Comentarios

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1. 

   #1 Irluachair 13 de jun. 2005

   Bueno, a mi la q me gûtta mâ qizá qe la k, porqe êttetiqamente paeze mâ al´arabe...
   
   Lo basqô e leio qe al pensá qe letra poné ze quearo qon la k porke azí lô hazía diFerente del qâteyano...i ayudaría deFiní mejó l´idioma...
   
   L´andalú tambié debería elehí lâ Formâ mâ deFinitoria i diFerente del qâtteyano
   
   
   Tambié beo argunô problemâ qon lô apôttroFe..ê dezí..por ehemplo...
   
   ¿qomo êqqribo?:
   
   Te voya a dar una patada
   
   Te viá dá una patá...¿?
   
   Por zierto qe patâ ê qomo papâ...el prurá ze qonFunde entre "patadas y patas".
   
   
   ¡¡¡Benga... a´toô...hagamô un êFFuerzo pa êkkribí n´andalú!!!
   

2. 

   #2 hartza 13 de jun. 2005

   Irluachair, si me permites el apunte:
   
   La razon de que la ortograFia del euskara adoptase la norma de la "k" no se debio a motivo alguno que buscase "deFinir mejor el idioma"... (una Finalidad cuando menos ociosa, ya que su diFerencia con el castellano es... dejemoslo en MUY grande) sino el hecho de que Foneticamente los vascohablantes distinguimos perFectamente entre los sonidos "s", "z", "ts", "tx", "tz" y "k", de manera que la letra "c" nos sirve de bien poco.
   
   Vamos, como le pasa al andalu (perdon por los acentos) con la "g" y la "j", no?

3. 

   #3 Irluachair 13 de jun. 2005

   pero Hartza, er dilema no era entre la c y la k, zino entre la k y la q...qreo qe pol lo menô en argún momento...
   
   ar Finá ze dezidió eliminá la q...
   
   Te lo huro qe lo é leio

4. 

   #4 Irluachair 13 de jun. 2005

   er poblema Hartza ê qe dezidieron poné la k pal zonio (k) en vez de poné la q, por er zimple motibo de no ezistí en câtteyano... aunque Fuera mâ Fazi pa lo uzuariô del qâtteyano êkkrito...

5. 

   #5 Irluachair 13 de jun. 2005

   qe zirba de ehempliyo...
   
   -“Esa nueva graFía" que se propone en este Foro consiste en escribir el andaluz hablado según las reglas castellanas de pronunciación del alFabeto.-
   Almade
   
   
   Almade, ê mu zierto lo qe izê, pero hazello de la manera qomo izê entonzê êttaremô utilizando tambié una êkkritura ahena al´andalú...
   
   De lâ dô Formâ argo ze cohe der câtteyano, i no qea mâ remedio, ai qe azumillo qomo er legao de la îttoria de la lenwa...zalimô to la poblazión de êkkribí qâtteyano
   
   Pero qon nuêttra Forma ganamô argo mâ qe ê la diFerenziazión der câtteyano i er reqonozimiento de lenwa dîttinta...qon la intenzió de qe nunqa mâ naide nô riiqulize ni ze pienze qe hablamô mal.
   
   de la Forma qe tu izê, zegiriamô êkkribiendo iwá qe er câtteyano i por tanto zegiriamô regiô i dominaô pol la Reá Acaemia de la lenwa êppaniola.
   
   No zé zi m´êpplicao bié..
   

6. 

   #6 Crysaor 13 de jun. 2005

   Yo veo q´ai mushah variasioneh qomarqaleh pa uniFiqá el andalúh, la no menoh peqeña la adossión del seseo (mah mayoritario i mehór asettao en al ámbito ihpanoablante) o del zezeo (máh ehqlusivo d´Andalusía). Por otra parte, noh olvidamoh de qe´l sihttema voqáliqo eh dihttinto entre el ossidente i el oriente andaluh, por lo qe tendríamoh qe ponennoh d´aquerdo pa evitá graFihmoh tan inqómodoh qomo loh ^.
   De toh modoh toavía ehttamoh a tiempo de enmendá lo qe loh andaluseh qultoh de Finaleh del XIX i prinsipioh del XX no isieron: Normativisá nuehtra abla.

7. 

   #7 Crysaor 13 de jun. 2005

   Irluachair, te qohttará qonvensennoh a loh seviyanoh (loh qe tenemoh el dialetto máh qonsolidao de lah ablah andalusah) de q´usemoh la z.
   Por otra parte la ñ eh impressindible pa no qonFundí loh sonidoh de la n geminada con loh de la ñ:
   "Qanne con tomate " no eh qañe qon tomate...
   Rehpetto a t´ultima Frase yo diría:
   Adioh Ehpaña, adíoh Real (la l se pronunsia: En andalúh, qomo en ingleh, la suma de lah pronunsiaioneh de lah palabrah no ase la pronunsiasion de la Frase) Aqademia de la Lengua Ehpañola. (no me parese ni bonito ni nesesario meté un Fonema qomo la w q´en qasi toah lah lenguah se usa qomo b)

8. 

