Comentarios

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1. 

   #51 Iberiko 17 de dic. 2005

   Hola rcg... en algunas partes de Jaén se "sesea" ligeramente, pueblos como Torredelcampo (aunque en su entorno no se hace), o Andujar.
   Aparte en Jaén conocida como tierra del ronquío, se vocaliza la /j/ de una Forma muy particular, que la hace muy sonora (un amigo italiano decía que le recordaba al árabe?). En Jaén capital se habla de una Forma particular, se caracteriza por una cierta musicalidad muy especial en la entonación de las palabras, pero el crecimiento poblacional producto de migraciones internas y la homogenización absurda de la modalidad española castellana que el sistema educativo intenta inponer está haciendo que desaparezca.
   En zonas del litoral granadino como Motril y comarca, se "cecea". Por otra parte los andaluces occidentales distinguen la acentuación (como acento) como igual de todos los orientales incluidos cordobeses.
   Para sentirse Nación, no se necesita un idioma o una determinada cantidad de sangre similar, solo una rica cultura milenaria que se pierde en los conFines de la civilización desde Tartessos al s. XXI
   EL SANTO REINO DE JAÉN NO SE RINDE, NI UN PASA ATRÁS NI PARA TOMAR IMPULSO.

2. 

   #52 Reuveannabaraecus 17 de dic. 2005

   Licencia píu pa izîli al autol d'esti artículu qu'haisi pasáu tres pueblus endilgandu tol sul de Badajoç palas jablas andaluças, cuandu las jablas estremeñas, de jondu raigón astul-leonés, polus estuyus aquelláus endi jazi tiempu é abondu sabíu i atranquijáu que sonin las que s'enjiestan nel norti d'Andalucía, en pueblus comu Encinasola, Cumbris Mayoris, Cumbris d'Enmeyu, Cumbris de San Bartolomé, Cañaveral de León, Arroyumolinus de León i Jinojalis (provinza de Uelba) i aína nel Real dela Jara (provinza de Sevilla) i en Cuenca de Juenti Ovejuna (provinza de Córduba), aconllegandu dejechu entadía la jabla dela localidá purtuguesa de Barrancus, renti d'Encinasola. De jablas andaluças n'·Estremaúra, naína, en tó casu puemus jablal de enFluencias mútuas.
   
   Puéi rejundilsi esta custión en: www.iventia.com
   
   Salús rejuertis.
   
   

3. 

   #53 Beleguino 18 de dic. 2005

   Vamos a ver que se dicen muchas cosas aquí, al menos dudosas.
   
   1.- Los andaluces de hoy día son de manera aplastante descendientes de gentes venidas del Norte de España. Mayormente, castellanos, pero también leoneses, gallegos...
   
   2.- El habla andaluza es Fruto de la evolución del castellano en esta zona,
   
   3.- Hasta hace 100 años, una cosa era Andalucía y otra el Reino de Granada.
   
   4.- La inFluencia del árabe es imposiblepor ejemplo en el habla de un sevillano porque cuando se reconquistó Sevilla, la ciudad estuvo trres días desierta hasta que llegaron los primeros repobladores del Norte. Estamos hablando del año 1230.
   Para más datos, SeraFín Fanjul,

4. 

   #54 Beleguino 18 de dic. 2005

   Vamos a ver que se dicen muchas cosas aquí, al menos dudosas.
   
   1.- Los andaluces de hoy día son de manera aplastante descendientes de gentes venidas del Norte de España. Mayormente, castellanos, pero también leoneses, gallegos...
   
   2.- El habla andaluza es Fruto de la evolución del castellano en esta zona,
   
   3.- Hasta hace 100 años, una cosa era Andalucía y otra el Reino de Granada. Ambas Fueron conquistadas por Castilla,que lógicamente, impuso su gente, y con ellas su lengua, costumbres, religión... Que un sevillano de hoy día se declare descendiente de Tartessos es ignorar la historia. Para algunos puede ser duro de asumir, pero es así. Es similar a que un anglosajón de CaliFornia se declare descendiente de los amerindios que por allí estaban hace 500 años. Está sobre la misma tierra, pero no tiene que ver, ni racialmente, ni en lengua, ni costumbres, ni religión ,ni tradiciones....
   
   4.- La inFluencia del árabe es imposible por ejemplo en el habla de un sevillano porque cuando se reconquistó Sevilla (1230), la ciudad estuvo tres días desierta hasta que llegaron los primeros repobladores del Norte.
   
   5.- Dentro de Andalucía, hay diFerencias, más o menos notables, en el modo de hablar de la gente, según las comarcas, como ya se ha señalado en otros comentarios.
   
   6.- En muchos casos, lo que en pervive en el habla andaluza, son antiguas palabras o usos del castellano. La aspiración de la "h" inicial proveniente de la "F" inicial latina, no es más que una pervivencia del castellano antiguo. Así se hacía antes, pero mientra s que en el resto de España evolucionó hacia la "h" muda, en Andalucía pervivió su antiguo modo de pronunciarse.
   Lo mismo ocurre con muchas palabras catalagadas de andalucismos, y lo son, pero provenientes de antiguas palabras castellanas que se perdieron en otros puntos de España y que en Andalucía, por suerte, perduran.
   
