Autor: A.M.Canto
miércoles, 08 de noviembre de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: A.M.Canto


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PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA

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Artículo retirado por la autora el 12 de octubre de 2006



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Comentarios

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  1. #1 Ikesancom 02 de jun. 2005

    Antes entraba y debatía en Celtiberia, ahora me deoy un paseo ocasional de vez en cuando, y como yo, creo que muchos otros...
    Estoy muy cansado de ver el origen del apellido Peláez y del topónimo berrocalillos del cerro, y éstos por lo menos son temas que creo tienen cabida en la web...
    Ya casi nunca veo preguntas sobre los celtas, celtíberos, pueblos prerromanos, y en los que hay, que no se acabe hablando de tal o cual región; ya no hay apenas dudas sobre arqueología; se han acabado la multiplicidad de debates sustituida por la misma discusión con miles de mensajes que a mi, por lo menos, nada me aportan.
    Sinceramente, creo que debemos, como ya se ha propuesto, volver algo al origen de la web, tratar de que no haya temas que monopolicen, volver a poner en marcha el foro quincenal con temas sobre la temática del portal...
    Ojalá Celtiberia vuelva a ser lo que era, por lo menos la que yo recuerdo, en la que te pasabas toda la tarde leyendo y no tenías tiempo de verlo todo.
    Un saludo.

  2. #2 Cierzo 02 de jun. 2005

    No estoy de acuerdo, pero con respeto con lo que se propone en el articulo. Sé que no llevo mucho tiempo y mi aportación a nivel histórico no es tan grande como la de mucha gente a la que admiro y que escribe aquí.
    Pienso que lo bueno de Celtiberia es que se reune un grupo de gente que tienen mucha mas cultura que en la mayoría de los foros. Y eso se ve, no solamente por la calidad de la mayoría de los artículso y respuestas, pero sobre todo porque nunca o yo no le he percibido, se llega al insulto.
    Practicamente en todas las discusiones se pueden leer datos históricos, relfexiones maduras, etc.
    Es normal que gente tenga curiosidad por conocer vuestra opinión en diversos temas que se pueden alejar de la tematica original del portal, simplemente porque os consideran INTERESANTES.
    De todas formas, si al final se cierra este portal a temas como la Historia Contemporanea como un participante ha propuesto deberemos empezar a señalar bien los límites.
    ¿Se hablará exclusivamente de los celtiberos?, porque esto no es un portal que se llame roma y celtiberia,¿consideramos los iberos como celtiberos (por cierto que tenemos muy abandonados a los iberos)?, ¿y los vascones, eran un grupo diferente a los iberos y celtiberos?, ¿podemos hablar de ellos? .
    ¿Se puede aislar un historiador del mundo que le rodea actualmente?
    Estoy de acuerdo que hay temas mas interesantes que otros, lo que se tiene que hacer es pasar de ellos. Creo que somos gente educada y podremos hacerlo, pero si opinamos es porque de alguna manera nos interesa.

  3. #3 silmarillion 02 de jun. 2005

    Algunas apreciaciones:
    Dado que han sido mis comentarios los que han dado pie a parte de los textos aquí vertidos, querriá aclarar:
    -No me desagrada que se discuta cualquier tema histórico, si consideramos que la historia es la vida de los pueblos y nos ayuda a su comprensión. La Historia incluye lo acontecido ayer en Holanda.
    - La Historia no es ficción, es una ciencia, tiene un método de interpretación, basado en el estudio de documentos, restos y vestigios que el historiador debe interpretar y que jamás y lo recalco, JAMAS deben ser tergiversados para que el historiador de turno lleve agua hacia su molino. Eso sucede en Celtiberia por que la mayor parte de los habitantes de esta web no son historiadores, desconocen los métodos de investigación histórica y el valor de la afirmación o de la duda.
    - He discrepado en ocasiones con A Canto y alguna de las dos ha tenido que bajar las banderas, he discrepado con Lucus ( debo decir que ninguno de los dos ha bajado las banderas :) ), he metido la pata como cualquier ser humano y me lo han hecho notar. Una página de "gaffes" de Celtiberia no estaría de más, nos reiríamos bastante.
    - La frase de G Marx que deje en el expresate creo es algo a lo que prestar atención. La web es uno de los pocos espacios "democráticos" que existen. Salvo algunos druidas que figuran con nombre reconocible, no sabemos quienes somos y adolescentes de 16 años se codean con catedráticos reconocidos por sus méritos con total libertad. En la vida real, muchos de los que aquí se abrogan el derecho a rebatir a Jeromor o Canto se mantendrían callados. No me disgusta la democracia, pero creo que es buena la práctica de la continencia intelectual en algunas ocasiones.
    - Cansa leer una y otra vez las mismas cosas, si catalanes contra gallegos, si andaluces contra el resto del mundo, si Colón era portugues o griego, etc. Cansa un foro sobre homesxualidad en la antiguedad se transforme en una sarta de desmanes y que el tema principal sea remplazado por.... para eso está el expresate.
    - La página siempre fue abierta, pero los temas que ahora aparecen el los foros antiguamente pertenecían al expresate.
    - Aga; tienes razón que me he portado mal con Leir al responderle con el cuento de Caperucita Roja. Tampoco me parece correcto que cierta gente ponga motes "jocosos", como aquel que escribe Acanto por A. Canto, que puede pasar por error una vez, pero si se reitera ya deja de ser eror para ser agresión.

