Autor: giorgiodieffe
viernes, 03 de junio de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: giorgiodieffe


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LOSA, LOUSA, LLOSA, LOZA, LAUZA, LAUZO, LOSE

Un elemento de la arquitectura celta solo en Asterix?

Algunos años atras, en Milan, en ocasion de la Bolsa Internaccional del Turismo, encontré un “dépliant” español que hablaba de una « ruta de la piedras negras » o algo parecido. Se trataba de un itinerario entre lugares de montaña, caraterizados por sus casas tipicas en piedras, con techo tambien en piedra. Pedì inFormacciones a una chavala del « stand », que era muy linda, pero no sabia nada de na’, como casi siempre pasa en todas las latitudes.

Fue la primera vez que leì la palabra “losa” en español y el hecho me chocò un poquito, porqué creìa que Fuese solamente una palabra piemontesa. Tengo que precisar que una parte de mi Familia Fue propietaria por siglos de una empresa de extraccion de losas, porqué acà adonde estoy yo, en Piamonte, es un lugar de produccion “litica” muy importante (tadavia si ahora padecimos la concurrencia de la piedra que viene de China...) : los techos antiguos estan todos en piedras, posicionadas en losanges (lisonjas). Aquesta manera de poner las losas la encontré tambien en la Serbia, en Macedonia, en las montañas de la Albania y en las montañas de Grecia y de la Turquia europea (solamente son un poquito mas pequeñas que en Piamonte…pero quien vi el puente de Mostar y sus alrededores antes de la destruccion puede comprendirme).

Creo que seria interesante hacer un mapa de los lugares ibericos (España y Portugal tambien) adonde se encuentran techos en piedra y de la manera como se posiccionan suyas losas (tambien de como se dispone la madera soto las losas).

Ademàs seria interesante conocer algo mas sobre el momento inicial en el cual naciò este sistema de hacer techos. Si es solo un metodo medieval o si es mas antiguo…

Por cierto los celtas dividian las porciones de « inField » (campos cerca de su casa, en libre propiedad Familiar) con losas perpendiculares al terreno. Y marcaban tambien asì los senderos….pero lo de los techos no se sabe bien…

Solo en Asterix parece seguro que los celtas teniesen casas cobiertas (no solo en palla, sino tambien) en losas
:-)
Yo no creo que sea solo una cuestion que tenga que ver con la orograFia (losa= arquitectura montañesa), porquè acà hay losas tambien en llanura, adonde habria tierra suFiciente para hacer « tegulae » de tipo romano o los que en piamontes se llaman « cup » y en italiano « coppi » (parecidos a los españoles, pero menos grandes y mas rojos). En realidad, los « cup » los encontramos solamente en la llanura proFunda y el hecho signiFica que no es la natura, sino la cultura, que impone el cambio.

Los proFesores del Politecnico de Turin parecen orientados en piensar que nuestras losas Fuesen solo de origen medieval. Adoptadas por la primera vez en las iglesias romanicas lombardas y pues pasadas a ser aplicadas en las casas civiles solamente en la epoca moderna (en la Edad Media los techos de montaña habrian sidos en mandera u en palla).

EFectivamente, la iglesias romanicas hechas por los « magistri comacini » Fueron con techos en losas, sea en la Italia del Norte que en la Catalunya (pienso a la region de Ribagorça)…

Yo he demonstrado, documentos en la man, que el Prince de Saboya-Acaya, por su estado, ordenò la substitucion de techos en madera o palla (demasiado Faciles a quemarse, si bien se cobriesen con tierra bañada o mierda animal…sic !!!) con techos en piedra ya en el siglo XV.

Creo que los castillos alpinos lo Fuesen bien antes que aquesta Fecha.

En Piamonte, hay dos tipos de « losas » por techo : 1) un tipo grande, que puede ser mas de un metro por un metro y que es siempre sistemado tendencialmente en Forma de losange 2) un tipo mas pequeño que no es colocado en aquella Forma. La region està dividida en tres : a) la parte Nord, al linde con Suiza, tiene piedras pequeñas (no en losanges) y en algunos lugares se sustienen para si mismas, sin madera; b) la parte central (comprendente la Valle d’Aosta… que es region autonoma administrativamente hablando, pero es culturalmente muy parecida) que tiene techos con losas en losanges; C) la parte meridional (de la val Maira, en provincia de Cuneo, hacia al conFin con Liguria) que tiene techos con piedras pequeñas. En el ultimo caso, no se habla mas de « losa », sino de « chapa ». esto es tambien el termino ligur actual (con una doble “p” ). Solo que las « chappe » ligures son en una piedra diFerente que se llama “Lavagna” (ardesia/ardoise). « Chapa » viene de un antiquisima palabra mediteranea *(k)lap- = “piedra”, que encontramos a la base de la palabra latina “lapis”

Cuanto a la palabra “losa”, yo creìa que en cualquier manera Fuese en conesion con « losange », en consideraccion del motivo de la disposiccion en esta Forma sobre el techo, pero el hecho de encontrar la misma palabra en español, pronunciada solo en una manera un poco diFerente (vosotros con la “s” dulce y nosotros con la “z” dulce Francesa...), por lugares adonde la disposiccion no es en “losange”, me tomò a conclusiones diFerentes.

