Autor: Irluachair
martes, 17 de mayo de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Irluachair


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Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda

Andalucía e Irlanda como lugares con una tradicción poética y literaria muy destacable.

Se suele decir que Irlanda es la tierra de la poesía. Es increíble cómo un país tan pequeño ha dado tantos genios literarios, mundialmente conocidos.

En el aspecto poético, Irlanda cuenta con muchos poetas o bardos legendarios, y un corpus poético antiguo y medieval impresionante. Mientras, en los tiempos modernos, como poetas internacionalmente reconocidos, tenemos sobre todo a Yeats y a Seamus Heaney, ambos premios Nobel.

En cuanto a la narrativa y el teatro, es increíble el número de narradores y dramaturgos importantes mundialmente reconocidos que ha dado Irlanda, para ser un país tan pequeño. Un país que cuenta con nombres como Joyce, Becket (premio Nobel), Oscar Wilde, Synge, Bernard Shaw (premio Nobel), Flann O'Brien, Bram Stoker, Arthur Conan Doyle, etc...

La literatura andaluza no cuenta un número de escritores, sobre todo narradores en prosa, tan importante para la cultura mundial como el caso de Irlanda, pero es que el caso de Irlanda es inigualable, casi ningún país lo puede superar. Pero se le acerca mucho.

Sin embargo, es sorprendente el número de poetas importantes que ha dado Andalucía. Como los más importantes, reconocidos universalmente, tenemos a Góngora, Gustavo AdolFo Becker, Federico García Lorca, Juan Ramón Jimenez, Antonio Machado, RaFael Alberti, Vicente Aleixandre, dos de ellos Juan Ramón, y Aleixandre, premios Nobel (dos justamente como Irlanda). Andalucía ha sido la región española que más buenos poetas ha dado, esto es muy evidente.

En el siglo veinte la generación poética más importante, la generación del 27, contaba con mayoría de poetas andaluces, como Luis Cernuda, Luis Rosales, Emilio Prados, Manuel Altolaguirre, que junto a Lorca y Alberti, eran el alma de todo este movimiento que ha sido tan reconocido por la cultura española y universal.

También andaluces eran los poetas Manuel Machado, Fernando de Herrera, Diego Hurtado de Mendoza, Espinosa, Soto de Rojas, y narradores como Ángel Ganivet, Juan Valera, José Cadalso, Fernán Caballero, Francisco Delicado... que han sido poetas y escritores Fundamentales de la literatura en castellano.

Decididamente, Andalucía es una tierra con una vena literaria muy Fuerte.

En cuanto a la literatura antigua, Andalucía ha tenido el problema de haber suFrido varias Fracturas históricas y culturales, principalmente con la reconquista y la expulsión del Islam, lo cual parece ser el motivo de que se haya excluido de la cultura oFicial algunas maniFestaciones literarias que se han dado en esta tierra, como la literatura árabe-andalusí.

Si nos remontamos a los romanos, curiosamente uno de los grandes poetas latinos, Lucano, poeta épico autor de "La Farsalia", era andaluz de Córdoba, lo mismo que Séneca.

Pero la poesía andaluza tiene gran tradición, y lo mismo que en Irlanda, Andalucía contó con una edad legendaria en cuanto a su poesía, y esa es la época musulmana, la poesía de Al-andalus, con poetas que por suerte o por desgracia son reconocidos como grandes poetas en los países árabes, y en la historia de la literatura, pero que aquí no cuentan en los programas oFiciales, por pertenecer a una lengua ajena a nuestra tradición en lengua castellana más inmediata.

En Al Andalus había un Fervor poético desmesurado, existían escuelas de poesía y existía un ideal de vida en todas las cortes y ambientes aristocráticos basado en una especie de epicureismo poético, que se embelesaba en los placeres de la vida, en el sentimiento del amor, en la poesía, cuyos símbolos eran el vino, la belleza Femenina, el jardín etc... La obra más Famosa de este ideal, es "El collar de la paloma" de Ibn Hamz de Córdoba, una cumbre de la poesía amorosa en el mundo Árabe.