   7. Al Andalus no equivale a Andalucia, sino que Al Andalus = España o Península Ibérica en un criterio más amplio. Desde los Pirineos hasta TariFa. Todavía hay gente que no lo tiene claro.
   
   8. Para más datos, SeraFín Fanjul, catedrático de Árabe de la Autónoma de Madrid, tiene un par de libros donde habla de estas cuestiones.
   
   Un saludo.

5. 

   #55 rcg873 18 de dic. 2005

   hola beleguino, no estoy reivindicando andalucía como un territorio independiente del resto de la península, además Murcia, el sur de alicante, partes de castilla la mancha, extremadura y no sé si algún sitio más, tienen un habla igual o parecida a muchas zonas de andalucía, lo que digo es que no se debe conFundir al idioma con la denominación de castellano, que ha de llamarse español, ya que el español incluiría a todas las Formas dialectales, el castellano hace siglos que desapareció, y sólo se puede hablar de castellano como tal en las comunidades que hoy son Castilla y la antigua castilla la vieja.
   Al-Andalus eFectivamente ocupaba la gran parte de la península ibérica, incluyendo todo portugal, y el idioma mayoritario de sus pobladores no era semíta, sino que se hablaba el mozárabe, que era un dialecto romance del latín, parecido al catalán o al gallego, pero que al estar inFluenciado por las élites musulmanas hablantes de árabe (considerado el idioma culto de la época en estas zonas)tomó muchos préstamos de éste, que luego también tomó el castellano. Quizás las pronunciaciones que se conservan del latín en el Andaluz y que no existen en el castellano, procedan del mozárabe (lengua latina, repito).
   Además ya sé que los Andaluces somos un batiburrillo de muchas partes, pero no sólo castellanos, Mi pueblo mismo es del norte de Almería, se llama "Oria", hay un pueblo en el País Vasco que se llama igual, y por si Fuera poco, los apellidos de sus habitantes (los de mi pueblo son la mayoría vascos) y hablan con un acento andaluz que hasta un madrileño se troncharía de risa porque le parecería ciencia Ficción, y la gente mayor conserva palabras que eFectivamente son del castellano antiguo, como Menester. Me acuerdo mucho de mi abuelo cuando le molestaba algo y siempre decía; "es menester joerse" (hay que joderse). Pero en lo que no estoy deacuerdo es en que llamen castellano hasta a las variantes del español de Andalucía y Suramérica. Porque no son el mismo habla, aunque sí el mismo idioma. El castellano es una lengua que ha evolucionado rapidísimamente y que ha creado decenas de dialectos en todo el mundo, inFluenciado por otras lenguas que son vecinas o que había antes en esos lugares conquistados por los castellanoparlantes, así el español tiene palabras que provienen incluso de las lenguas indígenas de Suramérica.
   un saludo.

6. 

   #56 Iberiko 18 de dic. 2005

   Hola Beleguino, me gustaría que me explicases cómo es posible que a lo largo de la historia de la Península Ibérica, cada vez que un grupo conquistaba el espacio Físico de otro, éste primero desaparecía sin dejar rastro para dejar paso a la repoblación del segundo. Es que no me cuadra tanto trasiego de gente.
   
   "1.- Los andaluces de hoy día son de manera aplastante descendientes de gentes venidas del Norte de España. Mayormente, castellanos, pero también leoneses, gallegos..."
   
   ¿De verdad había tanta gente en Castilla, León y Galicia? Zonas de clima extremo y montañoso. Y además con una gran capacidad reproductora, pues lograron repoblar la segunda región más grande de la Península sin que se viniera abajo el sistema social y productivo. Cómo era, conquistaban una ciudad y a la media hora 500 o 600 Familias castellanas cogían el AVE y se instalaban. No dudo del nivel intelectual del señor Fanjul pero ser catedrático para llegar a esa conclusión.
   Atendiendo a mis apellidos los encuentro de origen andaluz hispano-musulmán, judeo-converso, vasco, catalán, aragonés, etc. Pero teniendo en cuenta que el romance propio del sur de la península desapareció obligado por el nuevo sistema religioso impuesto a la Fuerza (los mozárabes Fueron obligados a sangre y Fuego a aceptar la corriente católico-romana) y que los conversos y la población cristiana tuvo que adoptar apellidos en el nuevo idioma propio del poder, así como que durante la Edad Media se cambiaba de apellido como el que cambia de camiseta... pues tú mismo.
   Yo entiendo que con este tema, lo que se trata de dilucidar es si la Forma de hablar español en Andalucía se puede considerar un dialecto, lengua etc. (con lo que se puede estar o no de acuerdo), atendiendo a su Forma de pronunciar, entonar etc.
   Por mi parte aunque descienda de Don Pelayo (que creo que era visigodo-alemán-centroeuropeo sino de qué lo de la monarquía de los Reyes Católicos) seguiré diciendo ACEITUNAS porque OLIVAS es de cateto de Madrid.
   

