Autor: Irluachair
sábado, 14 de mayo de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Irluachair


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RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

El PA pide a la Junta que tome medidas ante la 'ridiculización' de los andaluces en series de televisión



El PA pide a la Junta que tome medidas ante la

Tuvo que pasar tras la conquista romana sobre celtas, celtiberos,iberos y turdetanos. Tuvo que pasar tras la conquista visigoda de la península. Y actualmente aún pasa con un pueblo como Andalucía, tras la conquista castellana de hace cinco siglos. Aún permanecen todos los efectos.

El pueblo conquistador suele crear una serie de valores, ideas y estereotipos xenófobos y ridiculizantes, que hacen que los miembros de la cultura conquistada, sean permanentemente menospreciados.

Aunque no conocieramos la historia, esta se podría reconstruir analizando los estereotipos creados en el seno de las sociedades y que indican claramente cómo unos pueblos han conquistados a otros, cómo eran los valores de los grupos dominantes; los caracteres culturales apreciados, asociados a los grupos dominantes; y los menospreciados, asociados a los grupos dominados.

Cómo, hechos del pasado, de hace siglos, aún tienen su efecto, se perpetúan, y pueden ser observados perfectamente en casos cómo el que a continuación figura.

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SEVILLA, 13 (EUROPA PRESS)

El PA defenderá el próximo jueves en la Comisión de Coordinación del Parlamento andaluz una proposición no de Ley en la que demanda a la Junta que tome medidas contra la "ridiculización" que se hace de los andaluces en varias series españolas de televisión que se emiten actualmente, y que se ponga en marcha una campaña publicitaria que rompa con la imagen "ridícula" y estereotipada que se ofrece de los habitantes de Andalucía en varias cadenas.


En la iniciativa, a la que ha tenido acceso Europa Press, el PA pide que el Gobierno andaluz eleve una queja tanto a RTVE como a las cadenas de televisión privadas, entre las que menciona Antena 3 y Tele 5, por el hecho de que en series de éxito que han emitido o emiten actualmente, como 'Ana y los siete', 'Aquí no hay quien viva', 'Mis adorables vecinos' o 'Los Serrano' dejen en "mal lugar la imagen de la mujer y del hombre andaluz".

El diputado del PA Antonio Moreno explicó que desde que comenzara la famosa serie de 'Médico de Familia', los andaluces están siendo "estereotipados, ridiculizados y exagerados, hasta un extremo que cae en el ridículo, por nuestra rica forma de hablar". Apuntó que los guionistas asignan a los personajes andaluces una forma de hablar "basándose en un bajo nivel cultural e incorrecciones gramaticales permanentes, con las que pretenden conseguir un 'gag' humorístico basado en las faltas de los andaluces que interpretan roles equivocados por los guionistas".

A su juicio, los guionistas de las series españolas 'Aquí no hay quien viva', 'Médico de Familia', 'Mis adorables vecinos', 'Los Serrano' o 'Ana y los siete' "desprecian con su pluma todo el currículum cultural de Andalucía, que exporta cultura y ciencia al mundo entero desde hace más de tres mil años".

CAMAREROS, PORTEROS Y ASISTENTAS

Recordó que en la antigua serie 'Médico de Familia' la asistenta del hogar era andaluza, mientras que en las más recientes, como 'Los Serrano' (Tele 5), el camarero es andaluz; en 'Aquí no hay quien viva', (Antena 3) lo es el portero; en 'Mis adorables vecinos' (Antena 3), la "nueva rica, sin cultura, es andaluza", mientras que en 'Ana y los Siete' (TVE 1), la asistenta del hogar era también andaluza.

Tras indicar que "una serie tras otra sigue los mismos patrones contra la imagen del andaluz y de la andaluza", Moreno quiso dejar claro que los andaluces "no somos ni vagos ni incultos ni sólo servimos para limpiar o servir, ni somos simplemente graciosos", mientras indicó que no hay ninguna serie donde "personajes de origen andaluz sean profesores, políticos, empresarios, médicos, universitarios o integren profesiones cualificadas, con todo el respeto para todas las categorías laborales".