Otros grandes escritores andalusíes son Ibn Quzman; Mutamid, el rey poeta de Sevilla; el místico Al Arabi (aunque era de Murcia); Abú Bakr, Boabdil, Ibn Zamrak, Zaydum, Jatib, y muchos más...(también hay que mencionar al FilósoFo Averroes, entre otros muchos escritores como Figura importante de la época) todos ellos hicieron vivir a Alandalus un momento de verdadero esplendor poético, una edad de oro de la poesía comparable al esplendor de la tradición bárdica de la poesía irlandesa.

En Fin, sirva esta introducción para demostrar que Andalucía es una tierra con una gran tradición y un Fervor poético destacable en el mundo, comparable al caso irlandés, lo que todavía hace más sorprendente la aFinidad y los paralelismos que se pueden comprobar entre ambas culturas.




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Comentarios

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  1. #151 A.M.Canto 29 de mayo de 2005

    Cálculo poblacional y de etnias en España en la Edad Media:

    "Islam y reconquista - repoblación.
    La península ibérica Fue la única región europea ocupada por los musulmanes de manera permanente durante el medievo. Pero no hay que exagerar sus consecuencias. Los invasores musulmanes Fueron muy pocos en el 711. Hasta el 756 no debieron pasar de 60.000. Tuvo más importancia en la heterogeneidad étnica: árabes, sirios, egipcios y beréberes, que en los aportes de población eFectivos.
    La presencia de beréberes no se consolidó hasta la organización del ejército de Almanzor, a Finales del siglo X. Luego, con las invasiones almorávide y almohade de los siglos XI y XII, llegarían más norteaFricanos, pero siempre serían una minoría. La mayoría de la población era muladí***, al lado de ellos estaban los mozárabes, los judíos, los árabes, sirios, egipcios y beréberes, los esclavos negros y blancos y los esclavones. Los mozárabes desaparecerían en 1126, perseguidos por los almorávides." etc.
    http://club.telepolis.com/geograFo/regional/espa/pobhisto.htm

    *** DRAE:
    muladí.
    (Del ár. hisp. muwalladín, pl. de *muwállad, y este del ár. clás. muwallad, engendrado de madre no árabe).
    1. adj. Se dice del cristiano español que, durante la dominación de los árabes en España, abrazaba el islamismo y vivía entre los musulmanes. U. t. c. s.

  2. #152 A.M.Canto 29 de mayo de 2005

    DRAE:
    mozárabe.
    (Del ár. hisp. musta‘rabí, gentilicio del ár. clás. musta‘rab, arabizado, inFl. por árabe).
    1. adj. Se dice del individuo de la población hispánica que, consentida por el derecho islámico como tributaria, vivió en la España musulmana hasta Fines del siglo XI conservando su religión cristiana e incluso su organización eclesiástica y judicial. U. m. c. s.
    2. adj. Se dice del individuo de las mismas comunidades emigrado a los reinos cristianos del norte, llevando consigo elementos culturales musulmanes. U. m. c. s.
    3. adj. Se dice del individuo de la comunidad toledana de ese tipo, mucho tiempo subsistente, que pudo por especial privilegio conservar la vieja liturgia visigótica Frente a la romana. U. t. c. s.

  3. #153 Airdargh 29 de mayo de 2005

    Mucho veo escrito por aquí. Espero que, de paso alguien comentase también que la poesía lírica nació en Galicia de la mano de trovadores como Martin Codax y que estas primeras composiciones ( las más antiguas, "Ondas do mar de Vigo" etc) lo Fueron en lengua gallega, lengua que con AlFonso X, por ej., que tambien escribía en gallego, tuvo amplia diFusión en mas de media península, Andalucía Occ incluída, y que Fue, por autonomasia, la lengua culta y adecuada para este tipo de composiciones en aquella época.

  4. #154 Airdargh 29 de mayo de 2005

    Mucho veo escrito por aquí. Espero que, de paso alguien comentase también que la poesía lírica nació en Galicia de la mano de trovadores como Martin Codax y que estas primeras composiciones ( las más antiguas, "Ondas do mar de Vigo" etc) lo Fueron en lengua gallega, lengua que con AlFonso X, por ej., que tambien escribía en gallego, tuvo amplia diFusión en mas de media península, Andalucía Occ incluída, y que Fue, por autonomasia, la lengua culta y adecuada para este tipo de composiciones en aquella época.

