Autor: onvba
lunes, 27 de junio de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: onvba


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El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?

Bueno tras leer, ver y escuchar todo lo que se ha dicho de los papeles de Salamanca pienso que ahora todos tenemos el derecho de reclamar lo "nuestro" es decir, pienso que la dama de Elche debería de estar en Elche (o Alicante), o la de Baza en Baza (o Granada) y no en el Museo Arqueologico Nacional.

Y siendo yo de Huelva como no, reclamaría la mascara de Argantonio que esta en el arqueologico de Sevilla (agradezco la información al druida) ó el caso griego que esta en Madrid ó el lote de armas también en Madrid, (entre otras cosas).

Porque sucede una cosa, uno va a ver (por ejemplo) el Museo Provincial de Huelva y se queda con la sensación ... "bueno pero no hay nada del otro mundo" porque lo que realmente tiene un valos sale fuera.

Por eso porque creo que es "una ofensa" que todas estas piezas esten en madrid o Sevilla, teniendo el lugar en los que han sido encontrado museos.

No se que pensareís ustedes del tema.


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Comentarios

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  1. #1 Sdan 27 de jun. 2005

    Bueno Gallo, no puedes decir algunas barbaridades como las que dices:

    -La división provincial, ciertamente arbitraria en algunos casos, y pretendidamente historicista en otros, data de 1833, cuando por iniciativa del ministro de Fomento Javier de Burgos se centraliza el Estado a imagen y semejanza del modelo revolucionario francés.

    -Fueron los franceses, en la Guerra de la Idependencia, quienes se llevaron gran cantidad de obras de arte procedentes de los saqueos.

    -El oro del Banco de España fue usado para pagar la ayuda recibida por la URSS. El gobierno legítimo de España dispuso de sus fondos estatales para protegerse. Los "nacionales", no obstante, se abastecieron a crédito, y luego hubieron de pagar la ayuda nazi-fascista a Alemania e Italia.

    Y como tengamos que andar devolviendo ahora todos los fondos de los museos, se desguaza el del Prado y su solar que sea utilizado para viviendas de 30 m2.

  2. #2 Cierzo 28 de jun. 2005

    Mira Gallo cuando justificas a un gobierno que asesino a tanta gente, llego al poder por un golpe de estado y que ademas no podía ser elegido democraticamente te estas definiendo muy bien. Sabes con tus opiniones en una situacion inversa a la que tanto admiras serías fusilado, piensalo y quizá puedas mirar a la cara de los hijos de aquellos que por pensar distinto fueron "ajusticiados".
    Yo te dire otra cosa, no existe un puto gobierno legitimo en la historia de españa hasta la II republica, sabes el porque? el sufragio universal tiene la culpa.
    Si tanto querían los mineros al ministro franquista porque votaban socialista cuando tenían libertad?
    Y te respondo, las armas en el 33 a lso socialistas, UGT y demas, se las dio ETA segun las ultimas investigaciones de la FAES y La Razon.

  3. #3 Habis 28 de jun. 2005

    Onuba. los fondos de un museo no solo reflejan los hallazgos de la provincia que capitalizan, sino el deposito de investigaciones hechas por instituciones de esa ciudad. De acuerdo, podría llevarse la mascara de Argantonio a Huelva e ipso facto Rio Tinto la reclamaría.
    Dejemos de ser tan catetos. Los museos, cuanto más grandes, completos y bien repartidos mejor. No puede haber miles de museos pequeños cada uno con una pieza estrella.

  4. #4 ainé 29 de jun. 2005

    More information:

    http://www.xenealoxia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=371


    Algunos de los documentos:

    - Sta Eulália de Curtis, ten un pergameu do ano 862.
    - Ribas de Sil (Ourense), ten outro do 871
    - San Salvador de Lérez (Pontevedra), empeza a sua série no ano 866

    Con diplomas datados no século X, inician as suas coleccións respectivas os mosteiros de
    - Bieito de Monte Sacro, ano 914, Compostela-A Coruña
    - Bieito de San Martiño Pinário, ano de 912 Compostela-A Coruña
    - Bieito de San Paio de Antealtares, ano 968 Compostela-A Coruña
    - Igrexa de Maus, ano 962, Lugo
    - Catedral de Mondoñedo, ano 914, Lugo
    - Bieito de Pombeiro, ano 964, Lugo
    - San Salvador de Celanova, ano 951, na de Ourense e que garda ademáis un dos máis voluminosos e interesantes cartulários de toda a sección.





    Mi respuesta a este foro era que "Traerá cola...si. Lo de Salamanca es un "precedente legal", no?