Antonio Moreno, que indicó que Andalucía "ha aportado a la evolución de la Humanidad en todas sus parcelas de creación, en investigación y en profesionales de todo tipo", manifestó que no se entiende "que la falta de ingenio de una serie de guionistas sirva para abusar de la imagen del pueblo andaluz mal representada en las televisiones públicas y privadas generando una mala imagen".

Según indicó, los andaluces saben disfrutar con sus costumbres y tradiciones basadas en la fiesta común, de manera que "cantar, bailar, contar chistes, ser amables y hospitalarios se hace después de trabajar cada jornada duramente para edificar entre todos una Andalucía moderna y competitiva".

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Más informacióen en: http://www.lukor.com/television/noticias/0409/13115210.htm


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Comentarios

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  1. #51 Viriato 15 de mayo de 2005

    Ummmmmm.
    "Un poco verde y con asas...."
    Pos la verdad es que no caigo, lo de verde me lleva al mundo vegetal, pero una alcachofa no puede ser, aunque es un poco verde, porque no tiene asas.
    Una lechuga tampoco, los plátanos son amarillos, las chirimollas, a pesar de sonar andaluz, tampoco tienen asas.....
    ¡¡Ya está!!. Las olivas, tan andaluzas ellas, no tienen asas pero si rabito.
    Va a ser que no son las olivas.... ¿Y los marcianos?. ¿Tienen asas los marcianos?
    En fin, espero vuestra docta ayuda para resolver tan enigmático acertijo.
    ¡¡ Manda güevos!!

  2. #52 A.M.Canto 15 de mayo de 2005

    "Verde y con asas": la alcarraza.

    Ya se lo aclaro del todo, con ayuda de www.rae.es:
    alcarraza.
    (Del ár. hisp. alkarráza, este del ár. clás. kur[r]āz, y este del persa korāz, buche, por alus. a su forma).
    1. f. Vasija de arcilla porosa y poco cocida, que tiene la propiedad de dejar rezumarse cierta porción de agua, cuya evaporación enfría la mayor cantidad del mismo líquido que queda dentro.

    Vamos, lo que se dice un botijo; ya ve que no era tan docta la cosa.

    P.D.- En efecto, la chirimoya no tiene asas; aunque en Cuba (DRAE) se usa coloquialmente para aludir a la cabeza de una persona, que sí tiene asas. Pero, vamos, me refería a los botijos.

  3. #53 okeanos 15 de mayo de 2005

    Eternauta, ¿no sería que en aquella oficina te habian visto cara de pardillo y te pasaban todo el trabajo a ti, al que todos llamaban "el productivo"?
    Y lo del ser afecto al trabajo es algo enfermizo y de poca inteligencia: NADIE SENSATO ES AFECTO AL TRABAJO. El trabajo es algo mediato, que sirve para conseguir ciertas cosas. Solo en el caso de gentes que trabajen en labores muy enriquecedoras pueden disfrutar del trabajo. ¿Conoces algun eden mitico donde sus habitantes piquen al entrar y se lleven currando de sol a sol?
    Y un dato que ya mencioné en Ibarradas y menciono aqui: La segunda comunidad donde se trabajan mas horas por empleado es... Andalucia. Vaya por dios.
    Lo que pasa es que se confunde noo trabajar con saber vivir y son cosas distintas. Es como respecto a la fe, ¡cuantas veces hemos oido de los castellanos que en la semana santa andaluza no hay fe! A una que le pregunté acerca de eso me dijo "es que dios ha muerto, y vosotros estais disfrutando "(obviamnete no se dio cuenta de que los pasaos no tiene ruedas, pero bueno) y yo le dije "¿es que no has leido el final de la historia? ¡Al final resucita!".
    Pues respecto a lo de la seriedad, la puntualidad y todas esas tonterias, en lugar de hablar tanto, tendriais que `poneros en contacto con jefes de recursos humanos de Zara, Corte Ingles, Renault, y en general cualquier empresa que tenga filiales en Andalucia, para que os demostraran que NO EXISTEN DIFERENCIAS SIGNIFICATIVAS respecto a otras regiones, y que a veces son a favor. De no ser así, no se explicaría que muchas de estas empresas, cuando desembarcan aquí, no tienen ratios negativos en cuanto a retorno de la inversion. El super airbus que todos vimos volar el otro día tenia el timon y los elevadores gabricados en Puerto Real ¿Sabeis si llegaron mas tarde quie el resto de las piezas y peor construidas?
    A mi estos debates me recuerdan a lo de las antenas de moviles y la gente que contrae cancer cerca de ellas: Todo el mundo dice que puede ser, y en cambio hay el mismo numero de canceres por 1000 hab que hace 20 años, cuando no existian esas antenas. ¿Donde se mete esa nueva incidencia? ¿Donde se ubica esa oficina que cita eternauta dentro del analisis general?
    Andalucía lleva todo el ultimo ciclo economico (del 93 para adelante) creciendo más que la economia española, creando mas empleo y a menor inflacion. Tarde o temprano iremos convergiendo (como ya lo hacemos), pero no importará, seguiremos siendo flojos y poco serios, y seguiremos siendo envidiados por algunos rasgos del caracter y de nuestra forma de vida que ya habremos perdido para siempre.

