebrija tiene unos fondos arquelogicos romanos (entre ellos más de 600 m2 de mosaicos) tan valioso como los del museo. Debería haber dos museos, uno romano y otro pre-prothistorico. Ahora bien, no creo que fuese correcto llevarse todos los vestigios tartessiocs hacia otro museo que tiene menos valor en sus restos, por una simple cuestion de que 2500 años mas tarde el sitio en el que se enconctraron pertenezca a tal provincia o comarca.

  13. #13 Cierzo 30 de jun. 2005

    Mira Ludovico, te lo voy a decir lo mas finamente que puedo: no tienes nii puta idea. Así que intento manipular? Mira no sé tu pero yo se de lo que hablo, no me he limitado a leer los panfletos de Cesar Vidal y Pio Moa, o De La Cierva, que ni son historiadores ni nada.
    Te voy a remitir a la discusión sobre el archivo de Salamanca que derivo a la guerra civil, sus origenes, la diferencia entre las violencias de ambos bandos, etc, te reto q que rebatas los argumentos, pero por favor con datos, no con sloganes. Estare muy gustoso de contestarte, tambien con datos y argumentos historicos. Es muy facil descalificar sin argumentar historicamente, recayendo en una moralina con tufo franquista.
    No he argumentado aqui de nuevo apra no repetir, aqui tienes el enlace.

    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4105

  14. #14 onvba 30 de jun. 2005

    MIra Habis, ¿ tu has visto el museo de Huelva? de la cultura tartessíca tenemos la recontrucción de una tumba, materiales (anillos de oro (au), ......) en fin no me acuerdo de todo lo que hay, ah se me olvidaba de la cultura romana hay una noria que solo existen 2 en el mundo.

    Y la verdad es que no se quien encontro la mascara de argantonio pero seria la compañia minera y cuando esta cerro lo llevarían a Sevilla igual que lo podrían haber llevado a Huelva, y olvidate de eso de la uni de sevilla.

    Como este post se va por otras ramas, mi unico propoito es que la mascara de argantonioo tendria que estar en el museo de Huelva (cuna de la cultura tartessica). Es como si en la plaza de las monjas me levantan un museo egipcio, sería bonito pero no me sentiría identificado con ello.

    POr eso cada cosa tiene que estar en su sitio, que despues os creeis que soys la capital de tartessos, de la betica ...

  15. #15 ludovico 30 de jun. 2005

    Mira Cierzo con idéntica fineza, yo no tengo ni puta idea, vale y tu puta idea es la verdad, pues no, pero no voy a polemizar, no merece la pena.
    Así no es posible, porque no se busca la verda, sino la que a mi me interesa y de esta forma la verdad solo es la vuestra. y la democracia la que a vosotros os conviene o para hacer mangas de capirotes o para darle al enemigo en la cabeza y los demás, ni puta idea. Autores hay muchos parar leer y ninguno dice la verdad completa, luego hay que discernir, pero de eso vosotros ni puta idea.


  16. #16 ludovico 30 de jun. 2005

    Mira Cierzo con idéntica fineza, yo no tengo ni puta idea, vale y tu puta idea es la verdad, pues no, pero no voy a polemizar, no merece la pena.
    Así no es posible, porque no se busca la verda, sino la que a mi me interesa y de esta forma la verdad solo es la vuestra. y la democracia la que a vosotros os conviene o para hacer mangas de capirotes o para darle al enemigo en la cabeza y los demás, ni puta idea. Autores hay muchos parar leer y ninguno dice la verdad completa, luego hay que discernir, pero de eso vosotros ni puta idea.