   #8 Irluachair 13 de jun. 2005

   Qrizao, no te qonFundâ...yo Êkkribo la Z pero en realiá êttoi “seseando” por zé de Qai...la Z reqohe ambô zoniô...er der Ceceo y er der SeSeo... la Z no ê matematiqamente er zonio Zeta...
   
   ¿Ma´ntendio?
   
   * EL SONIDO / z /.
   
   Las cuatro Fricativas sordas medievales ibero-romances / ç /, / ss /, / z / y / s / dieron lugar en andaluz a un solo sonido / z / ( eze ).
   La / z / andaluza puede ser apical plana, predorsal conversa o coronal plana, variando de una localidad a otra.
   
   

9. 

   #9 Irluachair 13 de jun. 2005

   Qrizao, la ñ no ezîtte n´andalú...ezîtte la ni
   
   lete bié la ortograFía d´arriba qe ê muxo mâ perFetta qe la tuya...Êtta hexa por êppertô...
   
   

10. 

    #10 Crysaor 14 de jun. 2005

    Pueh ehqribe la s y si qiereh la pronunsia qomo z porqe la graFía máh adequada qisá Fuese ç. De toh modoh la sibilante máh usada en Andalusia eh la apicodental, y el Fonema qe máh se le aprossima eh la s. No podemoh qreá una graFía initelihible: Se trata de Fasilitá el abla andalusa, no de asé heroglíFiqoh Fonétiqoh.
    Otra qosa, no puedeh tradusí un nombre propio. Yo soy Crysaor, el iho de Medusa: C (o K)-R-Y-S-A-O-R
    Finalmente, me sua la poyaq lo qe dise qada ehppeerto (porque no ai qonsenso). Yo pronunsio la ñ i se la ehqusho pronunsiá a toh los seviyanoh qon loh qe ablo. No te deher arrahtrá por la iqonoqlahttia de qeré dehtruí el sinbolo de la lengua ehpañola ¡qoÑo!

11. 

    #11 Crysaor 14 de jun. 2005

    Pueh ehqribe la s y si qiereh la pronunsia qomo z porqe la graFía máh adequada qisá Fuese ç. De toh modoh la sibilante máh usada en Andalusia eh la apicodental, y el Fonema qe máh se le aprossima eh la s. No podemoh qreá una graFía initelihible: Se trata de Fasilitá el abla andalusa, no de asé heroglíFiqoh Fonétiqoh.
    Otra qosa, no puedeh tradusí un nombre propio. Yo soy Crysaor, el iho de Medusa: C (o K)-R-Y-S-A-O-R
    Finalmente, me sua la poyaq lo qe dise qada ehppeerto (porque no ai qonsenso). Yo pronunsio la ñ i se la ehqusho pronunsiá a toh los seviyanoh qon loh qe ablo. No te deher arrahtrá por la iqonoqlahttia de qeré dehtruí el sinbolo de la lengua ehpañola ¡qoÑo!

12. 

    #12 Irluachair 14 de jun. 2005

    Reppetto a “h”, yo qreo qe l´uzâ mal porqe pa ezo está er zinqunFleho ^
    
    Ê muxo mâ êttetiqo y tiene mâ sentio qe pone ziempre una haxe detrá de bocá...
    
    

13. 

    #13 Crysaor 14 de jun. 2005

    Será mah ehttetiqo pa ti qe a lo mehó ereh sheqohlovaqo...
    No se trata solo de reFlehá la durasión de la voqá, sino de reFlehá la ahpirasion produsía por la eliminasion de la s qe, en oqasioneh (loS ohoh), se mantiene si no se qiere qreá algo qe no essihte.
    Por otro lao aseh un uso mui inqorrehtto de lah qontrassioneh; quando diseh "yo qreo qe l´uza mal" eh imposible qe yo entienda que te reFiereh a mi. Lo qorretto sería "yo qreo que lo usah mal". Una qosa eh qitannoh el pesao yugo de la ortograFía qahtteyana i otra someterse a una ortograFia aun peó (por dehqonosía, pueh mushah qosah qe ehqribeh no la he ehqushao en 30 añoh de vida en Andalusia.

14. 

    #14 Irluachair 14 de jun. 2005

    Z o S lo tendrá qe ezí l´acaemia andaluza de la lenwa Futura..a mi me paeze de momento qe la Z ê mâ adequá...

15. 