7. 

   #57 Beleguino 18 de dic. 2005

   Me desvío del tema, pero intento contestar.
   Cuando Castilla reconquistó lo que hoy conocemos como Andalucía, la mayoría de la población era de religión musulmana.
   Éstos Fueron en gran parte echados de las ciudades y conFinados a la marginalidad. Algunos optaron por convertirse. La mayoría optó por la resistencia o por huir a Berbería.
   La revuelta de los mudejares en Fecha tan temprana como 1264, provocó la primera expulsión masiva y dispersión de éstos.
   Osuna es un claro ejemplo de esto que estoy comentando.
   Los reyes castellanos no podían permitir que en una zona Fronteriza con el Reino de Granada hubiera una población mudejar mayoritaria, inFluyente y que podía actuar como quintacolumnista.
   EFectivamente, la población cristiana del centro y norte del Reino de Castilla no era precisamente abundante. Los repobladores llegaron en escaso número y las tierras y ciudades se entregaron a órdenes militares y nobles.
   Ahora quizás se puede entender mejor por qué existen terratenientes en Andalucía en número mucho mayor al de Castilla, ya sea La Nueva o La Vieja, antiguo Reino de León, Aragón.... zonas en las que también existen amplias llanuras que pudieran ser proclives a ello.
   Respecto al Reino de Granada, se puede decir que pasó más o menos lo mismo. Pero además agravado por la piratería norteaFricana en el Mediterráneo, la hegemonía de Turquía en el Mediterráneo oriental y una situación social poco proclive a lo que hoy los cursis llaman "multiculturalismo".
   El sistema social y productivo no es que se viniera abajo, sino que el existente se destruyó y se impuso uno nuevo.
   No en todos los casos de conquista se hacía desaparecer totalmente a los pobladores y su cultura. Ejemplo muy claro:
   porcentaje de población de Canadá con sangre indígena, y porcentaje de población de Méjico con sangre indígena.
   En el primer caso, los indios en Canadá son una minoría muy minoritaria. En Méjico, hay mucha gente con sangre indígena, y en alguna provincia los indígenas son casi el 100% (caso de Chiapas). Por las razones que sea, en un sitio apenas quedan rastros indígenas, y en el otro son más que evidentes.
   Algún descendiente de moro (y por supuesto, los poquitos mozárabes que no habían aún emigrado a tierras más proclives a su religión y donde vivían más tranquilos) quedó. Pero Fueron una minoría "muy minoría".
   En la historia de España no siempre ha pasado que cada vez que un grupo conquistaba el espacio Físico de otro, éste primero desaparecía sin dejar rastro para dejar paso a la repoblación del segundo. De hecho, los romanos y los visigodos, se acabaron Fusionando con la población existente. No Fue así en la Reconquista.
   Si te hace sentirte mejor y más importante reclamarte heredero y descendiente de una gloriosa mezcla de Argantonio, Séneca,Maimónedes y Almanzor, no seré yo quien te quite la ilusión.
   Desde luego, tienes pocas opciones.
   Yo soy un mesetario, seguro que desciendo mayormente de pobres labriegos castellanos. Mi pueblo no da para mucho más. La realidad a veces es así de simple, y para algunos, así de dura.
   Tampoco soy de Madrid, por cierto, ni tan siquiera de cerca de Madrid y a las aceitunas, las llamo aceitunas, a la alFombra que estoy pisando, alFombra, y a la berenjena que me he comido berenjena ¡ Faltaría más !
   Por cierto, además de los libros de SeraFín Fanjul, el manual de Tomás y Valiente de Historía del Derecho, trata el tema de las repoblaciones, las cartas puebla...Es también bastante interesante. Hay muchos más libros que tratan eete asunto, pero los de estos autores me parecen especialmente buenos.

8. 

   #58 Iberiko 18 de dic. 2005

   Vaya ya parece que no es tan aplastante el origen castellano de los andaluces… parece que quedó alguien.
   
   El hecho de que la población indígena canadiense sea escasa, tal vez se debe a que este país tiene 9.970.610 km2 y solo 30.327.000 hab. La mayor parte del país tiene un clima extremo lo que no Favorece un Fuerte desarrollo humano. Aún así el 98.3 % de la población es europeo debido a la masiva inmigración producto de los ingentes excedentes de población en el viejo continente.
   
   Por cierto los judíos que poblaban en gran número las ciudades andaluzas ¿también vinieron de la meseta?
   
   Sentirte orgulloso de tus orígenes labriegos es algo que te honra enormemente, sobre todo teniendo en cuenta que pudieron ser mozárabes, mudéjares o judíos (esto en positivo).
   
   Yo no necesito una lengua (construirla a partir de la diversidad de Formas de hablar español en Andalucía me parece una homogenización imposible), me basta con el acervo cultural, aunque eso hoy está a la baja.
   
   Estoy intentando encontrar una página de Internet en la que se hablan de ambos temas, lengua y población, es muy buena.
   
   Un abrazo.
   

9. 