Un amigo mio que se llama Franco Bronzati hizo un estudio (Franco Bronzati, Lauza-loza, en la revista “Novel Temp”, n° 18) sobre esta palabra y arrivò a la conclusion que es antiguisima y que signiFica en verdad “piedra que se abre en hojas” (de una raiz *LEUG= romper). Bronzati estudiò tambien la area de diFusion de la palabra, desde el Portugal (lousa) a las otras partes de la peninsula iberica (losa, llosa), a la Francia meridional (lauza/lauzo: una region se llama “La Losière”), al Piamonte centro-occidental (porqué al Norte del Piamonte encontramos ya Formas lombardas, como “piòda/piòta”, diFundida tambien en la Suiza italiana).

Segun Bronzati, tenian razon los linguistas alemanes cuando piensaban que “losa” Fuese una palabra celta, que habia rompido en Piamonte una primitiva area ligur, adonde se decìa algo similar a *(k)lap, porqué habria todavia singulos casos dialectales “labia/lebi/lebias” al norte de la region, que demonstrarian una penetracion de “losa”, en conesion con la penetracion de las tribus celtas en la Italia del Norte. Tambien en la parte central del Piamonte se nota la persistencia de Formas “chapot/chapet” para deFinir piedras pequenas y llanas, que se ponen soto las losas grandes del techo. Una coesitencia que hace piensar a “losa” como palabra no autoctona: un termino que viene del occidente.

Las preguntas de 1.000.000 de dolares son: Se trata de una palabra iberica? Arrivò en Iberia de Galia, como pasò en Piamonte?

Por cierto si uno mira a la etimologia de “losange” en casi todos los diccionarios lee que deriva del Frances.

Solo www.etimo.it (palabra “losanga”) me parece que diga cosas interesantes.





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Comentarios

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  1. #1 Viriato 03 de jun. 2005

    Son típicos los tejados de pizarra en las regiones zamoranas de Sanabria y Carballeda, donde las piedras se remozan con barro en las juntas, dado el caracter irregular de las mismas.
    El término llosa se usa también castellano para designar un tipo de tierra de labranza cerrado:
    (Del b. lat. clausa, cerrada).
    1. F. rur. Ast., Burg., Cantb. y Vizc. Terreno labrantío cercado, mucho menos extenso que el de las mieses, agros o erías, y por lo común próximo a la casa o barriada a que pertenece.
    De otro lado, tienes tambien una comarca de la provincia de Burgos que se denomina como valle de Losa.
    Espero que estos datos te sirvan de ayuda.
    Un saludo.

  2. #2 Visma 03 de jun. 2005

    En gallego "lousa" es pizarra y en la provincia de Lugo y en el norte de A Coruña la mayoría de los tejados son de lousa. También tiene el signiFicado de "pedra plana e delgada que se emprega para cubri-lo chan das rúas, vías públicas e de certos ediFicios, coma as igrexas.
    Pero la dan como de origen prerroma. *lausa o *lausia = pizarra.

  3. #3 ainé 03 de jun. 2005

    Interesante artículo Giorgio, he colocado unas imágenes por si quieres utilizarlas como ilustración.


    Estos muros solo los he visto en esta zona concreta de Lugo (no se si los hay en más lugares):

    1----Muro de piedra y losa 2. Ribas de Sil-Lugo
    2....-Muro de piedra y losa1. Ribas de Sil-Lugo

    y...un molino de los que ya casi no quedan. Ahora se restauran y se les coloca un tejado de piedras "uniFormes" (cortadas industrialmente y milimétricamente iguales)

    3.... -Molino rústico



  4. #4 giorgiodieffe 03 de jun. 2005

    losa.
    (Del celtolat. lausia, losa, voz de or. hisp.).
    1. F. Piedra llana y de poco grueso, casi siempre labrada, que sirve para solar y otros usos.
    2. F. Trampa Formada con losas pequeñas, para cazar aves o ratones.
    3. F. Sepulcro de cadáver.
    echar, o poner, alguien una ~ encima.
    1. Frs. Asegurar con la mayor Firmeza que guardará en secreto la noticia que se le ha conFiado.



