Comentarios

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1. 

   #51 Sucaro 29 de jun. 2005

   Sí, se conmemora unos hechos y a unos personajes que causaron el principio de la decadencia de Castilla.
   
   Y lo que se vende en la Campa de Villalar es que los Comuneros luchaban por una república y por una supuesta democracia. Eso, amigo kaerkes, es la información tendenciosa y engañosa.
   
   Y para salir de esa información engañosa y tendenciosa, recomendaría leer Los Comuneros de Joseph Perez, que no creo que sea sospechoso de ser muy derechón...

2. 

   #52 Sucaro 29 de jun. 2005

   leir, es una festividad castellano-leonesa.
   Apaerte de eso, una pregunta: ¿qué motivos socio-culturales pueden llevarnos a celebrar San Villalar? ¿Que, gracias a la revuelta comunera, Castilla empezó a retrasarse con respecto al resto del imperio de Carlos V?

3. 

   #53 kaerkes 29 de jun. 2005

   Otra cosa es que haya personas que, por su ideología, les moleste que esas personas reivindiquen nada. En su derecho están a sentirse molestos y no participar. A mi también me molesta, por mi ideología, que se celebre el 18 de julio, el 20 de noviembre, pero ni se me ocurriría prohibirlo ni siquiera criticarlo. Con no participar, mi opción personal ya está respetada. Pero claro, no todos piensan igual, ya que hasta hace dos dias los antidisturbios de la guardia civil impedian incluso el acceso al pueblo de Villalar. Como estamos en tiempos modernos y todos nos hemos democratizado como el que más, pues Aznar, cuando era presidente de la Junta de Castilla y León, decidió que no se aportariá ni un centimo a los eventos del 23 de abril en Villalar, y como ese día es festivo oficial en Castilla y León, decidió hacer una fiestecilla itinerante, cada año en una provincia, donde los políticos oficiales, personajes de la cultura oficial, deportistas oficales, etc,se daban unas medallas, acudían a sitios oficiales en coches oficiales y celebraban una comida oficial etc, mientras paralelamente y durante muchos años, miles de personas han seguido acudiendo a la campa a pasear, compartir un trago de vino en bota, unos choricitos, unas jotas y una tortilla entre actuación musical , casetas de partidos políticos (excepto el PP) y mitines reivindicativos de colores varios.
   
   Espero haber descrito suficientemente bien en que consiste Villalar. como concentración espontánea y el 23 de abril como fecha oficial del Dia de Castilla y León.

4. 

   #54 leir 29 de jun. 2005

   ¿Gracias a la revuelta comunera? A ver Carlos I acabo con los fueros y con las cortes de Castilla y gracias a eso pudo coser a los castellanos a impuestos y explotar los benficios traidos de America para sus guerritas y pretensiones imperiales sin que nadie dijera ni mu.Cosa que sin embargo no pudo hacer con Aragon ni con Cataluña porque ahi no existia jurisddiccion fiscal de la corona sin permiso de las cortes , que no pagabam mas de lo que les venia en gana ,dicho lo cual te recuerdo que la revuelta comunera no fue la unica en tiempos de Carlos V en España o ¿Te olvidas de las Germanias?
   
   Castilla era el reino peninsular con mayor potencial economico para financiar las pretensiones de los Hasburgo por lo tanto habia que exprimirlo.Eso y no otra cosa ha sido la causa economica de la debacle de Castilla.Para los castellanos significa el final de una epoca en la que se les habia concedido fueros y cartas de libertad que permitio la repoblacion de la meseta por hombres libres y no por siervos.

5. 

   #55 Coronel 29 de jun. 2005

   Pues yo recomiendo leer el clásico de Maravall, Las Comunidades de Castilla.
   
   Pensar que el atraso de Castilla se debe a los comuneros es no entender que la feudalidad, si, la feudalidad, aunque estemos hablando de un Estado moderno, es lo que truncó el nacimiento de una burguesía representada por los comuneros, que podía haber cambiado el curso de la historia.
   Ni la revolucion de 1640 en Inglaterra, ni Cromwell, ni las revoluciones en los Paises Bajos son el canón de Revolucion Burguesa, pero no por ello dejan de representar el ideal de una clase social por construir un modelo de sociedad distinto al heredado desde el siglo XI.
   