  5. #155 Irluachair 29 de mayo de 2005

    Acanto, eso es lo que llevo diciendo desde el principio...la mayoría de los musulmanes andalusies eran hispanos convertidos al Islam....y no extranjeros (aunque eso daría exactamente igual)...y esos hispanorromanos convertidos al Islam, suponen la continuidad de la bética prerromana y romana..

    Eran musulmanes latino-turdetanos ...por decirlo de alguna manera, no musulmanes árabes ni semitas...es que la religión cambia, pero los pueblos permanecen...

    Muladí

    Se reFiere al cristiano español que se convirtió al islam durante la dominación árabe en España y que vivía entre los mahometanos. Se dice del hijo de padre mahometano y madre cristiana, o viceversa.

  6. #156 Irluachair 30 de mayo de 2005

    "No Fueron árabes los expulsados de España, Fueron musulmanes de la Península Ibérica: celtíberos, hispanomusulmanes, exterminados por españoles cristianos
    Entresacamos del libro "Reseña histórica de la conquista del Reino de Granada " de D. Leopoldo de Eguilaz Yánguas un párraFo en el que podemos leer los siguiente (pag. 69-70):

    "Léese en Almaccarí, que entre los pretextos aducidos por los cristianos para hacer abjurar a los musulmanes su religión, se contaba el especioso de decirles: 'Tu abuelo era cristiano y se hizo musulmán; pues hazte tu ahora cristiano'.

    Y la siguiente nota al pié:

    "Esto viene a corroborar el hecho de componerse la población de Granada de cristianos renegados, como lo aseguraron Su Santidad el Papa Clemente V, a la sazón del Concilio de Viena, los embajadores del rey D. Jaime II de Aragón, según se lee en Jerónimo de Zurita y el Padre Juan de Mariana. Que, con eFecto, la inmensa mayoría de los habitantes de aquella ciudad Famosa se componía de elches, enaciados o tornadizos cristianos, ....' de doscientas mil almas que hacía en la Ciudad de Granada, aún no eran las quinientas de la nación AFricana, sino naturales españoles y godos, que se habían aplicado a la ley de los vencedores'"

    Y en otro lugar:

    Hablando de la entrada de Gonzalo Fernández de Córdoba en el popular arrabal del Albaicín:

    "Otro día al Albaicín venido por mandamiento del rey (Boabdil), rogó a Gonzalo Hernandez les hablase, pues allí había aljamiados y asaz declaradores" (V. Pérez de Pulgar, "Breve parte de las hazañas del Gran Capitán")

    Hasta la guardia real de Muley Hacén se componía, al decir de Hernando de Baeza, de setecientos caballeros cristianos renegados, muchos de los cuales ejercían importantísimos cargos en la corte granadina."

    Tampoco hay ningún motivo que nos haga pensar que esas conversiones habían sucedido solamente en el último periodo de la historia de al-Andalus, en el que hay muestras de que tanto el poder como el din de los musulmanes se encontraban en un momento de debilidad, sino que es lógico pensar que a lo largo de los siglos de presencia musulmana en la península, muchos de los que se "llamaban conversos" en realidad lo habían sido sus antepasados varias generaciones atrás. Es decir, eran musulmanes nativos, autóctonos, al igual que los bosnios son un pueblo eslavo musulmán o los Sudaneses son un pueblo musulmán aFricano ( árabe solamente por adopción de la lengua)."

  7. #157 okeanos 30 de mayo de 2005

    Depopis, Paris no aceptó a todos esos artistas, lo aceptó la intelligentsia de esa ciudad. A la muy inmensa mayoria de los parisinos le seguian pareciendo tios raros y bohemios creador de un arte Fraudulento y pervertido.

  8. #158 okeanos 30 de mayo de 2005

    Depopis, Paris no aceptó a todos esos artistas, lo aceptó la intelligentsia de esa ciudad. A la muy inmensa mayoria de los parisinos le seguian pareciendo tios raros y bohemios creador de un arte Fraudulento y pervertido.