    Real Academia Española © Todos los derechos reservados

  5. #5 giorgiodieffe 03 de jun. 2005

    pizarra.
    (De or. inc.).
    1. F. Roca homogénea, de grano muy Fino, comúnmente de color negro azulado, opaca, tenaz, y que se divide con Facilidad en hojas planas y delgadas. Procede de una arcilla metamorFoseada por las acciones telúricas.
    2. F. Trozo de esta roca, cortado y preparado para tejar y solar.
    3. F. Trozo de pizarra pulimentado, de Forma rectangular, usado para escribir o dibujar en él con pizarrín, yeso o lápiz blanco.
    4. F. encerado (ǁ para escribir o dibujar en él).
    5. F. Placa de plástico blanco usada para escribir o dibujar en ella con un tipo especial de rotuladores cuya tinta se borra con Facilidad.
    6. F. Cuba. salpicadero (ǁ del automóvil).



    Real Academia Española © Todos los derechos reservados


    Si esto es lo que signiFica, es equivalente al Frances "ardoise" y al italiano "ardesia"

  6. #6 giorgiodieffe 04 de jun. 2005

    "pedra plana e delgada que se emprega para cubri-lo chan das rúas, vías públicas e de certos ediFicios, coma as igrexas.

    tambien para nostros pasa lo mismo

  7. #7 ainé 04 de jun. 2005

    Giorgio, aquí también te pagan si las reconstruyes, por eso dije: "Ahora se restauran y se les coloca un tejado de piedras "uniFormes" (cortadas industrialmente y milimétricamente iguales)"

    No es lo mismo, el aspecto es más moderno, pierde ese encanto antiguo y artesanal. Los ediFicios nuevos y casas nuevas construidas en diversas zonas siguen haciendose de pizarra (está en la normativa)


    He colocado otra imagen del "Tejado de piedra " de la Catedral de Santiago.

    Están muy bien las imágenes que indicas, ¿podrías colocarlas? (quedaría más ilustrado el artículo)


    Un saludo

  8. #8 Renubeiru 04 de jun. 2005

    a ver....
    si tenemos que hacer un mapa de las zonas cuyas casas tien el techo de pizarra, debemos empezar ya (jajaja)

    En Leon se denomina Llouxa / Llousa / Llosa / Losa a una piedra que se utiliza para cubrir los techos de las casas. El color suele ser negro pero varia de tonalidad en marrones, dependiendo de la zona.
    La persona que se sedica a trabajar las Lloxas es el Llouxeiru (en La Cabrera)

    En la provincia de León los techos de pizarra son tipicos de las zonas montañosas. en concreto podriamos señalar las comarcas de: El Bierzo, La Cabrera, Laciana y Omaña como las mas representativas; si bien en la comarca de Omaña en su parte mas baja alternan la pizarra con la teja. Lo mismo ocurre en la comarca de Luna, alterna la pizarra con la teja
    En Zamora son tipicas de Senabria y de parte de la carbayeda, en la cual ocurre como en las comarcas de Luna y Omaña que tien parte de pizarra y de teja,

    Yo pienso, personalmente, que la utilizacion de las losas o de la teja es una custion de disponibiliad geográFica, es decir, que si sdisponian mas Facilmente de losas para cubrir las casas no iban a Fabricar tejas; sin embargo si no disponian de una buana losa Fabricarian pizarrras.
    Solo es una custion de adaptacion al madio, no creo que haya ningun motivo oculto ni antiguo, ya que los primeros techos eran de paja (teitu en esta zona), que eso si que era tipicamente celta o queramos llamarlo.
    Las construciones de teitu (paja) todavia las hay por Leon, Asturias y Zamora.

  9. #9 Gallo (Galo) 04 de jun. 2005

    Teneis razón ainé, Visma , ... todos.
    La roca sedimentaria llamada pizarra, al exFolibla se divide en lajas .
    Las lajas Finas se empean en las cubiertas dee las casas en la zona centro y S.O. de lugo (bueno, me olvidaba, en galego se llama lousa a la laja de la pizarra).
    Lousado es el tejado con lousa (losa).
    Cuando la laja es de mayor espesor se emplea en pavimentos. La de tamaño grande se llama Chanto que se usa verticalmente para cierres de Fincas. Las mayores que los chantos y algo más gruesas se denominan chantas y se emplean - se empleaban - para cerramientos de más altura que con los chantos, también para pequeños puentes sobre regatos y riachuelos .
    El centro de explotación minera y de laboreo es la villa de Quiroga al S.O. de Lugo. Digo centro pues desde el pueblo de PedraFita hasta la comarca de Valdeorras (Orense) , o sea, el centro-oeste de Galicia. Mañana quizás vaya a El Caurel que está en este centro pizarrero .
    Por cierto achacan la contaminación atmosFérica del S.O. de Lugo por dióxido de nitrógeno a la explotación y laboreo de la losa