6. 

   #56 kaerkes 29 de jun. 2005

   Yo llevo mas de 15 años asistiendo a la campa y lo único que he visto que se vende son pancetas, pinchos, chorizos, vino y demas viandas. En el aspecto político lo que se hace es recordar a esas personas que fueron decapitadas por las tropas imperiales de Carlos I y la pérdida de muchas de las libertades de Castilla como pueblo. Se recuerda a personas y las coronas de flores que la gente deposita en el monolito son en recuerdo a esas personas que fueron ajusticiadas.
   
   El contexto historico en que se desarrollaron las guerras de las Comunidades castellanas imagino que no sería el mismo que el actual. Tampoco he visto a nadie en Villalar que pida repúblicas comuneras ni que se declare a carlos I persona non grata. Ni que hagan santos por el marxismo a Padilla, Bravo o Maldonado. la gente baila una jota, se reune en el campo a comer una tortilla, se habla de lo depauperada que los políticos tienen a Castilla (y a León) y por la tarde se vuelve a su casa y al día siguiente si es laboral, se levanta y va a trabajar (si tiene), o en mi caso recorro 800 km para ir a trabajar a la tierra donde he tenido que emigrar despues de ver a mis amigos y familia y compartir un día de campo con cientos de personas.
   
   Siempre me he pregunatdo¿por qué esto les molesta tanto a algunos?

7. 

   #57 kaerkes 29 de jun. 2005

   Yo llevo mas de 15 años asistiendo a la campa y lo único que he visto que se vende son pancetas, pinchos, chorizos, vino y demas viandas. En el aspecto político lo que se hace es recordar a esas personas que fueron decapitadas por las tropas imperiales de Carlos I y la pérdida de muchas de las libertades de Castilla como pueblo. Se recuerda a personas y las coronas de flores que la gente deposita en el monolito son en recuerdo a esas personas que fueron ajusticiadas.
   
   El contexto historico en que se desarrollaron las guerras de las Comunidades castellanas imagino que no sería el mismo que el actual. Tampoco he visto a nadie en Villalar que pida repúblicas comuneras ni que se declare a carlos I persona non grata. Ni que hagan santos por el marxismo a Padilla, Bravo o Maldonado. la gente baila una jota, se reune en el campo a comer una tortilla, se habla de lo depauperada que los políticos tienen a Castilla (y a León) y por la tarde se vuelve a su casa y al día siguiente si es laboral, se levanta y va a trabajar (si tiene), o en mi caso recorro 800 km para ir a trabajar a la tierra donde he tenido que emigrar despues de ver a mis amigos y familia y compartir un día de campo con cientos de personas.
   
   Siempre me he pregunatdo¿por qué esto les molesta tanto a algunos?

8. 

   #58 Sucaro 29 de jun. 2005

   leir, si las germanías y las comunidades eran similares, ¿por qué no se unieron? Juntos hubieran podido llegar más lejos.
   
   Lo dicho, el libro de Joseph Perez. ¡Aprended algo, hombre!
   
   Foucellas, lo tuyo sí que es no entender la Historia. Por cierto, ¿qué es la feudalidad? ¿No será feudalismo? Porque eso si que es ignorancia, achacar al feudalismo todos los males de Castilla. Y no compare a los comuneros con revoluciones burguesas ocurridas más de un siglo después, porque no son parecidas en nada. O si no, ¿por que fueron corriendo a Tordesillas a ofrecerle la corona de Castllia a Doña Juana?
   Igual que Cromwell y compañía, ¿verdad?
   
   kaerkes: a mí nunca me ha pegado ninguno de esos antidisturbios en la Campa... ¿Será que nunca han estado? Lo más que he llegado a ver han sido peleas callejeras entre punkies borrachos. En cambio sí que he podido escuchar ddiscursos completamente ridículos sobre lo que significaban los Comuneros.
   
   leir: Carlos I suprimió las Cortes y fueros precísamente después de la revuelta, no fue al revés.
   
   Así que repito: leed y documentaros, si no no hay manera de debatir.

9. 