  9. #159 depopis 31 de mayo de 2005


    Bueno, eso que dices es verdad, no todo París aceptó la vanguardia de principios del XX -yo dije 'a regañadientes', estoy al tanto...-. Pero si te hablo con sinceridad, no tengo ganas de seguir con esto. Podríamos continuar y no terminaríamos nunca... Además, me parece Fantástico que no pensemos lo mismo, y me pregunto qué carajo hago aquí intentando convencer a alguien de algo, cuando me gusta precisamente eso, que pensemos distinto.
    Como creo que será mi última intervención en todo esto -no le veo mucho sentido a eso de convencer a alguien de algo y además tengo muchas cosas mejores que hacer-, te voy a hablar sobre mí, sobre la poesía y sobre Andalucía. Sobre mí, decirte que soy poeta y andaluz (entre otras cosas), así que este artículo, al principio, me interesaba. Mi poesía era (en pasado) arriesgada, muy de vanguardia, y no me comía un rosco en Andalucía. Un día probé Fuera (¿Fallaba yo o mi tierra?) y del tirón (sin esFuerzo) me tradujeron al inglés y me leen en USA (y en España también, es cierto).
    Existe, como es obvio, una interacción (ambos sentidos) artista - sociedad. En un sentido (y el que más me interesa), el peso de la sociedad en el artista -que necesita reconocimiento social- condiciona la obra más de lo que se pudiera pensar. Podrías achacarle al artista inseguridad, y no estarías desencaminado. Por un lado, el artista en la vanguardia -que no en otro sitio- se siente sólo; y por otro lado, la vanguardia no es un lugar seguro de por sí -es una tierra incógnita-. Así que inseguridad y vanguardia van de la mano (Picasso, por ejemplo, era un hombre muy inseguro, como muchos otros grandes artistas -habria que hablar mucho sobre este tema-).
    Bueno, pues ahora escribo cosas que yo mismo sé que no me arriesgo -el peso de la tierra-. Te aseguro que si viviera en otro lugar escribiría distinto, y te aseguro también que cualquier artista siente más o menos el mismo peso de la tierra que pueda sentir yo -cualquier artista que esté en vanguardia, que no los otros que pisan donde otros ya han pisado-. Sobre esto te podría esbozar conversaciones que he tenido con otros artistas que van en esta línea. Ahora me acuerdo de Henry Miller y su Trópico de Cáncer -escrito en París-, un hombre asFixiado en la América de principios del XX...
    En cuanto a nuestra tierra, pues echa un vistazo. La palabra 'vanguardia' ha tomado otro signiFicado que no logro entender, que me lo expliquen... y ojo, intenta ser como los apoltronados de universidad o los políticamente correctos o te olvidas. ¡ Nuestra tierra... ! ¿ Qué decir de ella ? Que nos pare y que nos manda lejos a ganarnos el pan ¿Cómo no cuestionarla ? Y cuestionarla no es malo, así aprendemos de ella y ella de nosotros, y igual las cosas mejoran, que no vendría nada mal. O quizás me da miedo dormirme en los laureles de esta tierra que respira poesía...
    Con mi poesía intento llevarla a ese inconFormismo -que creo que alguien a criticado en este Foro, lo del inconFormismo, y no sé porqué- que tenía antes. Y nada más, he dado mi testimonio y mi punto de vista sobre el tema. Me parece bien que haya personas que piensen que Andalucía rebosa poesía. Es bonito pensarlo, la verdad.
    Un saludo.

  10. #160 okeanos 31 de mayo de 2005

    Depopis, yo tambien escribo poesia, y por cietto nada que ver con la poesia popular. Yo te digo que nuestra tierra no esta hecha para la vanguardia, pero tambien te digo que, en la inmensa mayoria de las veces, la vanguardia no es mas que una pretension individualista (creativa, si, pero tambien destructiva). Una sociedad puede ser uberiimamente Feliz sin que avance un solo cm, por tanto, admito tu critica (que en parte comparto), pero tambien me rindo a la evidencia: Andalucia no necesita poetas vanguardistas, necesita ingenieros moleculares. Ademas lo que yo deFiendo no es que Andalucia haya dado mejores poetas que otraas partes del orbe hispanico (cosa bastante evidente), sino que el pueblo andaluz es mas poeta que otros pueblos. Lo primero, en el Fondo, no es mas que una consecuencia de lo segundo.