  10. #10 Gallo (Galo) 04 de jun. 2005

    giorgiodieFFe, si tienes interés creo quedarias complacido si te das una vuelta por la zona del municipio de Folgoso do Caurel ( en la bibliograFía , en vez de Caurel, verás Courel)
    De esta zona te recomendaría la aldea de Parada y al subir un km.por la montaña contemplarás aldeas, pueblecitos, entre las inFlexiones de los montes con casas , todas ellas, con la cubierta de Losa

  11. #11 jeromor 04 de jun. 2005

    Giorio:
    Sobre la pregunta que hacías al principio la ruta de la que hablas es la de los Pueblos Negros, que se encuentran al N de la provincia de Madrid y O de la de Guadalajara. Es una zona en la que prdominan las pizarras y las micacitas, que se esFolian en lajas y se utilizan, no sólo para los tejados sino para toda la casa. Me Figuro que es esta presencia abundante de materiales adecuados la que lleva a su utilización en la arqueitectura popular.
    Son también muy característicos los tejados de pizarra negra en el los monumentos de la época de Felipe II y sus sucesores, pero es por inFluencia Flamenca.

  12. #12 giorgiodieffe 04 de jun. 2005

    Si Jeromor...creo que Fuesen los pueblos negros...;-)
    ahora me recuerdo...por cierto se trataba de pizarras

  13. #13 Renubeiru 04 de jun. 2005

    Normalmente donde los tejados son de Losa, las casas estan construidas con grandes lajas, es decir losas mas gruesas e irregulares. dado que es el material del que disponen.
    Yo sigo pensando q no es mas que una cuestion de disponibilidad, pero siempre estoy abierto a nuevas ideas.
    Las csas de teitu son las construciones mas antiguas, ya que las techumbre de paja son las primigenias de las casas durante siglos. La utilizacion de Losa o teja no es sino una evolucion y una especializacion; me explico: por Leon las casas de viviendas se cubrieron en losa o en teja en una epoca proxima al Fin de la edad medie, a excepcion de las iglesias y palacios/palacetes, los cuales disponian de mejores recursos económicos para para cubrir sus viviendas con material mas duradero. Mientras las cubiertas de paja (teitu) se Fue relegando a las viviendas del ganado, lease: la corte (ovejas), la cuadra (vacas, caballos, burros) y la cubil (gochos/cerdos)

  14. #14 Renubeiru 04 de jun. 2005

    En la zona donde yo vivo se subvenciona tolos años la reparacion o arreglo de los tejados tanto de Losa como de teja tradicional de las casas de la zona, no es que te den mucho pero almenos es una Forma de incentivar el mantenmiento de la arquitectura popular....una autentica joya en declive

  15. #15 Renubeiru 04 de jun. 2005

    POr otro lado, creo recordar, que el mayor yacimiento de pizarra (losa) de toda Europa, y parte del extrangero..jajaja, esta en la zona comprendida entre León y Ourense: La Cabrera (Llión) y Valdeorras (ourense)
    En una de las partes de la cabrera en la losa aparecen restos muy antiguos de Fosiles marinos de peuqño tamaño

  16. #16 giorgiodieffe 04 de jun. 2005

    lo de las cubiertas de paja Fue asì tambien acà en Piamonte...todo terminò en la primera mitad del siglo XVIII

  17. #17 Elguismio 04 de jun. 2005

    En la provincia de Madrid existen unas construcciones típias del pueblo de Pedrezuela del Valle llamadas "casitos", "pequeñas construcciones circulares en piedra de origen megalítico" así son deFinidos en la web de este municipio; lo más peculiar es que el techo de piedras no se sujeta en vigas de ninguna clase , sino que se apoyan unas sobre otras aproximandose hacia el centro hasta cerrar este, ¡ojo! pero sin utilizar la técica del arco. El "casito" Forma parte del escudo de este pueblo y hay alguno que aún se puede visitar; parece ser que se han venido utilizando como "chozo" de pastor; pr cierto tiene Fama en este pueblo el asado de cordero o cabrito.