    SEGUID CON LO DE SALAMANCA (PERDÓN POR LA INTERRUPCIÓN)


    (que guapiña estou cando calo a boquiña...non aprendo)


    :(

  5. #5 giannini 29 de jun. 2005

    El BNG pide la devolución de los archivos monásticos porque fueron expoliados.

    De acuerdo con el drae
    expoliar.
    (Del lat. exspoliāre).
    1. tr. Despojar con violencia o con iniquidad.

    iniquidad.
    (Del lat. iniquĭtas, -ātis).
    1. f. Maldad, injusticia grande.

    Es decir, entiendo que un expolio es un despojo realizado con injusticia grande.

    En el verano de 1852 el académico de la Historia Pascual Gayangos se pasó por los archivos gallegos de Hacienda y se llevó para la corporación académica cuanto documento le pareció de interés. Está documentado (Martínez Salazar. "De la Guerra de Independencia en Galicia") que cuando Gayangos topaba con un pergamino que no le interesaba, pero llevaba un sello pendiente, se lo arrancaba con violencia.

    La Real Academia de la Historia, incapaz por sus propios medios de organizar y describir toda esta masa documental, logró que se crease el Archivo Histórico Nacional, a quien entregó los documentos y en donde siguen.

    Tras esta primera campaña realizada en diversas provincias, en 1887 si no recuerdo mal, llegó el gallego José Villaamil y Castro para recoger lo que no se había llevado Gayangos. Esta visita causó alarma en Galicia y así, en Ourense le escondieron los papeles, de ahí que el Archivo Histórico Provincial de Ourense sea tan rico en archivos monásticos. En Pontevedra y en Lugo se llevó todo. No llegó a entrar en A Coruña por la fuerte oposición que tovo por parte de los eruditos, encabezados por Andrés Martínez Salazar, director de Archivo General de Galicia y futuro presidente de la Real Academia Galega.

    Martínez Salazar movilizó al Ayuntamiento de A Coruña, a la prensa y a los diputados de la provincia. Visto el revuelo que se organizaba, Villaamil envió un comunicado a la prensa en el que decía que "los documentos que yo recoja quedarán ahí", refiriéndose a que esos documentos iban a formar parte de un museo arqueológico que se estaba organizando en Santiago, que por cierto tuvo una vida efímera y al que nunca se enviaron los documentos en cuestión.

    En definitiva, en mi opinión (creo que) el despojo se realizó de manera injusta, incluso con engaño y no tendría porque suceder nada si esos documentos volviesen a Galicia, a su lugar, a su contexto.

    Resulta paradójico constatar que en los archivos históricos provinciales gallegos se pueden consultar los expedientes de ventas de bienes nacionales, y sin embargo, los antecedentes empleados por las oficinas de Hacienda para confeccionarlos (los fondos monásticos) se encuentran completamente descontextualizados a 600 km de Galicia.

    En cualquier caso, por lo menos, el Archivo Histórico Nacional debía dar copia de los mismos.

    Un saludo.

  6. #6 Habis 30 de jun. 2005

    "Supongo que la llevaria a Sevilla sin mas" ¿Sin mas? ¿Que es si mas? ¿Que el investigador era de la universidad de Sevilla y se la llevo a su universidad sin mas? ¿Que el museo la adquirió sin mas? ¿Que el Estado (entonces no autonomico) la llevó a Sevilla sin mas?
    Respecto a que los fondos de un museo estan circunscritos a un solo periodo para mi solo tiene valor si ademas tiene las mejores muestras de ese periodo. En el de Sevilla están el tesoro del carambolo, los candelabros de Lebrija, el tesorillo de Evora, la Astarté del Carambolo, la mascara de Argantonio, el bronce Carriazo, es decir, la mitad de los grandes simbolos arqueologicos de la cultura tartesia. El problema es que es un museo cuyo edificio se ha quedado pequeño y esta mal organizado, Por ejemplo, la coleccion privada del Palacio de Lebrija tiene unos fondos arquelogicos romanos (entre ellos más de 600 m2 de mosaicos) tan valioso como los del museo. Debería haber dos museos, uno romano y otro pre-prothistorico. Ahora bien, no creo que fuese correcto llevarse todos los vestigios tartessiocs hacia otro museo que tiene menos valor en sus restos, por una simple cuestion de que 2500 años mas tarde el sitio en el que se enconctraron pertenezca a tal provincia o comarca.