    #15 Crysaor 14 de jun. 2005

    Irluachair, no eh qe piense solo en Seviya, eh qe si una norma andalusa no vale pa la siudá máh poblá diFisilmente valdrá pa lah otrah.

16. 

    #16 Crysaor 14 de jun. 2005

    La s no sólo eh mah adequá por suponé una menó variasion rehpetto a lo qe se abla en la qaye, sino que rehpettaría el vinqulo de prossimidá qon lah ablah americanah i el rehtto de Ehpaña. A mi no me parese que aya q´asé una ortograFía lo mah qríttica posible pa´l rehtto d´ehpañoleh.

17. 

    #17 Crysaor 14 de jun. 2005

    A Qai e ido mushisimah veseh i é veraneao toa mi vida en Shipiona. Pero si Seviya no eh el sentro del mundo (ese lugar era Fraggel Rock), Qai lo eh al menoh 5 veseh menoh (la proporsion de poblasión)
    Por sierto se t´a ehqapao una j en el hoé.

18. 

    #18 Irluachair 14 de jun. 2005

    ESCRIBIR EN ANDALUZ ES MÁS FACIL QUE EN CASTELLANO
    
    Gracias “neo andalucista” por escribir en LENGUA ANDALUZA.
    Como veras en andaluz es más Fácil escribir que en castellano.
    Cada sonido tiene un solo signo y no como en castellano que:
    
    El sonido –J se puede escribir como –J o –G ( seguida de –E, -I ).
    En andaluz solo lo escribimos con un solo sonido, siempre con la –H.
    
    El sonido –B lo escriben con –B y –V, cuando hace siglos que dejo de existir el sonido –V.
    Nosotros representamos ese sonido con un único signo la –B.
    
    Y no empleamos los signos –C ( seguida de –E, -I ) y la –Z para representar el sonido –Z.
    Nosotros tenemos un solo sonido –S y no dos –Z y –S y lo representamos com –Z.
    
    Las reglas del andaluz son muy sencillas, a cada sonido un signo y no tenemos signos dobles –LL, -Ch, -NN ( -Ñ ).
    
    La –Ye se escribe con –Y. Y la –Ch con –X.
    
    En andaluz no hay –NN ( palatización de la –N = -Ñ ), la pronunciamos como –NI.
    
    Y tenemos 10 vocales, con las cortas construimos el plural –A, -E, -I, -O y –U.
    Y con las largas el singular –Â, -Ê, -Î, -Ô y -Û.
    

19. 

    #19 Crysaor 14 de jun. 2005

    A mi me gusta mantener la diFerencia b-v, por razones etimologicas. Y me parece mas de aqui usar la Sh que la X, ¿y tu eras de Cai...?
    Lo de la ñ ya te dije que disiento (disiente mi oido) y respecto a lo de las vocales, pegate un paseo por Granada, Jaen, Almeria y veras que alli no tienen ni 5 ni 10 sino 7.

20. 

    #20 Crysaor 14 de jun. 2005

    De todos modos, el sistema que yo he presentado (que si lo analizas es bastante coherente) está ensayado literariamente. Quizas ponga un Fragmento de una novela que escribí asi.

21. 

    #21 Irluachair 14 de jun. 2005

    Pô mehó qe la trauzqa al´andalú uniFiqao, por qe te ba qeá má zolo qe la huna...

22. 

    #22 Crysaor 14 de jun. 2005

    Una cosa es aceptar una norma y otra ejercerla.
    Irluachair, ¿por que mi disentimiento respecto a esa norma que propones (que dudo que este consensuada por ni siquiera el 1% de los andaluces) ha de ser motivada por obnubilaciones de algun tipo y en cambio la deFensa que tu haces de ella no puede ser ocasionada por lo mismo? Yo te he dicho lo que opino, basandome en lo que oigo en la calle a diario: Nunca escucho ekkribir, si acaso escribir o ehcribir o ehkkribir. A lo mejor en la Linea es así, pero aqui, no. Escucha a todos los sevillanos ( y no sevillanos) que salen en la tele o la radio y mira si a alguno le sale el ekkribir ese.
    Pero bueno, dejemos el tema. No me apetece discutir.

23. 

    #23 Irluachair 20 de jun. 2005

    Yo´ntiendo q´ê diFizi quando nunqa êtto antê s´a leio azí...pero zí qe z´abla azí...
    
    vozotrô êquxaî i penzaî a travê der qâtteyano êqqrito, i por ezo no lo beî
    

24. 

    #24 Ego 20 de jun. 2005

    No, No... me reFiero a que dezde las tiendaz con zuz cartele hazta Machado, Bezquer o Lozca, pazando por los periódico nunca lo he vizto ezcrito. Pero joé, que ni ziquiera hablan azí, vamo que ni en la arradio hablan azí. Un mizterio.
    Zalú.
    