  4. #54 Viriato 15 de mayo de 2005

    Pues parece que hemos encontrado un elemento más de diferenciación entre los pueblos de España.
    Jamás he visto un botijo verde y con asas. En mi tierra son rojos, sólo tienen un asa, y además cuentan con boca y pitorro. Va a ser que encontrar cosas tan evidentes no es nada fácil. Yo siempre había oido lo de blanco y en botella, pero parece que ya empieza a no servir tampoco, por lo que sería conveniente cambiarlo por blanco y en tetra-brick.
    Pero las diferencias no se quedan ahí, pues por lo visto en su tierra, Dª Canto, ¡las cabezas de los hombres tienen asas!, En la mía no, se lo puedo asegurar. No nos hacen falta, sostenemos muy bien la cabeza sobre los hombros.
    Un saludo.

  5. #55 kaerkes 15 de mayo de 2005

    Voy a aportar mi modesta opinión. Yo creo que esas visiones que se tiene "respecto a lo andaluz" "lo catalán" etc..en lo que respecta a calificativos, encasillamientos varios y "otros paquetitos"; son simplemente clichés que nos vienen de atrás. Es la "bolita" que nos estamos comiendo de tiempos pasados. Yo, por experiencia propia; no relacionaría aspectos de profesionalidad o dejadez con pueblos, autonomías o culturas. esos son aspectos personales e intranferibles de las personas (del mundo mundial). Y mi experiencia propia me dice que hay otras curiosidades como el ritmo (diferente en cada latitud), la cadencia y otras cositas que son peculiares a cada cultura o pueblo pero nada tiene que ver con valoraciones, ya que la dejadez o la profesionalidad son valoraciones claramente. El ritmo no es valorable, no hay un ritmo bueno y otro malo; sólo depende de donde y cuando. Os aseguro que si empleara el ritmo del norte de españa en baleares, duraba dos días.; y esto no es ni bueno ni malo es sencillamente DISTINTO.

  6. #56 mouguias 15 de mayo de 2005

    Los mensajes de Okeanos me estan dejando con la boca abierta.
    Yo esaba acostumbrado a mirar esta cuestion exactamente desde el otro extremo del telescopio.
    A mi me fastidian los programas de cotilleos, las entrevistas a folkloricas camino del Rocio, las sagas de cuernos y toreros, etc...tanto como a el o mas.
    Pero es que a mi me fastidian porque, como asturiano, las veo como un instrumento aculturizador. Las televisiones difunden un modelo cultural cutre-cañi que consumimos todos por igual, desde Finisterre al cabo de Gata, y al final la gente acaba asimilando todos esos topicos ridiculos, rancios, cutres que tanto sublevan a Okeanos y a muchos andaluces mas. Recuerdo cuando un torero se caso con no se que moza, en Xixon, creo que fue en otono de 2003. Resulta que a las puertas de la iglesia se agolparon unas tres mil personas, a curiosear. El matatoros este era, al parecer, un personajillo "del corazon".
    Es decir, que muchos asturianos (y asturianas) disfrutan con toda esta basura, se identifican con ella, la interiorizan. El efecto ha de ser, forzosamente, empobrecedor para nuestra cultura.
    Me alegra descubrir que la charanga y pandereta les resulta tan molesta a los andaluces como a muchos nortenos. Si estamos de acuerdo, podriamos luchar juntos contra ello, no?