  11. #161 Irluachair 31 de mayo de 2005

    Cuando se trata de ella, me agrada la plática,

    Y exhala para mi un exquisito olor de ámbar.

    Si habla ella, no atiendo a los que están a mi lado

    Y escucho sólo sus palabras placientes y graciosas.

    Aunque estuviera con el Príncipe de los Creyentes,

    No me desviaría de mi amada en atención a él.

    Si me veo Forzado a irme de su lado,

    No paro de mirar atrás y camino como una bestia herida;

    Pero, aunque mi cuerpo se distancie, mis ojos quedan Fijos en ella,

    Como los del náuFrago que, desde las olas, contemplan la orilla.

    Si pienso que estoy lejos de ella, siento que me ahogo

    Como el que bosteza entre la polvareda y la solana.

    Si tú me dices que es posible subir al cielo,

    Digo que sí y que sé dónde está la escalera.

    Ibn Hazm

  12. #162 okeanos 31 de mayo de 2005

    Tres cosas estorbaron su visita por miedo

    al espía y colérico envidioso:

    La luz de su Frente,

    El tintineo de sus alhajas

    Y el aromático ámbar de su esbelto cuerpo.

    Suponemos que con la manga se tapa la cara

    y se quita las alhajas,

    mas ¿cómo ocultar su Fragancia?

    ______________Motamid Ben Abbad

  13. #163 Irluachair 31 de mayo de 2005

    ¡De tal palo tal astilla!:



    El quedarse sin vinillo

    para mí es lo más odioso.

    ¡Por Mohammad, encomedadme,

    porque Allah perdón me otorge!



    Tal es cual lo ves el mundo.

    Gana tiempo, pues, y aviva.

    No hay día ni hay noche

    que tu Fiesta no celebres.



    Sacia en él tus apetitos

    antes que la muerte llegue.

    ¿No tendrías por desgracia

    tu morir, viendo el mundo?



    A mi ver, rato sin vino

    Fáltale gracia y salero.

    ¿Qué es un día sin descoco,

    qué es un día sin holgorio?



    Por placer, placer no tengo

    ni por huelgo doy al huelgo

    si no me entra entre los labios

    labio de copa con vino.



    ¡Si las copas de mi casa

    viese, cuando se echa vino!

    ¡Qué amiguito, si me amase!

    ¡Qué vinillo si durara!



    Si vinieses, viera cómo

    las Cabrillas echan vino,

    pues como ellas son los vasos

    que te pasan por encima.



    ¡Qué vino hay aún en mi casa!

    ¡Qué amigo hay a mi vera!

    Si Allah verme te dejara

    y a mi amor viese conmigo,

    el tazón lleno en mi mano

    y el hermoso entre mis brazos,

    al sol vieras en mis dedos

    y en mis brazos una luna.



    Porque Allah me ha concedido

    lo que ha todos ha negado,

    que como estas glorias mías

    ni la hubo ni ha de haberlas.

    No hay imperio como el mío,

    Salomón, tras de tu imperio.

    Como yo lo ‘Abbâsíes

    Fueron sólo, o los Omeyas.



    Tras beber tu copa, amigo,

    cuando duermes me parece

    que con un algodoncito

    pasan lacre por tu cara.



    Sólo amarte me acomoda........

    ¡Ea, ven! Conmigo acabas,

    más te digo: <<¡pronto, pronto!>>



    Si quisieras escucharme,

    me quitarías estas penas,

    y mi mano si tomases

    y me dieses un besito,

    con dejarme para siempre

    tu boquita entre la mía,

    volar vieras mi alma, alegre,

    más allá de las Cabrillas.



    Una cosa he de decirte;

    Menester es que pregunte:

    ¿Eso de tu boca es agua,

    o es azúcar desleído?

    Busco en Allah reFugio, amigo,

    de que te remontes, cuando

    váse a ti mi boca en busca

    de una gota de esa agüita.



    Mas cortó mis argumentos

    con decirme: <<¡Bueno, basta!

    ¿Ke kerés?>> Me da lo mismo

    que estés cerca o que estés lejos.

    Y es que voy con calzas rotas,

    raído el manto de alFaneque,

    y heme con el pelo en greñas,

    cual bandido es despoblado.