    Y por último y lamentablemente, por que se que lo que ahora diré será motivo de críticas, no creo que Todo el mundo esté en condiciones de opinar fundamentadamente de Todas las cosas. Yo no leo epigrafía latina, ni se de economía, ni soy geógrafa, ni escribo en alemán por que lo poco que se de ese idioma me alcanza para leer el Pokorny.

    Tomo la propuesta de tregua, qu e de mi parte consistirá en participar en aquellos foros en donde pueda distinguir un viso de seriedad y buena intención.

    Para concluir esta larga perorata, quiero dejar aquí un texto de un antiguo druida que no nos acompaña más, Andrade.


    Hola, habla Nuno Freyre de andrade en el nombre mio y en el de unos amigos que me acompañan: Viriato, Bruto, Julio César, Pelayo, Munuza, Teodorico, Rekhila, Witiza, Don Rodrigo, Alfonso, Sancho, Carlomagno, Augusto, Aníbal y Asdrúbal, Abderramán, Santiago Apóstol, Eurico, Diego López , Fernán González, Diego Xelmírez, Abú Zayd, Atila, Recaredo, Jaime I, Fruela, Alfonso Henriques... nos acompañan hoy un séquito de vettones, callaicos, tartessos, ruccones, al-mohades, suevos, alanos asdingos, vascones, ártabros, nerios, ligures, astures, íberos, godos, vándalos, normandos, lusitanos, monarcas, caciques, nobles, legionarios, jinetes númidas, arqueros francos, honderos baleares..... y mas, muchos mas........
    Nos hemos reunido aquí para librar una última cruzada.
    La cruzada contra la sin-razón y el egoísmo de quién no respeta y por lo tanto, no es respetado.
    Sentimos profundamente el tener que abandonar estas tierras de celtiberia, que nos ha visto pasar a unos y a otros y hacer de ella nuestra casa.
    Es una tristeza que nuestra querida Celtiberia cierre sus puertas definitivamente. Nosotros quedaremos en la memoria, pero no sin antes recordar a quién a buscado este final que al igual que no lo fué aquí, no será bien recibido en ningún lado, no porque no hay sitio en este mundo para la locura (insana y malintencionada) de quién osa asegurar estar en posesión de toda la verdad y atacar a las personas que no comulgan con su distorsionada visión de la realidad. Para el que amenaza, insulta y desprecia al que no es de su pensamiento, sea en forma de dictador, pistolero o cybernauta es igual, al final los que salimos perdiendo somos los demás, porque el megalómano nunca tiene remordimientos.

    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=939&cadena=andrade

  4. #4 Ramses 02 de jun. 2005

    Me sumo a la propuesta...ç
    Totalmente de acuerdo
    hablemos de historia,discutamos sobre la antiguedad siempre dentro de los parametros que nos da la educacion,el respeto y la tolerancia..ç

    porque no se eliminan sistematicamente ciertos articulos sobre temas esotericos,ciencia ficcion y demas que no tienen na da que ver con la web..es una perdida de tiempo y es muy valioso

    un saludo celtiberos

  5. #5 Cierzo 02 de jun. 2005

    Gracias por la explicacion Hartza es la tipica palagraba que usas y no buscas el significado. Como grunge que es la mugre entre los dedos de los pies.
    Por cierto Sdan puedo estar en parte con Ikesancom pero el desprecio a la toponimia me parece que sobre, ya que gracias a ella hemos podido entre otras cosas situar a los diferentes pueblos prerromanos.
    Lo que si que es verdad que no hay mucho sobre los iberos en el portal...