  7. #57 kaerkes 15 de mayo de 2005

    Está bastante claro, como utilizan los arquetipos hasta la saciedad incluso para el consumo de porquería televisiva.

    En este tingladito burdo, a los andaluces por ejemplo les ha tocado el papelón de graciosillos, indolentes y gente con cierto desparpajo, que esterotipado al máximo lo utilizan de la manera que sobradamente conocemos. A otros pueblos les tocan otros papelones tampoco muy agraciados.

    Pero creo que todo responde al mimo tinglao cultural "facilón y chabacano".

    ¿os acordáis de esa cómica que hacia que hablaba gallego?..era terrible.
    Todo esto que estamos viviendo son la cosecha de haber sembrado tanto un, dos ,tres...responda otra vez...durante muchos en este país.

    Se debería pasar página y rapidito.

  8. #58 Eternauta2 15 de mayo de 2005

    Okeanos

    Tu dices: "¿no sería que en aquella oficina te habian visto cara de pardillo y te pasaban todo el trabajo a ti, al que todos llamaban "el productivo"?"

    No es muy inteligente como argumento, pero es un buen ejemplo de la forma de pensar del andaluz. Tal vez un catalán tome el mismo argumento y diga que Andalucía vive de su trabajo y se le ocurra modificar el sistema de financiación. Además queda claro que no distingues productividad de actividad cuando dices que en Andalucía se trabaja más horas que en el resto de España.

    Si nos ponemos en políticamente correctos, va resultar que trabajamos todos igual. Esto no es así a nivel personal ni a nivel CCAA. Trabaja lo mismo un japonés que un español?

    Andalucía siendo la región más poblada de España no cuenta con empresas líderes a nivel nacional. A qué se debe? Como ejemplo, Galicia, tan o más olvidada que Andalucía si las tiene. A qué se debe?

    No se trata de defender Andalucía a ultranza, sino de intentar entender porque las cosas son como son.

    Finalmente, si tengo que elegir un lugar para vivir, elijo Andalucia. Pero hay que entender que no todo es bueno, guay, moderno y profesional,

  9. #59 kaerkes 15 de mayo de 2005

    ahora no me digais que existe un "productivímetro" para los grupos de personas. Me gustaría saber con que parámetros miden la productividad de andalucía respecto a la aquitania francesa por ejemplo. ¿y la efectividad? ¿y el bienestar personal de verdad, no el que se mide con el numero de coches por habitantes, ni televisiones o cine home.?
    ¿como se mide el grado de satisfacción de un pueblo?. ¿y el grado de felicidad?.

    a lo mejor me he perdido y hablabáis solamente de economía.