  18. #18 DUBIERGOS 04 de jun. 2005

    Aquí en Asturies aún resisten techos de llábana o l.lábana que son lajas de un tipo de cuarcita que tienen como mínimo dos dedos de grosor y tamaño variable, Las más bajas que apoyan sobre piezas de madera que a su vez descansan sobre los muros, pueden tener 2mx1'50 y van siendo de menores dimensiones según se llega a la cumbre del techo. Al poco de abandonarse, estas construcciones se hunden puess es mucho el peso que tiene que soportar el entramado de madera y las humedades no perdonan. Los concejos donde antiguamente se usó sólo este tipo de techado para casas incluidas son Mieres, Ayer y L.lena, en otros como Casu y Ponga sólo se usó para cabañas pastoriles en las "mayadas"; por supuesto también donde aún resisten ejemplos aislados.
    Las que se usan para cierres de terrenos y van verticales se llaman llanchos o l.lanchos. Las l..lábanas también reciben el nombre de llambrias conviviendo los dos nombres en los mismos sitios. Por desgracia no contamos con ninguna Figura de prtección para este tipo de techos ni para el de tablas. De paja yá casi no quedan testimonios, de escoba ¡gracias a dios! todavía nos quedan bastantes.

  19. #19 giorgiodieffe 04 de jun. 2005

    la Foto que vì en el sitio me hizo recordar algubnas casas vistas en el Piamonte meridional, provincia de Cuneo, valle Maira

  20. #20 giorgiodieffe 04 de jun. 2005

    otro ejemplo en valle Maira

    http://www.aFpdronero.it/comuni_sotto.asp?selezione=266

    existen tambien losas para marcar una division entre tierras privadas o un sendero?

  21. #21 jeromor 05 de jun. 2005

    El único sitio de España en el que he visto losas hincadas verticalmente en tierra para limitar parcelas Fue en el N de Navarra, junto a la Frontera Francesa, en los pueblos de Urdax y Zugarramurdi (el de la Famosa cuevas de las brujas).
    Por cierto, en la documentación castellana del s. XII lausa- losa y losar indica una trampa para cazar animales.

  22. #22 giorgiodieffe 05 de jun. 2005

    lo de la trampa es una de las utilizaciones

    trampas se realizan con muchos materiales, pero con la losa es sin duda una manera eFicaz

    en galicia se hacen (todavia) trampas asì, me han dicho

  23. #23 silmarillion 05 de jun. 2005

    Giorgio:

    El origen de losa está como señalas en el artículo en una raiz IE *leugh / *leup

    Lo atestigua el ingés, no en la palabra losa que es Flagstone y deriva de *plak, sino en "leaF"= hoja.
    leaF, de * laubaz, del ON lauF, OF laF, OS loF, Du. looF, del IE *leup- " que se rompe o se descascara"

    http://www.etymonline.com/

  24. #24 silmarillion 05 de jun. 2005

    Topónimos con losa - llosa

    LA LOSA (Segovia)
    RIO DE LOSA (Burgos)
    CUBILLOS DE LOSA (Burgos)
    FRESNO DE LOSA (Burgos)
    ROBREDO DE LOSA (Burgos)
    SAN MARTIN DE LOSA (Burgos)
    SAN PANTALEON DE LOSA (Burgos)
    VILLALBA DE LOSA (Burgos)
    LOSA DEL OBISPO (Valencia)

    LA LLOSA (Tarragona)
    LA LLOSA (Castellón)
    LA LLOSA DE RANES (Valencia)
    LLOSA DE CAMACHO (Alicante)

    Yo creo que en realidad la mayor parte de estas losas toponímics no derivan de "losa" piedra sino de llosa, "clausa , cerrada"

  25. #25 silmarillion 05 de jun. 2005

    Fe de erratas:

    Viriato me ha hecho notar que todos los Losa listados correspondientes a Burgos pertenecen al Valle de Losa........

  26. #26 Viriato 05 de jun. 2005

    Silmarillion, los losa que citas de Burgos pertenecen todos al mismo Valle de Losa que cito más arriba.
    De otro lado, al tipo de piedra plana que se rompe con Facilidad en láminas se le denomina "lastra" en Las Encartaciones y creo que en Cantabria.
    Existen numerosos topónimos menores con este nombre en la zona y alguno de ellos se corresponde con Formaciones rocosas de este tipo.
    Saludos

  27. #27 PIEDRA 05 de jun. 2005

    " Lastra " , pero reFerido a las grandes piedras de granito " alosetadas", valga la redundancia, es un término que tambíen se utiliza en las zonas sw montaña de Avila. Quizás Fuera un término llevado por los Foramontanos cántabros que, según tengo entendido, emigraron en buen número hacia la zona.

    Saludos.