  17. #17 Cierzo 30 de jun. 2005

    Vale Ludovico, perdona mi tono anterior, no tengo porque usarlo. pero cuando has estado estudiando un tema durante años te jode que te vengan a dar lecciones a traves de esloganes, te vuelvo a solicitar que mires el enlace sobre la discusion que ya exisitió, que argumentes y yo tendre mucho gusto en contestarte lo que no me guste.
    Sobre autores hay una parte de la Hitoria que se llama historiografía que se dedica al estudio de los mismos, aprendes a clasificarlos y darles un valor.
    Si te gusta las posiciones de derecha te recomiendo a R. Carr para ese tema en concreto, que al menos el tio es serio, igual no estoy de acuerdo con lo que dice pero no es un panfletario. Me encanta la dialectica y ser criticos con las fuentes, siempre leo con filtros.
    pero lo que te digo es mejor continuar alli esa discusion y no aqui, que Onuva es quien pregunto y quiere que el tema vaya por otros derroteros, respetemole y alli te espero. pero por favor lee bien todas las opiniones para no estar repitiendo.

  18. #18 ludovico 30 de jun. 2005

    No sabes Cierzo en cuanto valoro tus palabras, porque sólo desde actitudes dialogantes conseguiremos algun dia algo que merezca la pena de cara al mundo.
    De ahí que nuestra transición de una dictadura a una democracia halla dado sopas con hondas a medio mundo, aunque luego nosotros no hagamos más que tirar piedras a nuestro propio tejado e intentar por todo los medios partir en cachos esta nacion en tanto hacemos esfuerzos sobrehumanos para construir un super continente que sea capaz de enfrentarse economicamente con Estados Unidos y con Japón. Es que esto es demencial. Gracias por ofrecerme otro foro de discusion que no obstante rehuso no por cobardia sino por no perder la calma interior. Soy ya algomayor y he visto demasiado para creer que discutiendo se llegue a algo positivo.De todas formas debo decirte que cada uno huele a lo que suda hijo, y si a ti te da mi tufo franquista a mi me hueles a rogelio y ese no es el problema la cuestión está en que no has refutado niniguno de los argumentos que daba en mi primera intervención; quizás porque no tengan eefutación histórica porque ahí están las hemerotecas para confirmalrlo.
    En cualquier caso, y a pesar de nuestra discrepancia siento respeto por tí como persona que cree, espero que sincera y honradamente, por los postukados que defiende, mientra yo me quedo en la esperanza de a

  19. #19 ludovico 30 de jun. 2005

    -lamento haber cometido un error, continuo y concluyo-
    me quedo con la esperanza de aquello que creo dijo un politico americano: "Un politico podrá engarñar a todo el pueblo durante algún tiempo, o a una parte del pueblo durante todo el tiempo, pero no hay politico que pueda engañar durante todo el tiempo a todo el pueblo".

  20. #20 Cossue 30 de jun. 2005

    Un hermano de mi madre murió "fuxindo" de los "nacionales", cosas de las heridas que se infectan y no curan por falta de mercromina. Tenía 16 años, y un padre "sociata". Cosas de la política o de la ambición de justicia en su depauperada y raptada Andalucia natal? De la familia de una buena amiga no quedaron muchos: A su tío abuelo lo mataron por ser nacionalista gallego (¿o debo decir nazionalista?), al padre de este lo tubieron prisionero en la isla de Sán Simón hasta que enfermó irrecuperablemente. El resto de la familia sufrio represión, expulsión y exclusión de puestos de trabajo, ya por ser nacionalistas, ya republicanos. A mi padre, el cura de su parroquia lo mandó en cruzada contra los no-creyentes (Esto es casi textual de su diario): lo mandaron, como ganado, a Eusakal Herria. Nunca volvió a confiar ni en la Iglesia ni en la derecha, a pesar de sentirse profundamente catolico y profundamente español (insultado, eso sí, por su idioma y su acento, ambos gallegos). Murió, en acto de servicio, como guardia civil, antes del final del Régimen. Al atardecer cerraba las persianas de la vivienda de la casa cuartel y sintonizaba la BBC en la radio. Su muerte nunca fue aclarada. Dime algo que yo no sepa, Gallo, que yo te contaré cien.