   #59 Beleguino 19 de dic. 2005

   Reitero mi aFirmación: la población andaluza actual proviene muy mayoritariamente de los repobladores medievales venidos del Norte.
   
   ¿De verdad crees que los gobernantes de antaño eran tan tontos como para dejar que la población mayoritaría no Fuera aFecta a sus intereses?
   
   ¿Todos los musulmanes se convirtieron de modo masivo de un día para otro con lo que ello implicaba entonces y más en la religión musulmana?
   ¿Si quedaron tantos porque la estaba tan mal visto socialmente ser cristiano nuevo?
   ¿Algo debió de subsistir de la impresionante cultura de Al Ándalus si tantos se quedaron? ¿Qué queda realmente además de impresionantes monumentos? ¿Hasta qué punto se parece la población de Marruecos, Argelia, Túnez, Líbano, Jordania, Arabia Saudí o Yemen a la de Cádiz, Almería o Sevilla? ¿Tienen una Fisonomía, religión, lengua, costumbres alimenticias, tradiciones...con un substrato y origen común? ¿O los andaluces actuales tienen una cultura más aFín a la de los napolitanos, serbios, Franceses e incluso Finlandeses que a los de los países musulmanes nombrados?
   
   ¿El ejemplo de Canadá no te vale? Pongo otro: mantengo Méjico y cambio Canadá por Nueva Zelanda, Croacia, Chile o Haití. Incluso , se me ocurre otro sin salirnos de España: Canarias.
   
   Los judíos que poblaban las ciudades andaluzas no tengo ni idea de donde venían. Pero el tema seguro que es muy interesante y de algún lado vendrían.
   De todos modos, los Reyes Católicos no entraron en estas disquisiciones respecto a sus súbditos de origen judío.
   
   Por cierto, "con ciudades andaluzas" supongo que te reFerirás a las que HOY son ciudades andaluzas.
   Por si acaso, recuerdo que Al Ándalus no es igual a Andalucía.
   Al Ándalus = España + Portugal.
   
   Un saludo.
   
   
   
   

10. 

    #60 rcg873 19 de dic. 2005

    MOZARABE:
    Nombre derivado del termino árabe must'arib (arabizado) con el que se denomino en el Andalus a la población cristiana que conservo su religión. Los mozárabes, según el derecho islámico, quedaban sujetos al estatuto protegidos (dimmíes), por el que mediante el pago de determinados tributos estipulados por las autoridades musulmanas, podían conservar su Fe y sus instituciones, aunque las maniFestaciones publicas del culto permanecieran prohibidas. Esto es una aclaración por si alguien no sabe lo que es mozárabe.
    Beleguino, creo que no expulsaron a todos los musulmanes, sino, que se convirtieron a la Fuerza gran mayoría de ellos, tamaña estupidez habría sido no aprobechar la mano de obra que oFrecían los habitantes de las nuevas tierras anexionadas a Castilla. También hay que tener en cuenta que los musulmanes su gran mayoría, antes de la llegada del islam eran herederos del imperio romano de la zona de la Bética, con su religión cristiana que también se convirtieron a la Fuerza al islam, estamos en lo mismo, no hay que desperdiciar la mano de obra barata que oFrecen los habitantes de las tierras conquistadas.
    Y Beleguino eso de que los latiFundios en andalucía vienen de que los castellanos que ganaron las tierras eran pocos y tal, yo me documentaría un poco más, porque esos latiFundios se dan sólo en Andalucía occidental, y no en las demás partes de Al-Andalus, y es muy posible que sean de épocas romanas, e incluso tartesas, como evidencian los carros de bueyes que aparecen en las monedas romanas, similares a los carros que utilizaban todavía hasta los años de la posguerra civil española los campesinos andaluces. Bueno que Andalucía tiene un algo especial que atrae a todo el mundo por sus costumbres y tradiciones tan diFerentes del resto de europeos, ¿Por qué será que siempre identiFican a España con Andalucía? en Fin. saludos.

11. 

    #61 Araticos 24 de ene. 2006

    Me pasé toda mi puñetera inFancia y adolescencia atormentándome con la dichosa ortograFía, celebrando los comentarios de García Márquez y pegándole patadas al diccionario. Cuando me salen negros comprendo que sí, vale... la ortograFía es necesaria para mantener la homogeneidad en la comunicación escrita entre todos los pueblos que hablen español, castellano o "jodida lengua impuesta por los bestias que me conquistaron hace veteasabercuántosaños" (creo que algunos la llamáis así).
    Ahora resulta que el andaluz tiene su propia ortograFía, y lo que es peor... cuando se enteren los de la Junta me veo enseñándosela a los niños.
    
    Por cierto, lo de "andaluz" (en singular) también tiene perejiles. ¿Es andaluz lo que habla el presentador de Canal Sur?, entonces, mi habla granadina (con bastantes diFerencias Fonéticas, morFológicas y gramaticales) ¿no es andaluz?. ¿El andaluz es una cosa y la otra?.

12. 

    #62 Araticos 24 de ene. 2006

    Irluachair, veo que te gusta la literatura Fantástica... se nota, se nota.