  6. #6 A.M.Canto 02 de jun. 2005

    Irluachair (19:56): A pesar de ser Tauro, estoy empezando a perder la paciencia.

    "A falta de novedades todos los días...": No me haga reír.

    "Lo que no se puede hacer es querer callar conversaciones que no le interesan a uno...": Vaya al foro de la Independencia de Cataluña, mire lo que dijo cada uno, y quiénes querían debatir el tema.

    "Se puede hablar de cristianismo o de tradicíones cristianas todo lo que se quiera , ejemplo artículo de Eulalia, que lleva más de 300 mensajes...": Mire, si el foro de Eulalia tiene 300 intervenciones no es porque sea CRISTIANO, pardiez, que ya se cansa una. QUE NO TRATA DE CRISTIANISMO, a ver si nos enteramos. Vaya allí y léase la polémica, que poco tiene que ver con las que otros inician.

    "...Pero se habla de musulmanes, y a la gente le empieza a salir el intolerante que todos llevamos dentro": Esto ya es la pera. Oiga, váyase al Buscador de Celtiberia, ponga estas palabras, como acabo de hacer, y compruebe los resultados:

    "ALÁ": 594 foros
    "MAHOMA": 55 foros
    "ISLAM": 333 foros
    "MUSULMANES": 658 foros
    "MUSULMÁN": 132 foros
    "AL ANDALUS": 14 foros
    "AL-ANDALUS": 169 foros
    "MORISCOS": 21 foros
    "MEZQUITA": 66 foros
    "ARABISMOS": 90 foros
    y así podríamos seguir, para poder hablar con un poco de rigor.

    Digo yo que para un portal de "Celtíberos" no está nada mal tanta presencia islámica, no siendo ni Edad Antigua.... Por no hablar de dos de los más extensos artículos aquí, en el que participamos con entusiasmo muchos miembros, dedicado a listar y detallar los ARABISMOS de la lengua castellana, y hasta los que hay en euskera.
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1154
    más otro de sus Apostillas y Topónimos:
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1144,
    y cuyas imágenes relativas a la escritura, la caligrafía y el Corán, por cierto, me ocupé de buscar, adaptar y comentar, incluyendo numerosos elogios hacia la cultura árabe, como el de "Abu Ja'far Muhammad ibn Musa al-Khwarizmí (c.780-c.850 d.C.), una verdadera luminaria de la ciencia árabe": http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1057

    Y después de todo eso, que está aquí mismo, en sus narices, ¿Ud. se cree autorizado para venir a acusar, ni a Celtiberia en general, ni a mí en particular, de intolerancia hacia los árabes? ¿Con qué derecho, con qué base? Pero, bueno, Ud. ¿de qué guindo se ha caído?

  7. #7 soliman 03 de jun. 2005

    guevos tambien se tocan belfos.
    Es como la Constitución del 78: Celtibria deberia o tiene que ser respetuosa con cada credo, raza, sexo o nacionalidad.
    Claro, las élites son siempre las élites. Conciudadanos de Celtiberia felices con su conocimiento, La Ilustración celtíbera del s.XXI
    No dejan opinar, ni dar otro "tono", a cualquier información "nueva o discordante" la tachan de ataque a Celtiberia, "chauvinistas" de la historia, la que quedó escrita despues de quemar la otra.
    Es libre este foro? No habrá mucho peso pesado o Sanedrines celtíberos, que no dejan ver al "profano" el sancto sanctorum de la Historia.

    Tenemos el derecho a discrepar, tonificar y criticar. El mismo derecho lo teneis todos a discrepar, tonificar y criticar de lo que yo diga o escriba.

    Por qué se tocan los guevos, cuando lo que te toca es las vísceras, la rabieta, el coraje de no tener "mas armas" que la critica constructiva o solo la critica.