  21. #21 Gallo (Galo) 30 de jun. 2005

    No describí ningún asesinato. Cossue, vas mucho más alla de lo que pretendía .
    Un familiar de un pueblo de Toledo no pudo presentar el certificado de bautismo pues los rojos Habían quemado el templo y con ello se archvo. En este pueblo de OCAÑA desde finales de julio estuvieron asesinando. El 20 de Octubre asesinaron CIENTO CUARENTA. . Si tienes interés te los relaciono a pesar de mi torpeza con el teclado. Tengo la relación de las CIENTO CUARENTA perSONAS , CON SUS NOMB RES Y APELLIDOS

  22. #22 Habis 11 de oct. 2005

    Y estan donde deben: Carambolo es de Camas, provincia de Sevilla, Lebrija es provincia de Sevilla, y Evora y Tharsis no tenian en la epoca de sus descubrimientos universidad mas cercana que la de Sevilla.
    Al final recurriste al socorrido argumento del centralismo sevillano. Yo no se si Sevilla debe ser o no la capital de Analucia, sólo se que cualquiera otra daria mas problemas al ser mas pequeña y menos significativa historicamente. Y respecto a la betica, pues tampoco lo se (porque se sabe que en los tiempos iniciales fue Corduba), pero si se que el 50% de los senadores beticos en Roma nacieron en un radio de pocas decenas de km a partir de Italica, incluido sus dos emperadores, asi que tu verás.

  23. #23 Sdan 06 de ene. 2006

    Manosear a Unamuno
    (06/01/2006)



    Nada ilustra mejor la encanallada crispación política española que la artera apropiación que el PP hace de la denuncia que Miguel de Unamuno lanzó al sublevado franquista José Millán Astray . El venceréis pero no convenceréis con que el rector acusó a los golpistas nacionales en 1936 de que no persuadirían a nadie porque les faltaban la razón y el derecho volvió a ser esgrimido por el PP en sentido contrario al que fue expresado: para boicotear la democrática y legal restitución de los papeles de Salamanca arrebatados por las tropas franquistas en Cataluña. La actitud numantina del Partido Popular en defensa de la unidad del Archivo de Salamanca no hace justicia al pasado ni beneficia al propio PP ni a la capital salmantina. Tampoco tiene ya el éxito de las primeras concentraciones, pues la del pasado día 3 no logró reunir ni a mil salmantinos. pero el empeño en reescribir la historia cuestionando si conviene la figura de un intelectual como Unamuno es muy inquietante: no sólo por lo que tiene de manipulación e insulto a la inteligencia, sino porque la representación política de la derecha española sigue sin condenar explícitamente la dictadura y la guerra civil y azuza el odio entre españoles y antiespañoles.



    El periódico, hoy

  24. #24 A.M.Canto 26 de ene. 2006

    Noticia calentita:

    La Audiencia permite el envío de los 'papeles de Salamanca' a Cataluña
    Actualizado jueves 26/01/2006 15:07
    MARÍA perAL
    MADRID.- La sección séptima de la Sala de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional ha levantado la medida cautelar que pesaba sobre el envío de los documentos del Archivo de Salamanca sobre la Guerra Civil.
    La decisión, tomada por unanimidad, supone que los documentos retenidos en Madrid viajarán de inmediato a Cataluña.
    Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/26/espana/1138284158.html

    Aunque hay que recordar que no se les pedía entrar en el fondo del asunto, el Ayuntamiento de Salamanca, más en plan "tengo que hacer algo" sólo se basó en un supuesto defecto de forma en el cumplimiento de la Ley votada por el Parlamento, que había cajas que no les correspondían. Algo incierto, según parece.

  25. #25 A.M.Canto 26 de ene. 2006

    Algún día hay que decirles "las verdades del barquero" a los españoles, y hacerles leer un poco de Historia, y hacerles que piensen por sí mismos, y enseñarles lo que es la Democracia, que no es votar cada cuatro años y olvidarse, sino debatir, meditar mucho lo que más conviene a todos, decidir y luego hacer lo que la mayoría cree mejor. Y respetar lo que votan los demás, aunque no nos guste. Y exigir el cumplimiento de las promesas. Y castigar al político que miente o no cumple. Y cambiar de voto si hace falta.