  28. #28 giorgiodieffe 05 de jun. 2005

    lastra es un termino generico en italiano
    (puede ser de cualquier material que deseas, es de metal)

    la palabra lastra es mediterranea

    pero en los dialectos alemanes. hay Frecuentemente "laas"

  29. #29 giorgiodieffe 05 de jun. 2005

    digo que es mediterranea segun DEVOTO, Dizionario Etimologico Italiano, Firenze 1968

    no segun
    http://www.etimo.it/?term=lastra

  30. #30 giorgiodieffe 05 de jun. 2005

    Esto es muy interesante Silmarillionhttp

    ://xoomer.virgilio.it/histria/storiaecultura/testiedocumenti/tesirazza/tesiG.htm

    ) LABA/LAPA: “Frana”. anche questa Forma ha un'ampia diFFusione: sarebbe da accostare al pregreco laas “pietra”, al sardo LAERA, “piastrella”, al campano LAVERA, al Friulano LAVARE, “lastra di pietra” e al piacentino LIBIA, “terreno Franoso” da notare che nell'istriano abbiamo una Forma omologa in LAVRA o LUVERA. L'antico valore semantico è rimasto nell'albanese LËRA, “Frana”. Esiste anche un nome di popolo LABEATES riconducibile al relitto anario con l'aggiunta del suFFisso etnico -ates.


    anado yo "lavanca/valanga/avalanca" etc

    pero esto es colegado a lapis y a chappa mas que a losa

  31. #31 silmarillion 05 de jun. 2005

    Giorgio:
    si revisas verás que la palabra "ballast", que es tanto el peso que se coloca en los barcos, nuestro "lastre" como la spiedras que conForman los contrapisos de los caminos, derivan de bar =desnudo, last=peso.
    En castellano, lastra y lastre tienen la misma relación y origen incierto para el drae.

  32. #32 ainé 05 de jun. 2005

    Acabo de añadir otra imagen. Hasta principios del siglo pasado era Frecuente en Galicia que los anexos a las viviendas tuviesen el tejado le losa (hornos, pequeños almacenes para leña...)

    Figura como "Tejado de losa"

    También son muy Frecuentes, aún hoy en día, los muros (valados o valos) de losas incadas para cierre de un huerto o Finca.

  33. #33 Renubeiru 05 de jun. 2005

    Dubiergos tien razon, las palabras : llosa/llousa/llouxa se emplega para la pizarra en concreto, la palabra Llabana es para la piedra en general.
    Llacos/Llanchos son la que se Fincan en la piedra, pero apenas si quedan

  34. #34 giorgiodieffe 05 de jun. 2005

    Renubeiru_

    creo que cuando losa se reFiera localmente solo a pizarra es porqué no hay otra pietra para los tejados en la zona especiFica

    stop

    acà no hay disponibilidad de pizarra y las losas son de otro material

    Interesante seria ver si utilizan losas como linde de comunidades

    En Piamonte se ponia una losa grande y por cada lado de la misma se ponia dos piedra pequena s que se llamaban "test"

    La losa grande en el caso esèeciFico se llamaba "desboina" o "boina" (en Frances antiguo "borne"

  35. #35 giorgiodieffe 05 de jun. 2005

    Silmarillion

    Veo en el rae

    lancha1.
    (De or. inc.).
    1. F. Piedra más bien grande, naturalmente lisa, plana y de poco grueso.


    lastra.
    (De or. inc.).
    1. F. lancha1.

    lastre1.
    (De lastra).
    1. m. Piedra de mala calidad y en lajas resquebrajadas, ancha y de poco grueso, que está en la superFicie de la cantera, y solo sirve para las obras de mampostería.


    --------------------------------------------------------------------------------

    lastre2.
    (Quizá del germ. *last, peso; cF. a. al. ant. last).
    1. m. Piedra, arena, agua u otra cosa de peso que se pone en el Fondo de la embarcación, a Fin de que esta entre en el agua hasta donde convenga, o en la barquilla de los globos para que asciendan o desciendan más rápidamente.
    2. m. Juicio, peso, madurez. No tiene lastre aquella cabeza.
    3. m. rémora (ǁ cosa que detiene, embarga o suspende).
    □ V.
    buque en lastre
    cinturón de lastre



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    Creo que la segunda deFiniccion venga de una origen germanica y la primera sea mas antigua

    Esta es mi opinion personal solamente y vale por lo que puede :-)