    Pájaros del mismo plumaje vuelan juntos. Pero y si mi plumaje es azul y el tuyo verda, no hablamos el mismo idioma? no habitamos en le misma peninsula, continente, mundo?

    Entonemos todos un mia culpa y hagamos examen de conciencia.

    Como dijo el Maestro Jesus, "el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra"

    Más respeto

  8. #8 kaerkes 03 de jun. 2005

    Hola Ego, es que llevo una semana pululando por la península. Ahora estoy en León para quedarme todo el veranito. Por cierto para los amantes de La Musgaña, esta noche actuan GRATIS en Laguna de Duero (valladolid) en una especie de festival de musica folk celta, por llamarlo de alguna manera, no sea que se reabra otro debate de éstos a los que estamos acostumbrados. Digamos que es como un festival de musicas tradicionales norteñas con arreglos tipo atlántico. Así no creo que haya susceptibilidades.

    Por cierto, de Sanedrines está la celtiberia llena y no son celtiberos precisamente. ¿que cosas verdad?

  9. #9 Corleone 04 de jun. 2005

    Soy nuevo acá y veo que están teniendo graves problemas, para calmar los ánimos, miren a los que les gustan las lenguas como queda el mismo párrafo en distintos idiomas, a ver si me sabes decir cuáles son:

    Nascinu tutti l'omi libari è pari di dignità è di diritti. Pussedinu a raghjoni è a cuscenza è li tocca ad agiscia trà elli di modu fraternu.

    Totu sos èsseres umanos naschint lìberos e eguales in dinnidade e in deretos. Issos tenent sa resone e sa cussèntzia e depent operare s'unu cun s'àteru cun ispìritu de fraternidade.

    Tutti gli esseri umani nascono liberi ed eguali in dignità e diritti. Essi sono dotati di ragione e di coscienza e devono agire gli uni verso gli altri in spirito di fratellanza.

    Totes los èssers umans naisson liures e egals en dignitat e en dreches. Son dotats de rason e de consciéncia e se devon comportar los unes amb los autres dins un esperit de fraternitat.

    Omnes homines dignitate et iure liberi et pares nascuntur, rationis et conscientiae participes sunt, quibus inter se concordiae studio est agendum.

    Omnes homines liberi aequique dignitate atque juribus nascuntur. Ratione conscientiaque praediti sunt et alii erga alios cum fraternitate se gerere debent.

    Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

    Tódolos seres humanos nacen libres e iguais en dignidade e dereitos e, dotados como están de razón e conciencia, díbense comportar fraternalmente uns cos outros.

    Tolos seres humanos nacen llibres y iguales en dignidá y drechos y, pola mor de la razón y la conciencia de so, han comportase hermaniblemente los unos colos otros.

    Tots els éssers humans neixen lliures i iguals en dignitat i en drets. Són dotats de raó i de consciència, i han de comportar-se fraternalment els uns amb els altres.

    Saoláitear na daoine uile saor agus comhionann ina ndínit agus ina gcearta. Tá bauidh an réasúin agus an choinsiasa acu agus dlíd iad féin d'iompar de mheon bhrthreachais i leith a chéile.

    Tos lès-omes vinèt å monde lîbes èt égåls po çou qu'èst d' leû dignité èt d' leûs dreûts. Leû re°zon èt leû consyince elzî fe°t on d'vwér di s'kidûre inte di zèle come dès frès

    Toate fiinţele umane se nasc libere şi egale în demnitate şi în drepturi. Ele înzestraţe cu raţiune şi conştiinţă şi trebuie să se comporte unii faţă de altele în spiritul fraternităţii.

    Esto sí es interesante.



  10. #10 aladelta 06 de jun. 2005

    ¿Los celtiberos se conectaban a internet?

    Es broooomaaaa.

    Debe hacer mucha calor estos días por la piel de toro, porque veo muy encendidos los ánimos.

    Irluachair:

    Has aportado muy buenos artículos en el portal; es una lástima que te hayan tenido que censurar tanto.

    Por otra parte, estoy contigo en que sería conveniente saber qué criterios, si los hay, se utilizan para censurar comentarios; aunque hay algunas razones obvias, como las de insultos directos, hay otros comentarios que se pueden tomar como ofensivos o no (meterse con las religiones, por ejemplo)...

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