   #59 leir 29 de jun. 2005

   Acepto la llamada a la reflexion pero suelto una pregunta al omniscente Sucaro poseedoe del conocimiento absoluto , Si bien es cierto que los fueros se eliminaron despues de Villalar ¿Cual fue la causa del levantamiento? Por favor espero que sea algo mas que "porque Carlos V era un rey extranjero" poruqe ese argumento podria convencer al pueblo llano pero no es valido para dividir a la nobleza,(Esta siempre mira un poco mas alla)
   
   A proposito ahora lo mirare pero si no recuerdo mal las germanias y los comuneros no llegaron a coincidir en el tiempo.

10. 

    #60 leir 29 de jun. 2005

    Acepto la llamada a la reflexion pero suelto una pregunta al omniscente Sucaro poseedoe del conocimiento absoluto , Si bien es cierto que los fueros se eliminaron despues de Villalar ¿Cual fue la causa del levantamiento? Por favor espero que sea algo mas que "porque Carlos V era un rey extranjero" poruqe ese argumento podria convencer al pueblo llano pero no es valido para dividir a la nobleza,(Esta siempre mira un poco mas alla)
    
    A proposito ahora lo mirare pero si no recuerdo mal las germanias y los comuneros no llegaron a coincidir en el tiempo.

11. 

    #61 Sucaro 29 de jun. 2005

    Pues mira, hombre, aquí tienes algo para ilustrarte:
    
    http://www.crimental.com/RuizVega/loscomuneros.htm
    
    Ygracias por tenerme en tal alta estima, pero ni soy omnisciente ni poseo la verdad absoluta, igual que tú.

12. 

    #62 Sucaro 29 de jun. 2005

    Sobre las germanías:
    
    http://www.artehistoria.com/frames.htm?http://www.artehistoria.com/historia/contextos/1716.htm
    
    Ya sabes...

13. 

    #63 kaerkes 29 de jun. 2005

    jajajjajajja.....evidentemente como me suponía jamas en tu vida has estado en la campa de Villalar. Como hace 7 años se le escapó a un alto cargo del PP de la Junta de CyL, que fue en una avioneta a sobrevolar la campa y afirmó que lo único que había alli eran gentuza, putas y maricones. jajajajajaj.Como veis esta gente siempre tiene esa fijación de mezclar peras con manzanas, punkis con mormones y banderas de españa con escapularios de santa gema.
    
    !Vaya vista de aguila imperial!. ajjajajaaj
    Lástima que no dispongo ahora de algunas de las cientos de fotos que tengo desde los villalares del 79 hasta el del año pasado.
    
    jajajjajaj. Perdonad que me ria pero es que me estoy imaginando a los que el Súcaro llama punkis borrachos y el del avioneta a 700 metros volando putas y maricones.
    
    Vaya peña! jajajjaja
    
    

14. 

    #64 Coronel 29 de jun. 2005

    No, ya, tu necesitas una revolución burguesa canónica, como la francesa, con monarca decapitado para certificar que ahí sí hay cambio social.
    Y muchos de los males de Castilla sí se deben directa o indirectamente a la derrota de las Comunidades y a lo que supuso el cercenar a un grupo social que podía haber tenido iniciativas positivas.Por ejemplo la derrota de la Armada Invencible si tuvo que ver en ultima instancia con el feudalismo en Castilla y el ascenso de una nueva clase social en Inglaterra.
    ¡Ah y si, feudalismo, feudalismo hasta el siglo XIX sin eufemismos como Antiguo Régimen o Estado Moderno.

15. 

    #65 kaerkes 29 de jun. 2005

    jajajajjaajj.¿ Sabeis cuales son los dos grupos musicales que desde hace años ofrecen conciertos gratis en la campa de Villalar?.....Candeal y el Nuevo Mester de Juglaria....si no los conoceis buscad en el google y vereis sus fotos. jajajajjaj, punkis borrachos.

16. 

    #66 Coronel 29 de jun. 2005

    Y lee y documentate tu tambien, porque si hubieses recomendado a Valdeón lo entendería, pero Joseph Pérez, no debió calar mucho en ti.

17. 

    #67 Coronel 29 de jun. 2005

    Y lee y documentate tu tambien, porque si hubieses recomendado a Valdeón lo entendería, pero Joseph Pérez, no debió calar mucho en ti.

18. 