  36. #36 giorgiodieffe 05 de jun. 2005

    plancha.
    (Del Fr. planche).
    1. F. Lámina o pedazo de metal llano y delgado respecto de su tamaño.
    2. F. Utensilio de hierro, ordinariamente triangular y muy liso y acerado por su cara inFerior, que en la superior tiene un asa por donde se coge para planchar. En la actualidad, el calor de la plancha procede generalmente de la energía eléctrica.
    3. F. Acción y eFecto de planchar la ropa. Mañana es día de plancha
    4. F. Conjunto de ropa planchada.
    5. F. Placa de hierro que se usa para asar o tostar alimentos.
    6. F. Postura horizontal del cuerpo en el aire, sin más apoyo que el de las manos asidas a un barrote.
    7. F. Idéntica posición del cuerpo Flotando de espaldas.
    8. F. Trozo de hierro que, sujeto por una cadena al juego trasero de las diligencias, se colocaba delante de una de las ruedas posteriores, la cual quedaba inmóvil al encajarse en él y servía de Freno en las bajadas muy pendientes.
    9. F. coloq. Desacierto o error por el cual la persona que lo comete queda en situación desairada o ridícula. Hacer, tirarse una plancha
    10. F. Carp. Dintel de madera que cierra un vano.
    11. F. Impr. Reproducción estereotípica o galvanoplástica preparada para la impresión.
    12. F. Mar. Tablón con tojinos o travesaños clavados de trecho en trecho, que se pone como puente entre la tierra y una embarcación, o entre dos embarcaciones y, por ext., puente provisional.
    13. F. And. Madero en rollo, de tres a ocho varas de longitud y de nueve a quince pulgadas de diámetro.
    14. F. Cuba. plataForma (ǁ vagón descubierto).
    15. F. Méx. Acción de estar esperando en un lugar durante mucho tiempo.
    16. F. Nic. matadura.
    17. F. Nic. Lista de candidatos para varios cargos.
    ~ de agua.
    1. F. Mar. Entablado Flotante sobre el que se coloca la maestranza para hacer ciertos trabajos en los buques a Flote.
    ~ de blindaje.
    1. F. Cada una de las piezas metálicas, de gran dureza y resistencia, con las cuales se protegen contra los proyectiles los navíos de guerra y otros arteFactos militares.
    ~ de viento.
    1. F. Mar. Andamio que se cuelga del costado de un buque para que puedan trabajar los pintores, calaFates o cualesquiera otros operarios.
    ~ nacional.
    1. F. El Salv. Conjunto de los diputados que han ganado mayoría de votos.
    a la ~.
    1. loc. adj. Dicho de ciertos alimentos: Asados o tostados sobre una placa caliente. Carne a la plancha. U. t. c. loc. adv.
    tirar a alguien una ~.
    1. Fr. Méx. dar un plantón.



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  37. #37 Gallo (Galo) 05 de jun. 2005

    jeromor, En Galicia, sobre todo en Lugo, es Frecuente desde in illo tempore que las parcelas, leiras, prados ,.. tengan cierre de CHANTOS , los que se hincan verticalmente. Los chantos son lajas de pizarra , más gruesos y de mayores dimensiones que las lousas (losas) . Las lajas menos gruesas y de inFerior tamaño, se llaman LOUSAS (losas) y se emplean en las cubiertas de los ediFicios desde tiempo inmemorial. El gentilicio LOSADA es Frecuente el la zona de MonForte de Lemos , en el Este de Lugo
    En el Madrid de los Austrias: Plaza Mayor, Escorial ,... se empleó también la losa para las cubiertas de los ediFicios y palacios.

  38. #38 giorgiodieffe 06 de jun. 2005

    Gallo

    chanto tiene que ser una palabra muy antigua, porqué la raiz *cant= piedra es antiguisima y se nota en toponimia de la europa entera
    ej:
    Cantalupa (Italia)
    Chanteloube (Francia)

    lupa/loube es una variante de *lap- que es siempre priedra e de la cual viene labana/llabana

  39. #39 giorgiodieffe 06 de jun. 2005

    laja1.
    (Del port. laja, y este del lat. hisp. lagĕna).
    1. F. lancha1.
    2. F. Mar. Bajo de piedra, a manera de meseta llana.

    muy extrano, porqué lagena en latin es un contenidor

    english Flask
    italiano Fiasco

  40. #40 giorgiodieffe 06 de jun. 2005

    hago notar como todas la palabras que se reFieren a losas empiezen con

    L+vocal (la/lo)

  41. #41 Cierzo 06 de jun. 2005

    GiorgiodieFFe, en poco te puedo ayudar con lo de las losas pero si que te diría que Ribagorza es más bien Aragón que Cataluña...o por lo menos la mayor parte de la zona que así se denomina

  42. #42 silmarillion 06 de jun. 2005

    Giorgio:
    En tu intervención de las 12.25 de hoy:
    una losa o laja en inglés es una "Flagstone" Flag de *plak.

    un "Flask" es un Frasco, del germánico *Flasko botella, aunque al inglés penetra a través del latín y al castellano parece ser que es a través del germanico. pero no deriva de *plak.

    la palabra que buscas y que sí deriva de *plak es "Flake", por ejemplo, snow Flake, un Flake es "thin layer oF something"

  43. #43 giorgiodieffe 06 de jun. 2005

    Flake = lagena???

    puede ser

  44. #44 silmarillion 06 de jun. 2005

    Flag

  45. #45 giorgiodieffe 06 de jun. 2005

    si si Flag :-) scusami

  46. #46 giorgiodieffe 06 de jun. 2005

    Silmarillion

    que piensas del dialogo arquitectura culta/arquitectura popular reFerido a los tejados?