  10. #60 okeanos 15 de mayo de 2005

    Eternauta, no me vengas con explicaciones faciles.Para tener una empresa lider hay que luchar durante f¡decadas en un mercado y superar a tus ompetidores. Si partimos de la base de que Andalucia ha sufrido frenazsos estrategicos en su desarrollo economico por motivos politicos (eliminacion de las siderurgicas malagueñas, nacionalizacion de los Banesto y Banco HispanoAmericano a principios del XX, cesion de las minas andaluzas a empresas extranjeras, no hacer una simple reforma agraria, focalizacion de la actividad industrial en Bilbao, Barcelona y Madrid, durrante el ranquismo...) tenemos como resultado que a igualdad de trabajo, los resultados siempre serán menores.
    De todos modos algunos ejemplos:
    -ENDESA, su principal filial, Sevillana, acapara el 40% de su mercado. Su sede en Madrid es una decision estrictamente centralista.
    -Abengoa, es uno de los valores de mayor volunne de cotizacion en el Indice de Nuevos mercados. Su sede en Sevilla.
    -Heineken España, la empresa de alimentacion de mayor facturacion de España. Sede en Sevilla
    -CASA, el 70% de su facturacion la realizan en Sevilla y Puerto Real (Sevilla fue la sede original de Hispano Aviación, la principal ascendiente de CASA), la sede en Madrid, por motivos centralistas.
    -AUNA, su principal filial Supercable (la primera empresa en España en conseguir la licencia para la TV por cable), se fundó en Sevilla. Al realizarse la fusión se trasladó la sede a Barcelona por eleccion del consejo de admon.
    -Cartuja93, parque tecnologico numero uno en empleo y facturación.
    En fin, algunas cosas hay, loq ue pasa es que a Andalcuia (siendo la region mas poblada ) le falta una capital con peso especifico suficiente, y las habituales pugnas entre Sevilla Y Malaga, no ayudan a ello.
    De todos modos reproduzco aqui la teoria de los anillos concentricos (brevemente, el que quiera leerla mejor, que se vaya al foro de Ibarradas) y es la de que, la posicion geografica de una region es decisiva a la hora de desarrollarse economicamente. Si la renta per capita de Marruecos, Extremadura y Castilla La Mancha fueran la misma de la media española, Andalucia no tendría una renta per capita menor que esa.
    Y yo no la defiendo a ultranza, la defiendo de las acusaciones que considero falsas. Si tu me dices"Es que los andaluces son muy individualistas" yo, con algunas reservas, te daría la razon; si me dices "es que no teneis un sentido de unidad para toda la region" yo te diria que si; si me dices "es que os cuesta abandonar vuestras tradiciones y manifestais cierta indiferencia hacia las de otros pueblos" te diria tambiuen que si...
    Pero dime defectos o aspectos que yo pueda considerar verdaderos, no cliches estupidos que estupidecen al que los repite.
    Yo no noto mayor profesionalidad en el Starbucks que en el Cafe de Indias, ni noto mejor trato en la Caixa que en El Monte (y en ambas tengo cuenta, mas bien diria lo contrario), ni veo que Radio Andalucia Informacion dé las noticias de las 9 a las 9:15 (extraña oficina, no?), aunque si me parec de mayor calidad la programacion de Canal Sur (la unica cadena que es numero 1 en su region) que las de ambito nacional, si me parece mejor la calidad de los supermercados MAS que los Eroski... Obviamante tambien podría encontrarte contrajemplos, pero es que en defintiva yo no creo muchos ni en unos ni en otros, pues como los clicheés, son pildoras de pensamiento rapido para quien le cuesta analizar por si mismos.
    Y lo del ejemplo de la oficina que decias, es tan pocotinteligente como analizar a una poblacion activa de varios millones de personas en funcion de una docenas de trabajadores en concreto.

  11. #61 Irluachair 15 de mayo de 2005

    Etenauta...estás exagerando pero mucho..

    Yo he vivido en Cataluña 4 años, en Madrid otros tantos...si yo aplicará tu forma sacar conclusiones, los andaluces para mi somos los más trabajadores, listos y capacitados. En la universidad de Lérida un amigo mío de la Línea de la Concepción recibió el premio al mejor expediente académico...Yo mismo me veía con más soltura que mis otros compañeros, y había muchos andaluces que no fallaban con las asignaturas...a pesar del idioma...en contraste los catalanes de la universidad iban mucho más relajados, y se tomaban sus años, muchas fiestecitas, muchas cenitas...y lo más increíble, una cantidad de fiestas y farras oficiales en la universidad, que no tiene comparación en otro sitio que yo conozca...que si el Agronom de Ferro, que si La Apret del Cargol, que si la fiestas mayores de Lleida,...teníamos un continuo de fiestas de todo tipo entre las de la universidad y las locales...

    Por el contrario, en Andalucía la gente se vuelca en la feria del pueblo y ya no hay más...el resto del año, a trabajar...

  12. #62 Irluachair 15 de mayo de 2005

    Etenauta...estás exagerando pero mucho..

    Yo he vivido en Cataluña 4 años, en Madrid otros tantos...si yo aplicará tu forma sacar conclusiones, los andaluces para mi somos los más trabajadores, listos y capacitados. En la universidad de Lérida un amigo mío de la Línea de la Concepción recibió el premio al mejor expediente académico...Yo mismo me veía con más soltura que mis otros compañeros, y había muchos andaluces que no fallaban con las asignaturas...a pesar del idioma...en contraste los catalanes de la universidad iban mucho más relajados, y se tomaban sus años, muchas fiestecitas, muchas cenitas...y lo más increíble, una cantidad de fiestas y farras oficiales en la universidad, que no tiene comparación en otro sitio que yo conozca...que si el Agronom de Ferro, que si La Apret del Cargol, que si la fiestas mayores de Lleida,...teníamos un continuo de fiestas de todo tipo entre las de la universidad y las locales...