    #68 azenor 29 de jun. 2005

    Esta mañana he visto los festejos, con fuegos artificiales y soldaditos disfrazados de época y pegando tiros. Y también he oído que murieron cinco mil personas..cinco mil historias, cinco mil sueños frustrados, cinco mil familias rotas y sólo el recuerdo de un manojo de personajes: Nelson, Gravina, Churruca..
    Recuerdo que en 1966, año en que se conmemoraba el quinquagésimo aniversario de la Rebelión de Pascua, el IRA voló el monumento a Nelson que se hallaba en O´Connell Street (Dublín)..bueno no propongo semejante bestialidad, pero si que denunciemos la brutalidad humana de alguna forma.

19. 

    #69 Sucaro 29 de jun. 2005

    que sí, Foucellas, que sí...
    
    Y tú, kaerkes, no hables de mí, porque no me conoces; he estado en la campa bastantes más veces que tú. En cuanto al tema, lo dicho, lee un poco m´s, hombre. Me sorprende de ti que todavía te sigas creyendo el cuento de los comuneros buenos y altruistas.

20. 

    #70 falkata 29 de jun. 2005

    contesto x alusiones.vamos a ver k pasa aki k cada vez k uno dice algo para decir lo grande y bonito k es su pais,sale el listo de turno a decir esto y lo otro chauvinismo y esas cosas,vamos a ver k problema teneis en k diga k yo creo k vivo en el mejor pais del mundo,donde vive la mejor gente del mundo,se come como en ninguna parte del mundo y tiene la mejor historia del mundo?parece k os molesta,no lo entiendo

21. 

    #71 leir 29 de jun. 2005

    1º) A Sucaro reconocer errores es de sabios y ahi empiezo yo. Las germanias y loas comuneros si coincidieron, pero la primera fue una revuelta contra la nobleza corrupta y la segunda fue una rebelion de la baja nobleza y una burguesia incipiente contra el monarca.No eran lo mismo.
    2º)Echar la culpa a Padilla y Maldonado del atraso de Castilla cuando fue el Hasburgo el que erradico a la burguesia y el que malgasto la riqueza del pais , es cuanto menos inexacto porque de lo unico que fueron culpables es de perder , si hubieran vencido quizas otro gallo hubiera cantado.
    
    3º)Reconozco que soy demasiado ironico y a cveces hasta insultante por lo tanto Sucaro si te has sentido ofendido te presento disculpas.
    
    4º)Teniendo en cuenta que nos hemos desviado un poco del tema original y visto los pasionales que nos ponemos propongo que aquel que lo desee y ande con tiempo publique algo en otro lado. Un abrazo.

22. 

    #72 kaerkes 29 de jun. 2005

    ¿has estado en la campa muchas veces? Sucaro? ¿y que hacías alli? ¿o te mola escuchar discursos absurdos?¿o es que eres un seguidor de los sex pistols que le gusta emborracharse en el campo?.
    
    Vamos , vamos....jajajaja

23. 

    #73 kaerkes 29 de jun. 2005

    y si has estado taaantas y aaatantas veces (mas que yo según dices), pues nos podías describir a todos por que carretera (hay varias) entras directo a la campa y donde se sitúa siempre la carpa de la COAG (siempre ha estado en el mismo sitio).
    
    La prueba del algodón.

24. 

    #74 Ego 29 de jun. 2005

    Pero vamos a ver, es que no podemos llevar una conversación sin saltar a la mínimaaaaaaaaaaooouuuu.
    Por cierto, El nuevo Mester son unos punkis-rojos-joteros... (y molan mucho, por cierto).
    Salud.

25. 

    #75 kaerkes 29 de jun. 2005

    Pon una imagen de ellos Ego para que veamos todos a los ídolos de la concentracion "punki etilica" de Villlalar de los Comuneros.por fa...veeeenga.
    
    es que yo con algunos elementos es que me da la risa. Lo seinto ego, no puedo evitarlo. jajajajja

26. 

    #76 Ego 29 de jun. 2005

    Ahí os dejo la web: http://www.nuevomesterdejuglaria.com/imagenes.htm
    
    Salud.

27. 

    #77 Ego 29 de jun. 2005

    Laaa JOTAAAA de Chaaatouuuuunnnn.
    Salud.