13. 

    #63 Habis 25 de ene. 2006

    Beleguino, te recomiendo mi trilogía "El mito de la reconquista y la repoblacion", donde expongo desde el punto de vista demograFico, lingüistico y GENETICO, las endebleces de esa teoria oFicial (por Fortuna cada vez menos oFicial).

14. 

    #64 pasamarin 19 de jun. 2006

    Como andaluz de toda la vida, orgulloso de serlo, declaro que me ha producido estupor leer la cantidad de barbaridades que ahí se deFienden, por la Falta de rigor y por intentar una vía ortográFica de imposible realización. Toda lengua es, ante todo, el resultado de un consenso entre sus hablantes, y sobre todo, quizá, de los que la escriben. Pero intentar reproducir con la escritura la pronunciación real de los hablantes es imposible: ningún idioma lo ha conseguido. ¿Y qué ocurre con las distintas hablas andaluzas? ¿Cada una tendría su propia norma ortográFica? No podemos olvidar que en amplias zonas de Andalucía (tercio norte de Córdoba, Jaén, Almería…) se pronuncian la “s” y la “c/z” ante vocal de acuerdo con la norma castellana. Incluso en algunas zonas se distingue aún entre la “ll” y la “y”, como atestiguan Vaz de Soto y Zamora Vicente. Pongo un ejemplo muy simple: ¿Cómo debemos escribir “chiquillo”? Por ejemplo: quillo, qillo, killo, kiyo, xikiyo, xiqiyo, xiqillo, chikillo, chikiyo, shiquillo, shiqillo, shiqiyo, shikiyo, sikiyo, zikiyo… Me parece que lleva bastante razón ‘rcg873’ en sus comentarios en el Foro.
    
    En la exposición de motivos dice que “La única Forma de parar ese proceso es la de dotar al andaluz de una graFía propia para cohesionar nuestra lengua y transFormarla en la lengua vehicular del País Andaluz.” ¿Esto qué es, lingüística o política? Porque tiene un tuFillo nacionalista… El texto es, desde luego, muy poco cientíFico. Por ejemplo: llama “lengua” a lo que en otros lugares del mismo escrito se deFine como “modalidad lingüística” o “dialecto” (que es lo que es en realidad, pues nos entendemos en él con todos los que hablan español “normativo”). Las contradicciones son evidentes. Y no hablemos de los errores: Faltan más de 100 tildes en el texto castellano, se conFunde “apóstroFe” (que es una Figura literaria) con “apóstroFo” (que es el signo ortográFico al que se quiere aludir), amén de otras Faltas ortográFicas y conceptuales como “bocales” por “vocales”, “aluvia” por “alubia”, “esta” en lugar de “está” –en 18 ocasiones–, “devio” por “debió”, “elisis” y “eclítico” en lugar de “elipsis” y “enclítico”, y consonante “paletal” en lugar de “palatal” (debe pensar su autor que se pronuncia con las paletas). ¿Quizá errores y contradicciones motivados por el “copiar y pegar” de los malos estudiantes? ¿A semejante exposición, Falta de seriedad y rigor, se le puede hacer algún caso? Y añade que no corresponde al autor dictar ninguna norma, pero cuando habla de la acentuación nos da unas pocas: “Se acentuaran [joder, nueva Falta de ortograFía, y encima, hablando del acento ortográFico] las palabras sobresdrújulas y esdrújulas. – Fuzíleme ( Fusíleme ). [¡Vaya con el ejemplito! Dice barbaridades, pero no creo que sea para coger el Fusil, hombre.].
    
    Brevemente vayamos por partes y citemos algunos disparates:
    
    En cuanto al léxico, toma como modelo un andaluz rural y localista, elevando los vulgarismos a la categoría de norma (precisamente ahora que el campo se despuebla y se pierden a toda velocidad localismos y arcaísmos), y se desprecia el andaluz culto. ¿Pero cuántos andaluces dicen “acaemia”, como algún entusiasta del Foro? Por Favor…
    
    En cuanto a la Fonología-Fonética-graFía, si se pretende reFlejar la pronunciación, ¿cómo renunciar a la “s”, sustituyéndola siempre por la “z”? ¿Es que no pronunciamos la “s” más de la mitad de los andaluces” ¿Y cómo es eso de que la “ñ” no existe? ¿Pero quién dice “kania” o “kanpinia” en lugar de “caña” o “campiña”? Por cierto: ¿hay alguna letra menos andaluza que la “k”? La jota también es ignorada, porque no siempre se aspira, como debe saber el autor. Y representar la “ch” por una “x” es otro error, muy de moda ahora en los teléFonos móviles y mensajes de internautas por contaminación con otras lenguas y dialectos españoles, por ahorrarse una letra . Este signo /x/ sí que podría asumir el sonido de la jota “Fuerte”. Es así como lo hacen los lingüistas, que se supone son los que saben de estas cosas. En Fin, se dice también, respecto del andaluz:
    
    “Su desprecio, ridiculización, persecución y marginación, no se debe a causas lingüísticas, y sí a perjuicios [querrá decir “prejuicios”] ideológicos, étnicos, políticos o nacionales y a intereses económicos y culturales.”
    