    Por el contrario, en Andalucía la gente se vuelca en la feria del pueblo y ya no hay más...el resto del año, a trabajar...

  13. #63 Irluachair 15 de mayo de 2005

    Además, el tópico se contradice a si mismo...se pone a los andaluces de vagos, y luego han sido tres o cuatro millones de andaluces que han tenido que emigrar a otros lugares, dos o tres millones a Cataluña, para trabajar en todos los trabajos menos deseables, y más duros...¿si tan poco dados al trabajo somos en Andalucía, y tan bien se vivía aquí, para qué se fueron?... ¡qué masoquistas!.

    Los andaluces son indolentes dice el tópico, pero luego el mismo tópico nos coloca en todos esos puestos de mucho más sacrificados, criadas, albañiles, jornaleros, camareros etc... para que los patronos, los señores, las señoras de la casa catalanas y madrileñas, puedan disfrutar de la vida...

    Y otro ejemplo, un profesor amigo mío de un pueblo del norte de Palencia, no le quedaba más remedio que reconvenir a sus paisanos cuando le decían que los andaluces eran vagos..tenía que espetarles: “Vagos sois vosotros, que tenéis las casas cayendose a pedazos, mal cuidadas, boquetes en el adobe...en Andalucía los pueblos están completamente cuidados, las casas perfectamente encaladas, todo adornado de macetas y flores....”...

  14. #64 A.M.Canto 15 de mayo de 2005

    Os recomiendo consultar este estudio, recién publicado en mayo por José Ramón Pin,
    Angela Mª Gallifa y Diego Barceló, sobre el Indicador Laboral de las CCAA (ILCA), que es también predictivo para 2005. Lo hacen sobre 6 CCAA: Madrid, Cataluña, País Vasco, Andalucía, Galicia y Valencia.
    www.iese.edu/en/files/6_15424.pdf
    En las págs. 3 y 4 está la síntesis, luego se va detallando por CA. Para ellos, "la persistente caída de la productividad laboral, el problema más grave del mercado de trabajo español, es el principal factor que conspira contra mayores calificaciones del ILCA".

    Hay datos llamativos. Pero, en cuanto a los gallegos, leyendo lo que les afecta no se entendería que Fraga volviera a barrer: ganan por hora un 40% menos que en el País Vasco.

  15. #65 Vercingetorige 16 de mayo de 2005

    En mi pueblo se dice " redondo y con asas ", quizá sea más inteligible. En cualquier caso, dra., reconozco que me precipité un poco al leer su aportación. Aunque me sigue pareciendo un poco injusto valorar que el prejuicio se base en algo lícito, porque no es más que la visión de una de las partes. En Asturias se dice "Cazurrandia" de la tierra castellana. Conozco bien ambos y pienso que son menos secos, pero no más inteligentes, y podría haberse producido el mismo fenómeno histórico de los emigrantes que veníamos mencionando. Si conoce algún referente semejante al aportado sí me gustaría conocerlo, por curiosidad ( A cambio prometo olvidar cualquier invasión amerindia )

    kalé nycta, filotéte tális

  16. #66 A.M.Canto 16 de mayo de 2005

    Viriato (18:01): Veo que es un poco incrédulo, como Giorgio.
    De Antonio Burgos, persona que, aunque conservadora, pasa por ser culta:
    "Es muy conocida la frase de Carlos Solchaga en plena Cultura del Pelotazo, cuando estaban llenos todos los maletines a modo de vaso campaniforme: "España es el país donde es más fácil enriquecerse en menor tiempo". Como suele ocurrir, la frase no fue realmente así. La frase era más larga. A las frases famosas les pasa como a los refranes y dichos paremiológicos, que pierden el final. Se dice "verde y con asas" y no se remata afirmando que es la alcarraza. Se dice "casi ná lo del ojo", y no se remata recordando que el torero Desperdicios lo llevaba en la mano. Así ha ocurrido con la frase famosa de Solchaga. Tenía una media verónica final que no suele citarse. La frase, completa, era así: "España es el país donde es más fácil enriquecerse en menor tiempo... sobre todo si se es arquitecto con carné del PSOE"."
    http://www.antonioburgos.com/epoca/700/burgo717.html

    Y en otro artículo: "Es tan verde y con asas, y tan cercana esta alcarraza en el tiempo y en el espacio..."