25. 

    #25 Crysaor 20 de jun. 2005

    Precisamente de lo que trata este articulo es de eso: De como una persona que dice zandía escribe en el cartel de su Fruteria sandía, y de como euqalihtto no suena igual que eucalipto, de la misma manera que decir "beri mách" no es lo mismo que very uch, ni Spain es "Espein".
    Hay que distinguir entre hablar castellano y escribir castellano. Muy pocos hispanoparlamtes hablan castellano, en cambio todos escribimos con la misma ortograFia castellana. De todos modos Ego, el sur no es Mostoles; si sigues mas para abajo se llega hasta Andalucia, donde la gente no dice "juzgado" sino "huhgao" o cosas por el estilo.

26. 

    #26 celiacevedo 21 de jun. 2005

    Más que madrileño post nuclear zevlagh es manchego lo que has escrito, quizá debido a la cantidad de emigrantes de esta zona a Madrid. No hay más que oir hablar al ministro de deFensa ;-)

27. 

    #27 celiacevedo 21 de jun. 2005

    lo del ej que....se usa bastante en la zona de la Mancha, y si bajas hacia Andalucia pues imagino que ciertas Formas de hablar se irán acentuando

28. 

    #28 Milead 21 de jun. 2005

    Como ciudadano de Triana D.F. quiero maniFestar mi total repulsa a que se nos incluya dentro del Estado Sevillano. El hecho diFerencial trianero (sus tapas RH-, su cerveza 2,7 grados más Fresquita, la palatización bilabial de las lenitivas, las advocaciones marianas y los cinco nudos de los pañuelos de sus obreros de la construcción, Frente a los manidos cuatro nudos de los albañiles de la orilla sosa del Guadalquivir (aqui, rio Betis) deben ser respetados por todos y, muy especialmente, por la potencia opresora sevillana.
    Triana nasión.
    Mira si soy trianero, que voy por la calle Sierpes y ya me siento extranjero...

29. 

    #29 volaya 22 de jun. 2005

    M´artaô a reí, ke entôavía meduelè la tripà. Joé kè Fueete!

30. 

    #30 volaya 22 de jun. 2005

    Perdón. E cometío una aFarta dórtograFia. En corresta graFía no sendice m´artao, sino mêjartao. Eg ke eztoi en practicaa

31. 

    #31 Crysaor 23 de jun. 2005

    La Triana de hoy en dia se llama Poligono Sur (donde por cierto estan los descendientes de esos gitanos de la cava entre los que se criaron mis padres y abuelos).
    Y a los demas: Estaría bien que no cayeseis en la antiquisima costumbre de ridiculizar el habla de los andaluces (y me importa una polla que alguno lo seais); si no os gusta el Foro criticad constructivamente y ya esta y si no pues nada.

32. 

    #32 Crysaor 23 de jun. 2005

    El que se esté perdiendo un habla no signiFica que ese habla no haya existido o que de haber existido sea ridicula.

33. 

    #33 Gaditano 23 de jun. 2005

    Me parece que estais haciendo un poco el ridiculo. no soy capaz de seguir lo que escribis. Soy gaditano, de la Viña
    
    Esto es ridiculizar a los andaluces y caer en el "andalú".
    
    Que andalú? el de Cadiz? el de Sevilla? el granadino?.....
    
    Me niego a reducir las variedades linguisticas de mi tierra a esto.
    
    Como salvais la diFerencia brutal entre el andaluz occidental y el oriental? por no hablar como escribir Sevilla , zevilla o sevilla? Si yo ceceo como voy a pronunciar la s
    
    ...yo quiero mi propio andalú!!!
    
    Creo que no necesitamos inventarnos " un idioma"para saber quienes somos y que es el caracter andaluz.
    Alguno no quiere escribir en castellano para no parecer "menos" que los vascos, gallegos, catalanes o asturianos....
    Creo que ANDALUCIA tiene suFicientes rasgos de personalidad propia (y muchos mas que muchas comunidades con idioma propio que ..al Final es lo unico que tienen) para no necesitar inventarse nada
    
    Hablamos castellano con acento andaluz en Función de donde seamos, tenemos nuestras varieades dialectales mas Fuertes y diFerentes que las que hay entre muchas regiones "historicas"
    
    no queramos ser "comunidad historica" a base de inventarnos cosas. Ya somos diFerentes e historicos (recordando que lo de historicas solo hace reFerencia a los estatutos aprobados en la epoca republicana).
    
    Yo no tengo que ir por hay inventando nada para justiFicar mi andalucismo.
    Yalo tengo! otros que invente....pero a los andaluces.... no nos hace Falta
    
    ah! y la graFia de la ñ aparece en Andalucia.
    