    Con propuestas como esta, lo único que se puede conseguir es hacer el ridículo ante los propios andaluces y que los prejuicios de los demás aumenten. ¡Mira que llamar “gua” a la letra “g”! ¿Y ya que estamos en ello, por qué no le ponemos a la “m” el nombre de “mua” o de “miau”?
    
    Ahora resulta que los que escribimos bien somos analFabetos.
    
    pasamarin@yahoo.es
    

15. 

    #65 Amalur 19 de jun. 2006

    En castellano
    
    k = kilo... (la mayoria de palabras que comienzan por k son prestamos recientes o nombre de persona o de lugar...)
    c - a, o, u = casa, cojín, cuchara...
    q - e, i = queso, química...
    
    c - e, i = censo, cisne...
    z - a, o, u = zapato, zorro, zumbido...
    
    s - a, e , i, o , u = salir, seda, silla, sotana, suelo...
    
    ch - a, e, i, o, u = chapa, chepa, chipirón, chocolate, churro...
    
    4 Fonemas y 7 graFías...
    ---------------------------------------------------------------
    en euskera
    
    k - a, e, i, o, u = kaiola, ke, kirten, kosta, kuku...
    
    z - a, e, i, o, u = zahar, zer, zin, zor, zur...
    
    s - a, e, i, o, u = sari, sen, sits, so, su...
    
    x - a, e, i, o , u = xalo, xede, xirula, axola, xume...
    
    tz - a, e, i, o, u = batzar, atze, utzi, atzo, batzuk...
    
    ts - a, e, i, o, u = lotsa, otsein, sinetsi, atso, itsu...
    
    tx - a, e, i, o, u = txantxa, etxe, itxi, txori, txukun...
    
    si hubieramos cogido la graFia del castellano lo que hoy son 'k, z, s, x, tz, ts, tx' serían 'k-c-q, z-c, s, x, tz-tc, ts, tx-ch', esto es, en vez de tener 7 graFias para 7 sonidos, tendriamos 11 o 12 graFias... y para qué?
    Los vascos escogieron esa graFia porque cubría las necesidades de la Fonetica vasca, y era una gilipollez, con perdón, coger directamente la del castellano con todas sus normas y excepciones (sin tener en cuenta que los vascos de iparralde conocen la graFia del Frances, que es diFerente...). El euskera tiene sonidos diFerentes y por lo tanto diFerentes necesidades. Todo vascohablante ve la relación que hay entre z,s,x y tz,ts,tx (me reFiero a los sonidos), 6 sonidos 6 graFías... es simple entenderlo, no tiene nada que ver con diFerenciarse del castellano...

16. 

    #66 ULISES1171 29 de oct. 2006

    Siempre he pensado que en Andalucía se habla un idioma diFerente al resto del territorio nacional.
    "SI al Andaluz como Lengua OFicial" pero a partir de ahora que los andaluces cuando se dirigan a otro miembro de una comunidad autónoma diFerente a la suya hablen Español.

17. 

    #67 Mark_Swean 04 de dic. 2006

    Via intentá habla sahtamente como yo hablo a diario, sin simbolô que nunca haya usao ni cambiô que me parehcan rarô. (solo uso ehte ---> ^ para diFerenciá lâ H ahpirâ y lâ S Finalê que suhtituyo)
    
    Soy sevillano, dihtingo entre la C/Z y la S. Ahpiro las hachê que me correhponden y no esahero ningún rahgo, ni me da verguenza hablah en'andalú.
    
    Siempre m'interesó la hihtoria andaluza, y dehde hace relativamente poco, me interesa aun má aquellâ palabrâ, el lésico que s'usaba n'Andalucia n'otrah epocah. Palabrah que o han dehao d'usarse, o que dehconocemoh porque tenemoh un suhtituto cahtellano mah común y que aparece en loh dicionarioh. Palabrah como:
    
    -Abatanao: Acohtumbrao a argo/algo (digo ambas Formâ)
    -Acedía: Peh común en lâ cohta andaluzâ
    -Chambre: Pícaro, pillo.
    -Ehpichá: Morir
    -Pechá: hartahgo, hahtío.
    -Púo (ponerse): hartarse d'argo/d'algo
    -Tarraya: Rê reonda pa pehcâ
    
    ....
    
    Así podría ehtâ bahtante tiempo, buhcando palabrâ que prahticamente solo s'usan en determiná zona de Ehpaña, mâ amplia que la propia Andalucía. Me parece inuti intentá hacé n'Andalú uniFicao, por la sencilla razón de que un granaino no habla iguá que yo, ni un'almeriense tampoco. Baho mi criterio, basao en pura observación, diria que l'andalú tiene ciertâ caracterihticâ (la mâ notable, l'ahpiración, el seseo, el ceceo y el recorte de -d/-z Finalê) y que nô uniFica como "________" (inserta ahi argo/algo como "lengua", "habla", "dialehto"...). Ahora bien: dentro der/del mihmo andalú hay dô grandê grupô: Orientá y Occidentá, y creo que la mayoría conocemô lâ diFerenciâ entre uno y otro y que yo creo que, geograFicamente hablando, comprenden:
    
    -Orientá (solo dentro d'Andalucía): Jaén, Graná, Almería, Córdoba y parte de Málaga.
    -Occidentá: Huerva/Huelva, Sevilla, Cadi y buena parte de Málaga.
    