    Pero, bueno, para contentarle aquí tiene otra interpretación que quizá encaje más con lo que Ud. conoce: "Verde y con asas: cacerola."
    http://www.mujeresenred.net/article.php3?id_article=74

    Aquí una tercera: "Verde y con asas, un cesto"
    http://www.opuslibros.org/correosanteriores/2004/julio/19jul04.htm
    http://www.opuslibros.org/escritos/buen_pastor_VInacho.htm

    Y hay hasta para "Verde y con asas: botijo":
    www.lahaine.org/paisvasco/delacueva.pdf
    http://www.stboi.es/viure/mayo/pagina18.htm
    http://www.elcorreogallego.es/periodico/20030630/ultimahora/N201090.asp

    Por otro lado, aunque le parezca increíble, es posible, imaginativamente, considerar que las cabezas tienen "asas", considerando éstas las orejas, por su aspecto sobresaliente. Pero además es correcto, y recurro otra vez al DRAE:
    asa1.
    (Del lat. ansa).
    1. f. Parte que sobresale del cuerpo de una vasija, de una cesta, de una bandeja, etc., generalmente de forma curva o de anillo, y sirve para asir el objeto a que pertenece.
    2. f. asidero (ocasión o pretexto).
    3. f. germ. oreja (parte externa del oído).
    Ya ve, qué cosas...

  17. #67 A.M.Canto 16 de mayo de 2005

    O sea, Viriato, que, según el DRAE, en su tierra de Ud. las cabezas también deben de tener "asas", y eso aunque "las sostengan Uds. bien sobre sus hombros". Eso es porque las asas no sirven para "sostener" algo, sólo para "asirlo". Como cuando se dice: "¡Niño, como te coja por las orejas...!" Seguro que de pequeño se lo dijeron alguna vez.

  18. #68 A.M.Canto 16 de mayo de 2005

    Vercingetórige: Vale. La cosa es ver de dónde viene el prejuicio. Pues es evidente que lo hay, habrá que ver de dónde viene, desde qué momento se puede constatar. Eso no significa compartir el prejuicio, sólo es documentarlo.
    No conozco un dato similar para Zamora, hay otros tipos de referencias para las tribus de la posterior Castilla, pero no en ese sentido.
    Buenas noches también, y amistad, aunque lo de "tâlis" creo que no me pega ya mucho... ;-)

  19. #69 Irluachair 16 de mayo de 2005

    "Precisamente Augusto no era un guerrero, evitaba estar presente en las guerras siempre que podía."

    Si no estoy equivocado augusto, dirigió las guerras cantabras, y por tanto, ¿si eso no significa ser un guerrero o militar?...

  20. #70 Vercingetorige 16 de mayo de 2005

    Rectifico: "Redondo y con asas: botijo " Aunque me parecía evidente.
    Viriato: es que no le conviene mucho al ejemplo decir: " Prisma husiforme de variable policromía con elementos de soporte vertical de número indeciso y orificios de diámetro inversamente proporcional equidistantes y radiales: botijo " ( sin rencores, eh ? que como dice mi hetaíra: me las dejas a huevo...;) )

    Dra.: es todo cuestión de perspectiva.

  21. #71 okeanos 16 de mayo de 2005

    AM Canto, los prejuicios funcionan solo cuando se impone el cliché de un pueblo en concreto. Lo digo porque para los Catalanes los andaluces podemos parecer flojos ( para nosotros ellos serían "fatigas" -persona que siempre piensa en el trabajo y en el dinero-), pero para gallegos y asturianos que venían aquí a aceptar trabajos de inmigrantes, quizas no. Pero el cliché que se impuso fue ese. De hecho, en España se atribuye a los gallegos el ser subitativos, relativistas, contemplativos, etc, y en Sevilla, hasta mediados del siglo XX, gallego era sinonimo de bruto, de persona elemental de gran fuerza fisica. En fin que se imponen algunos clichés, pero habría que ver la suma de todos esos clichés, aparte de que casi siempre nacen por la envidia: El andaluz envidia la solvencia economica de ese "fatigas", y el catalan el saber vivir de ese "vago".