    
    Y ese CAI a primera!!

34. 

    #34 Crysaor 23 de jun. 2005

    En general yo opino como tu gaditano, lo que pasa es que de lo que se trata no es de deFinir tanto con una ortograFia cómo hablamos como el de evitar que se pierda una manera de hablar. Yo creo que Andalucia tiene (o mejor dicho tenía) una riqueza lexica extraordinaria que irremediablemente se perderá, y ahi es donde yo incidiría mas. Después lo de escribir como se habla es una cosa secundaria aunque necesaria si se quiere enmarcar las cosas en un contexto. Si tu lees en castellano las letras de las coplas andaluzas, verás que se suelen salir de metrica y acaban por no rimar, para que el cante "hondo" sea "jondo", es preciso que la h deje de ser muda, etc.
    Otra cosa son las implicaciones politicas o ideologicas que tienen esos cambios, ahi ya no entro. Todos estamos de acuerdo en que 400 millones de personas hablamos algo que se llama castellano o español, y a nadie nos parece incoherente que a pesar de ser una misma lengua haya variedaddes. Dentro de España sucede lo mismo a otro nivel, incluso en otras lenguas peninsulares se han construido gramaticas artiFiciales para homogeneizar el idioma, hasta le punto de que tenemos dos lenguas como el valenciano y el catalan con reconocimiento oFicial diFerenciado a pesar de que su variabilidad mutua es menor que la que hay entre un hablante de Cadiz y otro de Burgos. Tu dices que no quieres renunciar a tu habla para hablar andaluz, ¿renuncias a ella cuando hablas español? No, y sin embargo no tienes empacho en escribir j y s que nunca pronuncias, en aprenderte de memoria cuando es b y vuando es v, y pasar por encima de la h como si de un cero a la izquierda se tratase.
    El problema de este planteamiento ortograFico no es su propuesta en si, sino el maximalismo con el que esta expuesto. Entre esta propuesta y una mucho mas suave median muchas posiciones intermedias. Yo no aspiro a un reconocimiento como lengua oFicial. Yo solo aspiro a un dimorFismo que se acepte de manera natural. Cuando Borges o Cortazar ESCRIBEN "¿vos querés papas?" para decir lo que un castellano escibiria como "¿Tu quieres patatas?", nadie les acusa de hablar mal ni de hacer el ridiculo. Solo arrastran a la lengua escrita una caracteristica de su dialecto al que ellos no quieren renunciar. Yo arrastraria el seso (en mi caso ), la h aspirada, los "ao" en lugar de "ado", un sietema de acentuacion de las vocales largas, mucho lexico y puede que alguna cosa mas.
    Y lo repito de nuevo: Me da igual que seas de la Viña, de Triana, del Albaizyn o del Perchel; ello no te da mas autoridad moral para descaliFicar una propuesta. si quieres la usas y si no puies nada.

35. 

    #35 rautjes 21 de nov. 2005

    Hola a todos.
    
    Escribo esto para pedir ayuda. Me explico, estoy junto a otra gente, intentando que se apruebe la creación de una Wikipedia en andaluz.
    
    Wikipedia es un proyecto de enciclopedias libres en internet, hay una wikipedia en muchos idiomas, entre otros el ingles, castellano, aragones, siciliano, aleman, bavaro.....
    
    Para que sea posible la creacion de una wikipedia en andaluz, igual que la hay en aragones, leones, siciliano, bavaro, napolitano, etc... hace Falta el apoyo de mucha gente. Y como ya os podéis imaginar hay muchísima gente encontra, es por eso por lo que pido a la gente que este interesada que visite el siguiente link y nos apoye.
    
    http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_For_new_languages
    
    tras cliquear en el link, diríganse a donde se encuentra el andaluz, cliquieen en "editar" que se encuentra al lado del titulo de la sección para el andaluz,
    
    en la parte de los "Supports" copien y pegen lo siguiente:
    
    **'''Support (N)'''-- No olviden poner nombre y Fecha.
    
    Despues tan solo cliquear en guardar página.
    
    Muchas gracias por la ayuda, y si os interesa, no olvideis comentarlo con amigos para que tambien apoyen la propuesta.

36. 

    #36 ignaziobalboa 01 de dic. 2005

    Hola a todos.
    Os propongo visitar un blog sobre ortograFia andaluza. Para que dejeis vuestros comentarios. y realizar un diccionario de andaluz.
    Para mi personalmente, pienso que deberia haber ciertas diFerencias ortograFicas con el castellano, como señal dialectal. Pero ni hablamos otra lengua, ni nos interesa. (500 mill, de personas hablan español) A parte, hay estudios que determinan que el español, proviene directamente del al-andalus, vamos, que es andaluz!
    www.yaycos.com/blog_del_andaluz

37. 