    Rearmente/realmente, no noto muchâ diFerenciâ entre un gaditano con un onubense si los comparamô con un almeriense. Usamô palabrâ dihtintâ, ehpresionê dihtintâ, pero en henerá, es idéntico.
    
    Pero ambô son andalucê, tienen unâ raicê comunê y Facirmente/Facilmente reconociblê. Creo que podría hacerse un "andalú ehtánda", com'una base, y a partí de ahí, las dô variantê que decía, acehtando otrâ má pequeñâ que se enmarcarían en una u otra variante, y tan válidâ como la que s'hable n'la capitá como la que s'hable n'la ardea/aldea mâ pequeña de toa'ndalucía. Cuehtión de rehpeto al/ar Fin y al/ar cabo.
    
    Aun así, m'encanta qu'en mi tierra haya tanta variedá, cosa que no hay en otrô lugarê y que's algo/argo que no quiero que pase n'Andalucía
    

18. 

    #68 Amerginh 04 de dic. 2006

    "Rearmente/realmente, no noto muchâ diFerenciâ entre un gaditano con un onubense si los comparamô con un almeriense. Usamô palabrâ dihtintâ, ehpresionê dihtintâ, pero en henerá, es idéntico"
    
    A eso lo llamo yo una paradoja...
    
    Como residente en Huelva desde hace 19 años... TU LO FLIPAS
    
    Además... en la propia Huelva, podemos distinguis entre zonas seseantes y ceceantes, espacios con habla inFluenciada por el portugués, o con un Fuerte Fondo procedente del leonés/extremeño (gran parte de la Sierra), y zonas castellano parlantes... vamos... que generalizas más que una estadística del INE.
    
    Pero vamos, que móntate tu propia peli...
    
    Y por cierto, acedía viene del Catalán... Acèdia creo que es en el "original"; espichar (ehpichá) es un castellanismo existente en gran parte de España, aceptando la propia RAE en su tercera acepción: 3. intr. coloq. morir (ǁ llegar al término de la vida); abatanado también (abatanao), abatanar es compactar un tejido, ajustarlo, y coloquialmente, acostumbrarse; chambre en la RAE es eso mismo, pillo, y se usa mucho en Castilla la Mancha; pechá viene de "pechada" o ponerse "hasta el pecho" (como panzada es llenarse la panza); tarraya es un americanismo, (a)tarraya es una red de pesca propia de américa central y el caribe, y que curiosamente existe también en extremadura para un tipo de red redonda para pescar en embalses y rios calmos... Lo de ponerse púo (que yo uso por cierto, y el Huelva es muy Frecuente), lo de púo he oído que podría venir de pudio, podrido.
    

19. 

    #69 Mark_Swean 04 de dic. 2006

    No necesitas Faltar al respeto para decir algo.
    
    Conozco a bastante gente en Huelva, y de hecho voy mucho porque parte de mi Familia es de alli. Mi tia es de Huelva capital y apenas hay diFerencia entre como habla ella y como hablo yo, y entre mis primos, que tenemos la misma edad, solo hay diFerencia en cierta entonacion -no mucha- y lo que si es diFerente son las expresiones (como "burraco", que yo digo "cani", me llamó la atención)
    
    Lo de las palabras que puse como ejemplos, las he sacado de varias Fuentes que si que conFirman que esas palabras se usan MAYORITARIAMENTE aqui, y que estan dejando de usarse o que ya no se usan tanto como hace 50 años por sustitucion de otras castellanas. No he dicho que esas palabras sean de ORIGEN andaluz, sino que se usan en Andalucia y que estan dejando de hacerlo en bastantes casos.
    
    He escrito tal y como hablo, pero como hablo YO, porque sé que en otras zonas se les da distinta entonacion. En ningun momento he dicho que sea ni la mejor Forma, ni que sea la unica.

20. 

    #70 Amerginh 04 de dic. 2006

    No creo haberte Faltado al respeto... habré sido borde, que no es lo mismo.
    
    Te presento un compendio de "Diccionarios de variantes del español" en España: http://www3.unileon.es/dp/dFh/jmr/dicci/002.htm
    
    Según parece, el uso local o regional de palabras, expresiones y acentos es suFiciente para crear una lengua... con lo cual me salen así a ojo de buen cubero unas 120 distintas, eso sí que es un estado multilingüe, y no Brasíl (que sólo tienen unas 15, naderías vamos). Propongo pues que España se llame Babelia.
    