    Largos haz, Señor, mis días

    hasta que de vivir me harte,

    y haz que deje entre mis hijos

    un borracho y un putero

    para que de él y mí diga

    quien lo vea y quien me vea:

    <
    de tal palo, tal astilla.>>



    Aben Quzman

  14. #164 okeanos 31 de mayo de 2005

    Irlu, yo soy de los que piensan que Al Andalus (como Andalucia ahora`pero sin que sean lo mismo) era una cultura en si misma. Ibn Hazm era buen musulman, pero también cordobes y andalusí (como presumia de lo andalusí Frente a lo arabe). Motamid preFirió ser camellero en el Sahara que porquerizo en Castilla, pero hasta el ultimo momento actuó como rey de Sevilla, Ibn Quzman presumía de su germanica ascendencia y apariencia.
    Por cierto una copla de los Romeros de la Puebla

    El vino, ¿que tiene el vino
    que alegra las penas mias?
    Es la llave de oro Fino
    que abre peurtas de alegria.

    ¿Quien diría que no se ha escapado esta cuarteta del poema quzmaní?
    De la misma manera que el Alcazar de Sevilla es mas antiguo que los palacios de la Alhambra a pesar de ser contruido en epoca cristiana, mucho de lo andalusí pervivió en la nueva Andaluzia sin que tuviese que haber un nexo sanguíneo (aunque, menor o mayor, lo hubo).

  15. #165 Irluachair 01 de jun. 2005

    Okeanos, ya está bien de complejos y censuras...

    Cuando me hablas de vikingos y me los identiFicas o me estableces una cadena de conexión con los noruegos actuales sin mayor problema, a pesar de que desde hace siglos cambiaron de religión, dejaron el paganismo por el cristianismo, y cambiaron todas sus costumbres etc...

    Cuando estás dispuesto a hablar de castellanos medievales y a entender una continuidad hasta incluso sus herederos culturales en América o en Andalucía, o en la España actual...

    Cuando continuamos hablando de Irlandeses, y a pesar de haber suFrido una colonización brutal por parte de los ingleses, haber cambiado su lengua, toda su estructura política, social etc etc...

    En resumen cuando hablas de cualquier pueblo, estás dispuesto a hablar de conexiones en la historia, herencias culturales directas etc... a pesar de que resulta que todos estos pueblos han suFrido tantos cambios que nadie los reconocería, aunque sólo sea por el paso de la modernidad...aparte de todos los avatares históricos...

    Sin embargo, ¡ay!...llega el momento de hablar de Andalucía, y empiezan los problemas...podemos ser medio castellanos (aquí no ves problema en ver esa continuidad, un continuo histórico llamado castilla o castellanos), pero poco o nada andalusíes; podemos tener mucho de latinos, pero nada de andalusies; podemos tener algo de turdetanos, o incluso, de Fenicios, pero nada o muy poco de andalusies...casi ni se puede mencionar...noto todo tu recelo y tendencia a la negación constante.

    ¿Todo este rechazo automático porqué?...sencillamente porque existe un mecanismo de negación debida a la asociación de Alandalus con Islam, que empieza a Funcionar en la mente, producto de una inmensa represión de varios siglos.

    Cuando leo estos poemas de arriba de escritores andalusies, siento muchas más conexiones como andaluz con esta sentimentalidad, con este pathos, estas Forma de ser y de sentir que transmiten...esa eFusividad, esa Fijación rabiosa por la vida, la hipérbole, la burla...que la mayoría de las cosas que me puedan llegar de Castilla...por no decir nada, a pesar del machaque constante con Quijotes, con Lazarillos y Cides...

    A su vez siento conexiones entre estos poetas andalusíes y los poetas andaluces modernos, siento a Cernuda, a Lorca, a Aleixandre etc

    ¿De donde surge el error?.No se trata de entender Alandalus como una especie de esencia de cultura arábiga. Leo a Aben Quzman, o a Ibn Hazm, y veo a un latino o a un turdetano (o mejor dicho a un heredero de estas culturas), a un habitante de la bética en ese momento histórico, expresando quizás experiencias parecidas de la vida y de una cultura llegadas desde siglos anteriores. Es sorprendente el paralelismo que veo entre obras romanas como el Satiricón de Petronio, y todo esto que expresan los poetas andalusíes...ese epicureismo, el goce de la vida....la conexión quizás sea el mediterráneo.