    #37 ignaziobalboa 01 de dic. 2005

    Lo de la wiki esta bien, pero las reglas ortograFicas que proponen. No me convencen.
    Sobre todo lo de que solo haya Z. Yo soy andaluz de pura cepa y diFerencio entre Z y S.
    Lo de los acentos diacriticos y todo eso que proponen algunos, me parecen mu engorrosos. Ale! a joderse con el castellanito escrito hasta que nos pongamos de acuerdo.

38. 

    #38 nadana 01 de dic. 2005

    macabo dencontrar este peaso dihcusión ya vieja, y no termino dentender ná, con perdón de tós.
    ehto é: la necesidá duna gramática andaluza. en primer lugar, coincido con er compañero der Cantón en q el andalú tiene una variabilidad tan grande, q establecer un sistema único se la carga. Y estamos construyendo una nueva lengua imperial, o de una nación por construir uniFicada, o bien (o además o por consiguiente) inventar un nuevo idioma batua cocupe el ehpacio de lo preexistente (imposición de expertos, ergo puramente).
    porotro lao, mucho de lo argumento han tenío q ver con simples cuestiones relacionadas directamente con el castellano, p.e., q tiene g y j para un mismo sonido. Poh menuo problema, anda q no llevamo siglo con ese callo escribiendo castellano, tan ricamente, joé.
    si de lo q se trata es de escribir como se habla, habrá cacer eso satamente. y punto. y la misma palabra, dicha por uno de Cai, y por uno de Conil, al ser pronunciada distinta, debería escribirse distintamente. y poreso ehcribí ahí arriba joé a posta. pq, tbe dependiendo no sólo de quién, sino del contexto, pué es hoé, joé o jodéh (incluso oé).
    claro q yo, como resulta q me muevo en la ambivalencia y el uso continuamente alterno entre el castellano y cierta modalidad andaluza (como se nota en este escrito), seguramente no contará mucho palguno de ustedes. (nota: ¿también habrá una gramática q me obligará a decí, p.e., ustedes sabeis, o podré usar vosotros con la segunda del plural?).
    una duda pa q milustren. ar principio (yo es q ni ceceo ni seseo, sorry) (pero peaso discusión es peaso dihcusión, no peazo dihcusión) escribí "er compañero" y "el andalú". y juro por los muertos de tal q se dise así. ¿se normalizará tbe esto en un sólo uso único, si er o el. y claro q no esto no se reFiere a si la palabra siguiente empieza con vocal o consonante, pq, p.e. er Adri, es er Adri, y no el Adri (Adri como nombre propio)).
    pa Gaditano: cusha, pisha, ahí abajo loh caletero desí er cadi o el cadi (léase la ele múuu pero mú redonda)? ahmá, la ciudá es Cai, pero el equipo es el Cadi, q tas conFundío en tu mensaje, y la gente no se vanterá de q tienen nombres distintos.
    
    

39. 

    #39 ignaziobalboa 01 de dic. 2005

    Para todos, pero para nadana en especial.
    Creo que tienes razon en muchas de las cosas que dices, el andaluz, es muy variado para normativizarlo y los de graná, hablamos diFerente que los de Cai. Pero para mi hay una cosa Fundamental, la R.A.E. se pasa por el Forro al andaluz, como Forma dialectal y a los andaluces. Para mi el problema no esta en si escribimos una S en el plural que no leemos, el problema es que hay una lenta y discreta desaparición de palabras y gramatica andaluza y/o al-andalusí en el seno del español, por culpa de la ya citada Real academia.
    Por eso para mi lo importante, no es si todos los andaluces, escribimos exactamente igual que como hablamos. Pero sería de puta madre un dialecto escrito uniFicado como Forma de rebeldia y de presión ante los que disretamente, hacen del andaluz una Forma inculta cuando no lo es.
    Fundar una Asociacion para la DeFensa y Conservaciondel Andaluz, que para mi sería lo mejor, no signiFica imponer el critero de expertos, sino una Forma de preservar nuestra identidad cultural, que parece que solo sobrevive en Forma de estereotipos y souvenirs.
    Para nada todo esto tiene que ver con crear otra lengua ni nada de eso como proponen algunos. Todos hablamos español, nos guste o no, pero lo que no quiero es que esta lengua tan rica, termine siendo sólo "castellano".
    Sería una lastima y va por ese camino.

40. 

    #40 zevlagh 01 de dic. 2005

    Yo pienso que deberíais reclamar a la RAE más apoyo para el andaluz.
    