    PD: Burrako/Burraco es como se llama a los canis en Huelva "gracias" a una discoteca de las denominadas antigüamente pastilleras en Isla Cristina, Alburraka (una alburraca es una medusa en la Costa Occidental y parte del Algarve). Cani creo haber oído que viene de "canijo" (usado como sinónima de colega), saludo habitual entre esa tribu urbana.
    
    localismo.
    (De local).
    1. m. Cualidad de local (perteneciente a un lugar).
    2. m. Cualidad de local (perteneciente a un territorio).
    3. m. Preocupación o preFerencia de alguien por determinado lugar o comarca.
    4. m. Vocablo o locución que solo tiene uso en un área restringida.
    

21. 

    #71 Amerginh 04 de dic. 2006

    Y por cierto, no se puede decir "que esas palabras se usan MAYORITARIAMENTE aqui", pues la mayoría introducen una serie de matices que derivan en que no sean exactamente lo que tu indicabas.
    
    - Abatanao: Acohtumbrao a argo/algo (digo ambas Formâ)---- Esta no la he escuchado en mi vida... así que aceptaré que sea onubense porque tu lo señalas así, pero la pongo en cuarentena.
    
    - Acedía: Peh común en lâ cohta andaluzâ--- Se dice así, donde se comen... (Catalunya por ejemplo). la Dicologoglossa cuneata (nombre cientíFico del bichito este) es propio del suratlántico, por eso se usa más en Cádiz, Sevilla o Huelva que en... por ejemplo, Lugo (donde ni los hay). Curiosamente es un nombre puramente catalán, siendo el castellano "Lenguadillo".
    - Chambre: Pícaro, pillo.------------------------------ un pillo puede ser "mas listo que el hambre", un chambre es encima chapuza, y muchas veces implica que es un pobretón.
    - Ehpichá: Morir------------------------------------------ tu dile a tu madre que tu abuelo la ehpichó, te cruza la cara mínimo. Es una expresión que implica cierto desprecio, o jocosidad.
    - Pechá: hartahgo, hahtío.--------------------------- no es lo mismo una pechá de reir (que es lo mas usual que se diga) que el hastío.
    - Púo (ponerse): hartarse d'argo/d'algo --------- sí, pero prácticamente sólo para la comida, o para algo que te encanta, nadie se pone púo de ver pelis rumanas en versión original (a menos que le gusten muchísimo).

22. 

    #72 Mark_Swean 05 de dic. 2006

    Puedes decir que estas harto de comer, o que te has dao una pechá de comer. De todas Formas, no he dicho que todas esas Formas sean SEVILLANAS, sino ANDALUZAS.
    
    Abatanao si lo he escuchado yo, a mis abuelos, en plan: Este niño está abatanao a la buena vida...
    
    Lo de burraco lo dije simplemente como curiosidad, no por otro motivo. Y lo de cani es por canijo, si.
    
    Amerginh, obviamente, espichar no lo voy a usar con una persona o de esa Forma con la que ejempliFicas, mas que nada porque no he especiFicado -que deberia haberlo hecho- si era un uso coloquial o no.
    
    Pero vamos, que te has puesto como una de las Furias, y creo que no era necesario ni si quiera ponerse borde, las cosas se pueden escribir con tranquilidad.

23. 

    #73 Gaditano 05 de dic. 2006

    Reyendo el tema del que se trata, me Fijo en una cosa.
    
    En casi todos los mensajes, cuando se ponen ejemplos en andalu siempre se recurre a expresiones que dicen grupusculos de jovenes urbanos (canis, angangos o lo que sean, jovenes corte pelo raro, moto truca, metiendo ruido y gorda pelo teñio y chandalera a su grupa) si lo que hablan los canis que estan bebeindo litronas debajo mi casa es andalu...yo reniego.
    
    La otra variedad de ejemplos en andalu que veo escritas en los mensajes, siempre son localismos, ruralismos,..etc. Ese tipo de expresiones rurales existen castellano de Castilla, en catalan y en ingles.
    
    Y repito mi opinion, para ser ANDALUZ, no hay que engañarse ni Forzar las cosas. Ni hay que despreciar a los andaluces por su acento o sus palabras ni hay que hacer una norma de andalu que lo unico que va a hacer es que las Formas locales desaparezcan.
    
    Andalucia tiene una personalidad propia tan tan Fuerte en muchos aspectos, no solo la lengua, que este me parece un problema menor.
    
    Además los andaluces somos hijos de una gran cantidad de pueblos, tartessos, celtas, turdetanos, Fenicios, punicos, romanos, visigodos, bereberes, arabes, judios, castellanos, gallegos, gitanos, genoveses incluso de algun ingles o aleman despistao.
    
    Me niego a reducir mi identidad a "unos castellanos del sur" o a un Al Andalus "moruno-romantico".
    
    
    
    
    
    

24. 

    #74 Henkka 14 de dic. 2006

    No estoy de acuerdo para nada. En las costas de Murcia no se habla andaluz de ninguna Forma. El castellano de Murcia es más similar al castellano sólo que tiene ciertas similitudes con el andaluz (aunque más con el extremeño). Así que como murciano no quería dejar pasar esa "Burrada" por alto, de andaluz nada. Un saludo y gran artículo.

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