    A un pueblo culto es muy difícil manipularlo. Eso ya lo han sabido de siempre "los poderes" en España. Si los catalanes quieren más autogobierno porque se consideran maduros y capaces, olé sus narices, qué pena que no las tengan todos. Y si son hormiguitas, porque ellos ya se están preparando para el "invierno" de los fondos europeos, que pronto llegará, qué pena que haya tantas cigarras esperando que sigan cayendo del cielo los subsidios.

    Los techos competenciales están ya fijados en la CE. Por ejemplo, el art. 157a dice que el Estado puede ceder todos o parte de los impuestos. Si ahora los catalanes quieren pasar del 30 al 50%, todavía el Estado se está quedando la mitad, así que claro que hay margen para revisar. Eso del "blindaje" suena tan poco democrático, y tan poco respetuoso hacia la voluntad de importantes sectores de españoles...

    pero discutir la justicia de que se devuelvan documentos producto de la confiscación y el robo por motivos políticos y policiales me parece lo último.

  26. #26 A.M.Canto 27 de feb. 2006

    El Ayuntamiento de Salamanca coloca la placa de "El Expolio" a la calle del Archivo
    AGENCIAS
    27 de febrero de 2006
    Los operarios del Ayuntamiento de Salamanca han sustituido este lunes los rótulos de la calle "Gibraltar", donde se encuentra la sede del Archivo de la Guerra Civil, por los de su nueva denominación de "El Expolio", tal y como había prometido el Consistorio salmantino.



    El acuerdo de cambiar el nombre a la calle Gibraltar por el de "El Expolio" fue aprobado el pasado viernes por la Junta de Gobierno Local, tras la decisión adoptada por el Ayuntamiento y 200 colectivos de la ciudad el pasado 16 de febrero, al aprobar una propuesta del alcalde Julián Lanzarote (PP). [...] En el mismo comunicado, el portavoz municipal socialista, Fernando Pablos, ha reiterado que si el PSOE gana las próximas elecciones municipales de mayo de 2007 devolverá a la calle "El Expolio" el nombre de calle "Gibraltar".
    Fuente: http://www.informativos.telecinco.es/archivo-guerra-civil/archivo-salamanca/generalitat/dn_21106.htm

    pero qué buen ejemplo de respeto democrático a una ley del Parlamento...

  27. #27 Hannon 28 de feb. 2006

    No, Alicia, mejor dicho; qué ridículo, pero qué ridículo.

  28. #28 giannini 02 de mar. 2006

    Además de tratarse de una medida ridícula donde las haya y de un cariz escasamente respetuoso con una ley votada por el parlamento, me temo que es ilegal.

    Si manejamos la ley 16/1985 de 25 de junio del Patrimonio Histórico Español, resulta que todos los inmuebles dedicados a archivos de titularidad estatal gozan de la máxima protección, son Bien de Interés Cultural (BIC).

    La misma ley prohibe colocar rótulos, señales o símbolos sin autorización de Patrimonio, para el caso, del Ministerio de Cultura. Como dudo que la Sra. Calvo haya autorizado la colocación de ese rotulito, me temo que el Sr. alcalde de Salamanca ha incurrido en una ilegalidad y en un atentado contra un BIC.

    Sr. Lanzarote ¿pondría usted un rotulito así en una de las fachadas de la catedral, en la Casa de las Conchas o en cualquier otro inmueble declarado BIC de esa preciosa ciudad? ¿Verdad que no? Pues entérese hombre, entérese usted que los edificios dedicados a archivo estatal merecen el mismo respeto. Es un dato más para pensar que todas las medidas adoptadas por el Sr. Lanzarote constituyen un mero politiqueo. El archivo le importa un pito, lo que le importa es desgastar al Gobierno y seguir en el candelero de la política nacional.

    Menos mal que no todos los salmantinos son así.

    Saludos.


    Artículo 60.