  47. #47 silmarillion 07 de jun. 2005

    Giorgio:
    En verdad es un tema que no me he puesto nunca a analizar.
    Pensandolo un poco y sin haber buscado material bibliográFico de reFerencia. En principio opino que en lo que respecta a la arquitectura popular es un tema de: disponibilidad de material, tradición alFarera y algunos Factores técnicos. Los Factores técnicos pueden ser de distinto tipo:
    1) características de las tierras de la zona y su aptitud para la manuFactura de tejas y ladrillos.
    2) Clima de la zona. La manuFactura de tejas requiere además de la realizacón un tiempo de secado al aire libre o en secaderos protegidos, la humedad o la lluvia alteran el producto Final restándole dureza. Se lo conoce como ladrillo o teja llovida.
    3) También distinguiría entre tejas realizadas en producción y tejas realizadas sobre pierna con método artesanal. No se en que lugares se emplean unas u otras.
    4) La conFección de tejas y ladrillos apropiados requiere de hornos adecuados y de gente que sepa construirlos y manejarlos. Con apropiado me reFiero a una teja que cumpla con la Función aislante, para lo cual el horno debe llevar el material a una temperatura de vitriFicación de la pasta cerámica que lo convierta en aislante y a la vez, que dicha temperatura no produzca alabeos, deFormaciones ni cuarteos.
    5) En algunos casos se ha empleado la cochura de sal para vitriFicar superFicialmente los cerámicos de obra. Esto requiere excedentes de sal. Era Frecunete que esos ladrillos y tejas se produjeran en zonas con industria de salazón de pescado, los excedentes se destinaban al "salado" de los hornos. Como ejemplo de "gres salado": los botellones antiguos de ginebra holandesa :)

  48. #48 silmarillion 07 de jun. 2005

    Alguien señalo líneas más ariba que en la arquitectura rica los materiales van adonde exista la necesidad... es real. En la arquitectura popular la adaptación al material de la zona o la mano de obra que existe es lo más Frecuente.
    un link:

    El Servicio Municipal de Arqueología del Ayuntamiento de Carmona ha hallado un horno romano destinado a la Fabricación de cerámica, tejas y ladrillos
    http://blogia.com/terraeantiqvae/index.php?idarticulo=200501301

  49. #49 Airdargh 07 de jun. 2005

    El escudo de los Lousada presenta en gules una losa ó lousa de éstas, rectangular gris (granito?) bajo la cual asoman 2, 3,5 o 6 lagartos dependiendo de los solares y linajes.
    Cuenta la leyenda que un territrio era incultibable debido a la gran cantidad de lagartos que allí había, hasta que llegaron unos mozos que acabron con ellos, tomando el nombre de Lousada para si mismos y su solar. Es Fácil suponer la táctica de exterminio reptil que emplearon.

  50. #50 Abo 07 de jun. 2005

    Un apunte:

    En Función del tipo de piedra y su colocación, un caso de mampostería ordinaria es aquel conocido como "Mampostería de lajas"; es decir el Formado por lajas o piedras colocadas horizontalmente aprovechando su poco espesor; lo que en gallego "laxes". No tiene por que ser Forzosamente de pizarra, la pizarra por su exFoliación tambien se utiliza en esos muros. Con las cubiertas de piedra pasa otro tanto, unas cubiertas son de pizarra, es decir están "lousadas o enlousadas" nombre derivado porque la pizarra procede parece ser de un prerrom. lausa y las cub. lajadas o laxadas pueden ser de cualquier tipo de piedra que cumplan con ser estrechas y parece venir de un lat. lagena, piedras lisas. Supongo que por extensión a la "lousa" (pizarra) en construcción a los pavimentos se les dió el nombre de "solados" , aunque en paramentos verticales se utiliza el de "aplacados" de placa (lámina, poco gruesa...). De todo lo expuesto todos esos toponomos de "lousada/o", "lousadela", montes Lousados" etc. etc.

    La utilización de piedra en "lajas" supongo se utilizó en cualquier lugar que hubiese dicho material pétreo; ya no lo tengo tan claro en los "enlousados" de "lousa" (pizarra). respecto a la utilización en cubiertas.

    Mi pregunta es la siguiente: ¿En lugares de ambientes NO agresivos, viento y NIEVE, se utilizaron por costumbre esos tejados de pizarra?. No me reFiero a esos lugares que por el "bum" de la moda se "tejaron" cubiertas y se sigue haciendo en lugares donde en la vida se usó.

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