    En todos los lugares se aceptan esas permanencias culturales desde la antigüedad...en Galicia, hay elementos culturales galaicos o castreños; el Valencia de los Íberos, en Castilla, de los celtiberos y de los godos...pero sin embargo llegamos a Andalucía, y estamos dispuestos a ver restos Fenicios, tartésicos, turdetanos, latinos, castellanos...pero al llegar Alandalus, actúan los censores y debemos parar de contar...resultó que no quedaron ni andalusíes, y no podemos hablar de ser herederos de Alandalus...aunque luego contradictoriamente se siga dando crédito a todos los elementos culturales anteriores como latinidad, ibericidad etc... que hayan llegado hasta la actualidad, a través necesariamente de Alandalus. Total contradicción.

    Si Alandalus Fue algo, contenía a toda la población ancestral de la bética y su cultura...es verdad que con algunos nuevos elementos culturales, una lengua y una religión nueva, pero no se puede totalizar todo a Islam, lo mismo que hoy día no se puede totalizar todo a cristianismo ( siendo en realidad casi paganos), ni en la antigüedad todo a latín...

    Las religiones, incluso las lenguas, pasan por encima de los pueblos, pero hay muchas cosas que se mantienen o van evolucionando sin perder esa conexión...es una cadena.

    Tu te puedes sentir castellano si a ti te place todo lo que quieras, pero a mi no me puedes negar sentirme mucho más identiFicado con la cultura andalusí que con la castellana, no con la árabe, SINO CON LA ANDALUSÍ, con mucha mayor causa de ser...y no tiene nada que ver con que Alandalus se asocie con Islam.

    No digo que soy andalusí, soy andaluz y Alandalus Forma parte de mi cultura, sentida con mucha más Fuerza que Castilla...

    Si niegas que Andalucía no se puede conectar con Alandalus, niega entonces que España no se puede conectar con Castilla...y que si todos estos entes son cosas aisladas, y no hay conexión histórica ni cultural, ni en el tiempo, ni en el espacio, entonces hazlo con todo, no sólo con Andalucía, para permitir sólo la conexión que te interesa por razones políticas: Castilla..

    De verdad que me repugna todo el complejo creado e inculcado


  16. #166 Irluachair 01 de jun. 2005

    Mi vida agoto en Francachela y descoco.
    ¡Qué suerte! Borracho decidí ser.

    Que yo me arrepienta es absurdo,
    Y quedarme sin vinillo, grave error.
    ¡vino, vino! y déjame de historias,
    que me parece una locura dejar el libertinaje

    Mi sierva sea libre, mi dinero, del habiz
    el día en que yo abandone la copa,
    y si me sirven en Frasco o botella,
    sólo el jarrón satisFace mi gaznate.

    Ea, echémonos estos vasos al coleto.
    ¡Borrachera! ¿A cuento de qué estar sobrio?
    Y, si queréis beber de mañana,
    despertadme desde el primer albor.

    Tomad mi dinero, gastadlo en vino,
    y repartid a las putas mis ropas,
    y juradme que he obrado bien,
    pues nunca en este asunto Fui engañado.

    Cuando muera, mi modo de enterramiento
    sea yacer bajo las cepas en viña:
    pámpanos juntadme, de mortaja, encima,
    y a la cabeza un turbante de sarmientos.

    El demonio convoque allí a todo amigo,
    invocádmelo, tanto sentados como de pie,
    y quien coma racimo de uvas,
    entierre en mi tumba el escobajo.

    Le escanciaré a tu salud en copa mayor.
    “Toma tu Frasco, empina el codo y acaba,
    que excelente Fue la gracia que hiciste;
    cuanto tú me mandes, se ha de hacer.”

    “Ea, pardiez, burlemos a una mujer:
    coño tendremos.” Dijo él: “Pero sucio.”
    “¿No os parece preFerible a la mierda?
    Pues ése es el precio, pagado ya.”

    Estaba yo sentado, cuando llegó con diadema
    una berberisca. ¡Qué hermosa canasta!
    Venga ya, que no es serón de cardos;
    mas no la acometas, que no es grañón.