    Hagamos un ejercicio de elucubración...
    En primer lugar, hemos de establecer cual es el andaluz más correcto. Para tal Fin, cogeremos todos los Formas de andaluz que existen y llevaremos a cabo un popurrí de todos ellos, pasado por la turmix. El resultado de semejante desatino será llamado desde ese momento el Andaluz PerFecto, y todo aquél que hable un andaluz distinto de este será tachado de pazguato.
    
    Una vez nos hemos cargado las riquísimas variantes que antes existían, tenemos que nombrar un jeFe que se encargue de vigilar el Correcto Uso del Andaluz PerFecto, así que habremos de instaurar una Academia. ¿Bien, por qué no elegimos a Paquillo?
    
    Ya tenemos un líder y una estructura sólida. Ahora, apoyados en la Fuerza de la ley, expandiremos nuestro Andaluz PerFecto a cada rincón de Andalucía. Bien, la conquista ha ido genial. Aunque aun se nos resiste un grupo de gaditanos rebeldes que se siguen llamando "pisha" unos a otros, ¡ogh, que atrevimiento!...
    
    Con el paso del tiempo el entrañable Paquillo a pasado a llamarse Sr. Paco, y ya no es tan amigable como lo era antes, desde que es transportado de un lado a otro en un peazo Mercedes que no veas.
    Por cierto, que se nos está haciendo viejo, pues ya ha tiene elegido a quien será su sucesor: Don Gonzalo Villanueva y Torres. Insigne... madrileño.
    
    Perdonad la diatriba, pero es que he ejjjjjque me he leido el articulo por completo, y no entiendo nada.

41. 

    #41 ignaziobalboa 01 de dic. 2005

    Tu primera Frase, esta muy acertada. Aunq me temo que es poco Factible. A partir de ahi, te has montao la pelicula.
    Nadie habla de andaluz perFecto, puro o lo que sea. Solo buscar una Forma orientativa de escritura para las personas que hablamos en andaluz, y en muchos casos tenemos que hacer Frente con la intolerancia de los q creen q por hablar con acento madrileño (por supuesto ellos decien que no tienen acento) o segoviano, creen que nosotros hablamos mal.
    Una ortograFia, vuelvo a señalar "ORIENTATIVA" daria cohexion a las Fuerzas q luchan a Favor del andaluz. No hay por que cargarse las variedades intrinsecas del andaluz.

42. 

    #42 zevlagh 01 de dic. 2005

    No solo lo reconozco, sino que en ello he basado mi absurda diatriba...
    En Fin, yo ejjjjque no entiendo ná de ná (y cada vez menos)...

43. 

    #43 zevlagh 01 de dic. 2005

    Ignazio... ¡suerte! Para mi, la mejor Forma de deFender una lengua es utilizarla.
    

44. 

    #44 ignaziobalboa 01 de dic. 2005

    Tu primera Frase, esta muy acertada. Aunq me temo que es poco Factible. A partir de ahi, te has montao la pelicula.
    Nadie habla de andaluz perFecto, puro o lo que sea. Solo buscar una Forma orientativa de escritura para las personas que hablamos en andaluz, y en muchos casos tenemos que hacer Frente con la intolerancia de los q creen q por hablar con acento madrileño (por supuesto ellos decien que no tienen acento) o segoviano, creen que nosotros hablamos mal.
    Una ortograFia, vuelvo a señalar "ORIENTATIVA" daria cohexion a las Fuerzas q luchan a Favor del andaluz. No hay por que cargarse las variedades intrinsecas del andaluz.

45. 

    #45 verracus 01 de dic. 2005

    Yo estoy con zevlagh. Pienso que todo esto de las lenguas, la sobreprotección, las academias, etc. son otra Forma de sacar tajada. Una lengua que ha conseguido sobrevivir durante siglos, con lo que ha caído, no necesita protección. Pero claro, luego veo que todos los demás sacan tajada del asunto y me digo, que c.....s, porqué no?

46. 

    #46 ignaziobalboa 01 de dic. 2005

    Grazias, eso es lo que hago, lastima que hasta ahora solo de Forma hablada y no escrita.
    

47. 

    #47 verracus 01 de dic. 2005

    Creo que en otra ocasión ya recomendé esta lectura:
    
    F="http://www.andalucia.cc/adarve/historiahablaandaluza.htm" target="_blank">http://www.andalucia.cc/adarve/historiahablaandaluza.htm

48. 

    #48 sastre 01 de dic. 2005

    (Ronquido inicial, propio de la tierra)
    Lo que Faltaba Verracus. No des ideas que detrás viene la Junta de Andalucía realizando reciclaje a los maestros con el “Aljamía” (tronco sevillano por supuesto).
    De ahí a que lo hagan asignatura obligatoria hay solo un paso. Después vendrá aquello de si no sabes Aljamía escrito y hablado con corrección no podrás trabajar en las distintas Administraciones….
    Virgencita que me quede como estoy
    

49. 