    1. Quedarán sometidos al régimen que la presente Ley establece para los bienes de interés cultural los inmuebles destinados a la instalación de ARCHIVOS, bibliotecas y museos de titularidad estatal, así como los bienes muebles integrantes del Patrimonio Histórico Español en ellos custodiados.

    Artículo 19

    1. En los monumentos declarados bienes de interés cultural no podrá realizarse obra interior o exterior que afecte directamente al inmueble o a cualquiera de sus partes integrantes o pertenencias sin autorización expresa de los organismos competentes para la ejecución de esta Ley. Será preceptiva la misma autorización para colocar en fachadas o en cubiertas CUALQUIER CLASE DE RÓTULO, señal o símbolo, así como para realizar obras en el entorno afectado por la declaración.

    Omito las medidas sancionadoras contra aquellos que atenten contra un BIC, pero se encuentran en la misma ley, es sólo cuestión de buscarlas.

  29. #29 Brandan 02 de mar. 2006

    Una pregunta: ¿Es cierto que los "Las pinturas del museo de Prado los rojos o republicanos se las llevaron a París. FRANCO LAS RECUperÓ EN SU TOTALIDAD" ? O no es más cierto que las pinturas jamás llegaron a salir de España y que el gobierno republicano las trasladó, con exquisito cuidado, hasta Valencia, para preservarlas de la barbarie franquista y que posteriormente este gobierno, antes de exiliarse, las devolvió íntegras al patrimonio español?
    Si esto es así, quien hizo el comentario miente. Él y quien se lo mande.
    Otra cuestión: ¿Rojos o republicanos? ¿Es que es lo mismo?
    Esto ya no me puedo creer que sea ignorancia, de verdad, creo que es mala fe y desacredita enormemente a quien lo vierte.

  30. #30 giannini 17 de jul. 2006

    Si esto es una cola del archivo de archivo de Salamanca, en principio, y sin conocer en profundidad el asunto, me parece una cola estupenda.

    Tengo la perversa costumbre de leerme el sumario y a veces el contenido de los boletines oficiales que me interesan. El sábado me desayunaba con un anuncio publicado en el BOE como:

    "Resolución de la Subsecretaría del Ministerio de Cultura por la que se anuncia concurso para la contratación del «Servicio para la descripción archivística, revisión e introducción de datos, correspondientes a los fondos y colecciones de OCHO Archivos de gestión exclusiva de la Subdirección General de los Archivos Estatales»".

    Se van a gastar para tal fin, 2.030.000 € de vellón, casi trescientos cincuenta millones de las antiguas pesetas, que en cosas de archivos es una cantidad, cuando menos estimable. No sé a qué fondos y colecciones va a afectar esa "descripción archivística, revisión e introducción de datos", pero vaya, quien haya tenido la feliz idea, que se anote un diez, de mi parte al menos.

  31. #31 giannini 09 de sep. 2006

    Tengo la perversa costumbre de desayunar con el BOE y otros diarios oficiales. Ahí va otra cola del Archivo de Salamanca aparecida en el BOE de hoy y que me parece positiva:

    Resolución de la Dirección General del Libro, Archivos y Bibliotecas, por la que se anuncia concurso para el servicio de identificación e indemnización de víctimas, descripción y preparación de documentos para posteriores actuaciones en el fondo de la causa general.

    Por cierto, una anécdota que me hizo recordar un mensaje de otro foro. A día de hoy, el Ministerio de Cultura sigue sin reconocer que el Archivo de Salamanca está en la calle del Expolio de la misma ciudad. Al menos en la web, la dirección que se ofrece es:

    C/ Gibraltar, 2
    37002 Salamanca


    Pasen y vean: Archivo General de la Guerra Civil Española.

    El acuerdo del ayuntamiento de Salamanca me parece fuera de lugar y hasta grotesco. Ahora bien, si desde el Ministerio de Cultura están esperando a que en Salamanca gane el PSOE para volver a la denominación "calle de Gibraltar", por lo que sé, lo tienen crudo, dificilísimo o chunguísimo, como se prefiera.

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