  7. #7 A.M.Canto 26 de ene. 2006

    Noticia calentita:

    La Audiencia permite el envío de los 'papeles de Salamanca' a Cataluña
    Actualizado jueves 26/01/2006 15:07
    MARÍA PERAL
    MADRID.- La sección séptima de la Sala de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional ha levantado la medida cautelar que pesaba sobre el envío de los documentos del Archivo de Salamanca sobre la Guerra Civil.
    La decisión, tomada por unanimidad, supone que los documentos retenidos en Madrid viajarán de inmediato a Cataluña.
    Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/26/espana/1138284158.html

    Aunque hay que recordar que no se les pedía entrar en el fondo del asunto, el Ayuntamiento de Salamanca, más en plan "tengo que hacer algo" sólo se basó en un supuesto defecto de forma en el cumplimiento de la Ley votada por el Parlamento, que había cajas que no les correspondían. Algo incierto, según parece.

  8. #8 A.M.Canto 26 de ene. 2006

    Corrigenda. No han entrado en el fondo, en efecto, luego no han resuelto si hay o no cajas indebidas, sólo han levantado la medida "cautelarísima" de retenerlos en Madrid.

  9. #9 A.M.Canto 26 de ene. 2006

    Algún día hay que decirles "las verdades del barquero" a los españoles, y hacerles leer un poco de Historia, y hacerles que piensen por sí mismos, y enseñarles lo que es la Democracia, que no es votar cada cuatro años y olvidarse, sino debatir, meditar mucho lo que más conviene a todos, decidir y luego hacer lo que la mayoría cree mejor. Y respetar lo que votan los demás, aunque no nos guste. Y exigir el cumplimiento de las promesas. Y castigar al político que miente o no cumple. Y cambiar de voto si hace falta.

    A un pueblo culto es muy difícil manipularlo. Eso ya lo han sabido de siempre "los poderes" en España. Si los catalanes quieren más autogobierno porque se consideran maduros y capaces, olé sus narices, qué pena que no las tengan todos. Y si son hormiguitas, porque ellos ya se están preparando para el "invierno" de los fondos europeos, que pronto llegará, qué pena que haya tantas cigarras esperando que sigan cayendo del cielo los subsidios.

    Los techos competenciales están ya fijados en la CE. Por ejemplo, el art. 157a dice que el Estado puede ceder todos o parte de los impuestos. Si ahora los catalanes quieren pasar del 30 al 50%, todavía el Estado se está quedando la mitad, así que claro que hay margen para revisar. Eso del "blindaje" suena tan poco democrático, y tan poco respetuoso hacia la voluntad de importantes sectores de españoles...

    Pero discutir la justicia de que se devuelvan documentos producto de la confiscación y el robo por motivos políticos y policiales me parece lo último.

  10. #10 giannini 17 de jul. 2006

    Si esto es una cola del archivo de archivo de Salamanca, en principio, y sin conocer en profundidad el asunto, me parece una cola estupenda.

    Tengo la perversa costumbre de leerme el sumario y a veces el contenido de los boletines oficiales que me interesan. El sábado me desayunaba con un anuncio publicado en el BOE como:

    "Resolución de la Subsecretaría del Ministerio de Cultura por la que se anuncia concurso para la contratación del «Servicio para la descripción archivística, revisión e introducción de datos, correspondientes a los fondos y colecciones de OCHO Archivos de gestión exclusiva de la Subdirección General de los Archivos Estatales»".

    Se van a gastar para tal fin, 2.030.000 € de vellón, casi trescientos cincuenta millones de las antiguas pesetas, que en cosas de archivos es una cantidad, cuando menos estimable. No sé a qué fondos y colecciones va a afectar esa "descripción archivística, revisión e introducción de datos", pero vaya, quien haya tenido la feliz idea, que se anote un diez, de mi parte al menos.

  11. #11 giannini 09 de sep. 2006

    Tengo la perversa costumbre de desayunar con el BOE y otros diarios oficiales. Ahí va otra cola del Archivo de Salamanca aparecida en el BOE de hoy y que me parece positiva:

    Resolución de la Dirección General del Libro, Archivos y Bibliotecas, por la que se anuncia concurso para el servicio de identificación e indemnización de víctimas, descripción y preparación de documentos para posteriores actuaciones en el fondo de la causa general.

    Por cierto, una anécdota que me hizo recordar un mensaje de otro foro. A día de hoy, el Ministerio de Cultura sigue sin reconocer que el Archivo de Salamanca está en la calle del Expolio de la misma ciudad. Al menos en la web, la dirección que se ofrece es:

    C/ Gibraltar, 2
    37002 Salamanca


    Pasen y vean: Archivo General de la Guerra Civil Española.

    El acuerdo del ayuntamiento de Salamanca me parece fuera de lugar y hasta grotesco. Ahora bien, si desde el Ministerio de Cultura están esperando a que en Salamanca gane el PSOE para volver a la denominación "calle de Gibraltar", por lo que sé, lo tienen crudo, dificilísimo o chunguísimo, como se prefiera.

  12. Hay 11 comentarios.
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