    #49 nadana 01 de dic. 2005

    joé, cómo sanimao el cotarro.
    ya veré si puedoscribir algo más tarde, mañana o la semana del acueducto, ahora sólo quiero aFear a verracus ;) el aconsejar ciertas páginas. Güeno, no la he leido, pero más q ná, pq la primera Frase m'anonadado y dejado pal arrastre.
    eso de comenzar con "La Historia no es una ciencia. Es muy diFícil que el historiador se sustraiga a su ideología y sea totalmente subjetivo". polahemoh jodío. Ná, sin embargo, cabezones nos, seguiramos contando las batallitas del abuelo (al parecer). recoñe.

50. 

    #50 rcg873 17 de dic. 2005

    un saludo a todos los participantes. Me gustaría decir en mi humilde opinión que pensar en el Andaluz como una única Forma de habla sería erroneo, ya que existen modalidades muy diFerentes entre sí de hablar, e incluso vocabulario diFerente según la zona en que se hable; por ello sería triste erradicar la variedad tan rica de pronunciaciones que tiene nuestra tierra para crear una lengua única. Para eso ya tenemos a la RAE que se empeña siempre en llevar la contraria a todo el mundo, y en inventar un idioma normativo que no se habla en ninguna parte de España.
    En lo que respecta al seseo y al ceceo; ninguno de los dos es ni mejor ni peor, son variedades igual de válidas y que tienen su explicación en el castellano del siglo XV, cuando el sonido de la /s/ no estaba deFinido del todo, la razón de que en unas partes se sesee o cecee, se debe a las Fechas en que se produjo la reconquista de Andalucía por los cristianos, las zonas ceceantes Fueron las últimas en ser conquistadas, por eso en casi todo el litoral y zonas muy delimitadas del este se cecea, también hay que decir que en la totalidad de Jaén, parte de Granada, y la mayor parte de Almería se diFerencia la pronunciación entre la /s/ y la /z/ como en el español normativo, y hay que tener en cuenta que la /s/ de la mayor parte de Andalucía no es la /s/ del castellano, ésta última se pronuncia con la lengua arqueada hacia arriba, y la andaluza al revés, la /s/ andaluza es la de la mayoría de los hispanihablantes de latinoamérica, todo el mundo sabe que el castellano normativo o castellano a secas, lo habla una pequeña minoría de hablantes del español.
    Siento hacerme tan pesado, pero tengo que decirlo o rebiento, sigo:
    En el español, ni en ninguna variedad hablada de él, se ha diFerenciado nunca la /b/ de la /v/, es una incorrección hacer tal diFerencia, como sí ocurre en otros idiomas latinos, como el Francés o el italiano, existe tal diFerencia en la lengua escrita porque procede del latín, pero al hablarlo los indígenas íberos no Fueron capaces de distinguir los dos sonidos, lo siento por los ultracorreccionistas que piensan que hacer tal distinción es lo correcto.
    Sigo con el andaluz; La j /x/ (signo Fonético de la j) en partes del este andaluz si se pronuncia como en castellano, pero en las partes centrales y occidentales es cierto que se suaviza y acaba por aspirarse, la /F/ y la s también se pronuncian como la j aspirada en algunas zonas, inFluenciado por el latín.
    Sobre todo, lo que más diFerencia al Andaluz son sus 10 vocales, que no son sólo estéticas, sino que tienen una repercusión a nivel de expresar el número gramaticalmente, estas vocales vienen posiblemente del latín, al igual que en italiano, ejm: bambino (niño), bambini(niños), ragazza (mujer), ragazze (mujeres), esto se produce en el este de Andalucía sobre todo, no en todas la zonas, por ejm se abre la vocal Final y se alarga, desapareciendo la /s/ Final, y cuando los plurales acaban en /a/ se convierte en una /e/, exactamente como en italiano, pero con diFerencias de pronunciación, ejm: jornalîhtê (jornalistas), en la /î/ se aprecia una palatalización también (y la palabra "también" se pronuncia tamien, con una pequeña nasalización de la vocal Final).
    lo último y me callo, que ya estoy jodiendo demasiado con este rollo:
    Hay un pueblo que se llama Loja, en donde los hombres cecean y las mujeres sesean, Fijaos lo diFícil que es para un hombre de este pueblo pronunciar la /s/, se tienen que sentir un poco aFeminados.
    Un saludo para todos, y no me gustaría que penséis en el andaluz como en un hecho que nos aísle del resto de España, ni para reivindicar a Andalucía como una nación, cuantas más Fronteras se derriben y más unidos estemos todos los pueblos mucho mejor, y más Felices seremos los seres humanos, no hay que buscar las diFerencias, sino las similitudes.
    un abrazo.

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