28. 

    #78 kaerkes 29 de jun. 2005

    yo pondré un fragmento de letra de uno de los grupos punkis que actuan año tras año en villalar:
    
    "tengo las calabazas puestas al humo,
    al primero que pase se las emplumo.
    soy la flor, la flor del romero, soy la flor
    y por ti me muero..."
    
    Y cuando terminan la canción, se dan la vuelta enseñan el culo, cojen la botella de anis y la pandereta y se la estrellan en la cabeza de una señora de bien que les está mirando en la primera fila.
    
    

29. 

    #79 Cierzo 29 de jun. 2005

    JAJAJAJA joder creo que me pasare por esa fiesta, seguro que es mejor que eso de lso barquitos que debe ser un coñazo ingles, a no ser que lo monten los Monty Phyton. ¿como seria? mmmmmm
    
    Falkata no te enfades hombre y viaja un poco más, esta bien que te guste tu pais pero no te cierres.
    
    Sucaro, igual te gusta mas esas fiestas patrioticas donde se puede ver a esos jovenes uniformados, simbolo del orden, que van con sus cabecitas peladas, cantando himnos a la grandeza de España.
    
    El punk-rock al menos es divertido.

30. 

    #80 Sucaro 29 de jun. 2005

    Pues kaerkes, creo que si coges la A3, autovía de Levante y luego enlazas con la que va de Valencia a Barcelona, siguiendo por la A2 de Barcelona a Zaragoza, luego a Logroño, Bilbao, Oviedo, Benavente, Tordesillas, y por la Autovía del Duero Hasta la salida de Pedrosa del Rey, y desde Pedrosa a Villalar no hay más que un paso.
    No sé dónde pone la carpa la COAG, porque siempre voy a la de ASAJA, lo siento.
    
    Por cierto, me extraña que si has ido tantas veces (seguro que van a ponerte un monumento en el centro de la campa), estarías el año que actuaron Los ilegales, un grupo tan folclórico y de izquierdas que se pusieron a cantar el Cara al sol, lo que provocó un "pequeño" incidente.
    
    Cierzo: supongo que tú conoces bastante bien esas fiestas de las que hablas, parece que te van bastante. A mí, personalmente, eso de ir rapado y vestido como los demás en manada para dar palizas a la gente, no me gusta. Pero vamos, que tú debes tener una pequeña fijación, porque los sacas a relucir sin que vengan a cuento.

31. 

    #81 kaerkes 29 de jun. 2005

    Si sobre todo a la carpa de ASAJA en Villalar. Si, yo suelo ir al chiringuito que Euskal Herritarok monta a la entrada de la carretera al Valle de los Caidos todos los 20-N. Y me tomo un zurito.
    jajajajajaj
    

32. 

    #82 kaerkes 29 de jun. 2005

    y para el mes que viene...mi novia transexual y yo contraeremos matrimonio en Mondoñedo, de oficio Monseñor Gea Escolano y de padrino Angel Acebes, hermano de paco mi prometida, ahora vanessa.

33. 

    #83 Sucaro 29 de jun. 2005

    Pues enhorabuena!
    
    Que lo disfrutes con salud!

34. 

    #84 kaerkes 29 de jun. 2005

    ¿has visto que imaginación? ¿eh? pues casi tanta como ese del pp que sobrevolando Villlalar en un avioneta afirmó que allí solo había gentuza, putas y maricones; o la tuya, que vas a carpas que no existen o ves peleas callejeras de punkis en mitad de una pradera llena de familias con una manta comiendose una tortilla de patatas y bailando unas jotas.

35. 

    #85 falkata 29 de jun. 2005

    Cierzo no me enfado,lo k pasa k enseguida elevo el tono!e viajado todo lo k e podido y viajare todo lo k pueda.creo k nos estamos desviando del tema y ya nos empezamos a enzarzar!

36. 

    #86 Sucaro 29 de jun. 2005

    Es lo que tiene fumar porros, kaerkes.

37. 

    #87 kaerkes 29 de jun. 2005

    y ahora, visto tu grado de objetividad y tus análisis empíricos, por mi puedes seguir dando tu punto de vista sobre los Ingleses, Trafalgar o la última novela de Harry Potter. O seguir recomendándonos lo mucho que tenemos que leer y documentarnos para dar nuestra opinión.
    