    “Señora di: ¿adárgama eres o qué?”
    “A dormir vengo, pardiez, dices bien.”
    “Pues andando”, dije. Y ella: “Primero tú.”
    (Cuernos pongamos a su marido.)

    Tan pronto vi aquella pierna
    y los ojos hermosos, gallardos,
    hizo mi pene tienda en los zaragüelles,
    Formando en la ropa como un pabellón.

    En viendo a criatura acostada,
    quiso la polla entrar en el nido:
    ¿cómo podría Fallar en aquel peludo?
    Aquí dirán todos: “¡Sinvergüenza!”

    Empecé, pardiez, el trabajo;
    he aquí que sale, hételo que entró;
    empujo yo dulce, dulce como la miel,
    y eyaculo caliente entre sus piernas.

    Bueno Fuera, si de día no pelearan,
    alzándose en disputas y reFriegas:
    “Suéltame las barbas, burra!”
    “Suelta tú la sartén de los tostones!”

    Una arranca el párpado, la otra aboFetea;
    ésta desgarra ropa, muerde aquélla;
    de donde lanzóse membrillo agraz
    respóndeme un bastón en la cabeza.

    No me placen estas gentes:
    ¿adónde, pues, llegaría el baldón?
    Por Dios, señores, y por as-Sahli,
    no soy en eso de tal vileza.

    Pienso que si te miran sin respeto,
    ya no cabes en esta ciudad.
    ¡Qué arte! Como el de Ibn Quzman
    no lo hay, para mi, tan Firme.


    Aben Quzman




  17. #167 okeanos 01 de jun. 2005

    Irluachair, desde luego que eres digno de estudio. ¿A que viene esa perorata? Precisamente entre las cientos de tonterias que has dichjo en este Foro en las pocas que estoy de acuerdo contigo es en esa de que yo me siento andaluz y en ello lo andalusí Forma partte (y tambien lo romano y lo betico, y lo medtiterraneo y lo atlantico). Por otra parte te repito que de todos los ingredientes que Forman lo andaluz, el que menos me simpatiza es lo castellano. Puedo ser moderadamente español, pero NO ME SIENTO NADA CASTELLANO, no admiro Castilla, ni su hgistoria, ni sus gentes, ni su habla, me parece una tierra mas de España, respatable como otras, pero no me agrada especialmente, por tanto no entiendo la Fijacion que tienes en relacionar mis razonamientos historicos con una cuestion de sangre o culktura castellana. Si poienso lo que pienso es porque me parece mñas coherente que lo que tu piensas.
    Respecto a la proximidad a lo andalusí entramos en un tema complejo. Yo he leido multitud de diwanes, he leido a Quzman, a Motamid, a Ibn Hazm, a Ibn Arabí, a Ibn al Zaqqaq, a Ibn Jaldun, etc, y es verdad que siento una gran compenetracion en algunos momentos como los que has citado... pero tambien otras una gran lejanía. Cuando Ibn Hazm habla de religion me parece un plomo (yo soy ateo y si tuviese que ser religioso sería pagano), cuando se pone al cerdo como animal repugnante me acuerdo de toda la Sierra de Huelva, cuando lo mismo que se ensalza el vino tambien se le condena, me pongo en pie de guerra. Si tu te sientes así, de acuerdo, pero la mayoria de los andaluces sentimos más distancia que proximidad hacia Al Andalus, por más que lo admiremos y lo echemos de menos como un tesoro que nunca tuvimos.

  18. #168 tercios 30 de ago. 2005

    yo soy sevillano y desde luego me siento castelano antes que andalusi, y por culpa de cuatro cantamañanas como el tal irluachair, conseguiremos que en España pasen directamente de nosotros,¿quereis ser independientes?, pues serlo, y ahora que andalucia busque la convergencia economica con marruecos, y se olvide del estado opresor, no si a lo mejor castilla tendría que resurgir , ser ella misma, con orgullo, y pasar de tanto imbecil que la culpa de todos los males, y ensalzan exotismos orientales, eso si muy poéticos, pues eso desde sevilla , por mi parte preFiero al cid , quijotes, lazarillos, que a toda esa poetica sensualidad tercermundista.

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