38. 

    #88 Sucaro 29 de jun. 2005

    Por cierto, escribe un libro, que a lo mejor te dan el Nobel de literatura.

39. 

    #89 Sucaro 29 de jun. 2005

    Lo mismo digo de tu objetividad.

40. 

    #90 Sucaro 29 de jun. 2005

    Eso sí, las familias que van tranquilamente a tomarse una tortilla de patata, unos choricitos, y un vivito, con los pajaritos cantando alrededor, las florecitas del campo, el sol brillando en medio del cielo azul y todos dándose la malo y cantando alegremente... Ay, qué idílico!!!

41. 

    #91 Sucaro 29 de jun. 2005

    Quería decir "vinito"

42. 

    #92 kaerkes 29 de jun. 2005

    Pues si, fumo porros. es legal y me da la gana. ¿te incordia? .Pues ya que no me puedes hacer un consejo de guerra ni echarme de mi tierra, porque no me podeis echar dos veces por no pensar ni actuar como un caballero de la Orden de Isabel la Católica, pues te aguantas. Demócrata.

43. 

    #93 Sucaro 29 de jun. 2005

    Pero bueno, podías hablarnos de los héroes comuneros, que libertaron al pueblo del yugo de los tiranos, y que unieron a toda Castilla:
    
    Soria, Guadalajara,
    Ávila, León, Cuenca,
    Salamanca, Alicante,
    Toro y Alcalá.
    
    Porque vamos, todavía no nos has hablado de lo malos que fueron los imperiales, entre los que, por cierto, también había castellanos, mu malos, eso sí, pero que mu malos.

44. 

    #94 kaerkes 29 de jun. 2005

    Y además seguiré yendo a mi tierra cuando se me ponga entre las narices. como se me ponga entre las narices y diciendo lo que se me ponga entre las narices. Y a día de hoy, tan honrados que son algunos, cuando pierden el poder sobre las personas no se atreven ni a levantar los ojos del suelo en esos bares donde tanto parlais de lo malos que son los vascos, de los cabrones que son los catalanes y lo bien que se vivía con Franco.
    
    Ale!, a jugar a pala. o a rezar el rosario un ratito.

45. 

    #95 Sucaro 29 de jun. 2005

    ¿Ves como no te enteras? Si lo de los porros lo decía por mí, tontín. Por eso veo punkis donde no los hay, y carpas que no existen, y un par de dragones de vez en cuando.
    
    ¡Tú sí que eres todo un DEMÓCRATA!

46. 

    #96 Sucaro 29 de jun. 2005

    Uy, qué palaleta le ha entrado al pobrecito kaerkes!!! Venga, mi niño, que no pasa nada, que tú tienes toda la razón, majo. No te enfurruñes, venga, bonito!!
    Ya se te ha ido la pinza, criatura...
    
    Por cierto, el que lleva un buen rato jugando a pala eres tú, por lo que veo.
    
    Y de lo del rosario, sin comentarios. Tú mismo. DEMOCRATÓN!

47. 

    #97 falkata 29 de jun. 2005

    kaerkes siendo administrador deberias cortar un poco estas desviaciones del tema xk al final en vez de hablar de lo k sea se acaba discutiendo

48. 

    #98 kaerkes 29 de jun. 2005

    Aqui teneis un buen ejemplo de la mentalidad de buena parte de Castilla y León. Una buena muestra y además en directo. ¿entendeis ahora porque cada año emigran miles y miles de jóvenes?. Pues eso.

49. 

    #99 Sucaro 29 de jun. 2005

    Claro, falkata, censuremos...
    
    Pero eso quedaría muy mal si lo hiciese kaerkes, siendo administrador y siendo también el que más se ha calentado...
    Además es algo propio de fascistoides, y al gran kaerkes, el democratón, no le gustaría nada que lo tachasen de tal...

50. 

    #100 falkata 29 de jun. 2005

    Sucaro no estoy hablando de censurar sino de pasar de estos temas fuera de el articulo y no dejar k lo unico k hagamos sea reñir entre nosotros
    kaerkes con lo de la mentalidad te refieres a mi??

Hay 148 comentarios.
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