  22. #72 A.M.Canto 16 de mayo de 2005

    Irluachair:
    Pues va a ser que no. No hay más que leerse la Vida de Augusto de Suetonio, cap. 20: "Por sí mismo solamente dirigió dos guerras exteriores: la de Dalmacia en su juventud y la de los cántabros tras la derrota sobre Antonio."
    Ese "solamente" ya lo dice todo, y el número de 2 guerras exteriores también. Pero es que, además, la mayor parte de la cantábrica, como sabemos, se la pasó en Tarragona, "por enfermedad".
    Todas las demás guerras las hizo a través de sus legados.

  23. #73 jantrax 16 de mayo de 2005

    Ridiculizar es lo que intenta hacer Sevilla (Andalucia) con Almería, nos metieron ilegalmente en una comunidad que no queriamos (a los votos me remito). Me siento indignado de ver como nos karroñean en todos los sentidos, para Sevilla, Almería es la última mierda, cuando es la provincia más prospera y encima tenemos que aguantarles cuando dijimos NO. ¿Por qué?!!!

  24. #74 Irluachair 16 de mayo de 2005

    Ayer , más de un millónde personas celebrando a grito pelao la victoria en la liga del Barsa.

    Anoche, otro millón de personas histericas adorando a una estatua vestida en El Rocío...

    Catalanes y andaluces hermanados en gilipollez..aunque, quizás, siendo los catalanes algún millón menos que los andaluces..y viendo la proporción, los andaluces estadísticamente sean un pelín menos gilipollas...

  25. #75 kaerkes 16 de mayo de 2005

    Es lo que hay Irlu, y, ¿cómo se podría cambiar eso?

  26. #76 Irluachair 16 de mayo de 2005

    Lo del Barsa en Cataluña es muy fuerte...muchos millones de catalanes se dejan arrastrar por esta pasión, incluso hasta mucha gente que podriamos llamar culta, se depiporra por su equipo durante todo el año, de una manera que roza lo religioso, lo sagrado...El barsa, más que un club...

    ¿Eso qué?...y sin embargo a nadie se le ha ocurrido sacar a los catalanes el cliché de " pueblo fanático y forofo de tonterias"...cuando en realidad pasan estas cosas...

  27. #77 Irluachair 16 de mayo de 2005

    Si los andaluces somos un pueblo folclórico y de pandereta, no serán entonces los catalanes un pueblo "tribal"...

  28. #78 okeanos 16 de mayo de 2005

    Irluachair, no hace falta ser deconstructivista para ser objetivo. ¿Quien eres tu para decir lo que es o no es una gilipollez? El ser humano es gregario por naturaleza, y por mas que nos empeñemos en negarlo, eso está ahi siempre. Tu que tanto presumes de andaluz atacas frivolamente una manifestación religiosa como la romeria de el Rocío, que no es sólo un frivolo ejercicio de dionisismo (y si fuese sólo eso sería LA COSA MAS RESPETABLE DEL MUNDO), sino una manifestación de fe mariana en una tierra como la nuestra donde el cristianismo evangelico llegó antes que a otras partes de Europa, donde el cristianismo romano llegó tarde y mal y ha sido reinterpretado a su manera por el pueblo andaluz (en clave de religiosidad popular, tan lejos de las jerarquias eclesiasticas que después tanto criticamos, en clave de fe gozosa, tan lejos de la visión punitiva de la doctrina católica que tambien criticamos tanto...), una manifestación de pandalucismo occidental (en una región tan debilitada por sus divisiones internas) sin tintes politicos, de ecologismo en una sociedad tan salvajemente urbana, de compañerismo y solidaridad en una sociedad tan individualista y egoista, ¿a quien hacen daño esos cientos de miles de rocieros que no hacen más que rezar o cantar o bailar o comer o beber o reir, manifestaciones todas ellas de la mas elevada humanidad, autentico pozo cultural amasado durante siglos? ¿que hacemos entonces en este foro? ¿Es que solo es cultura un castro mohoso perdido en un páramo lejano, o las religiones de todos esos pueblos que han desaprecido para siempre, o esos mitos literarios de los que si supieramos sus origenes nos avergonzaríamos mas de una vez?
    Irlu, no seas tan excesivamente gravido, aprende un poco de liviandad (no superficialidad, no frivolidad), que de nada sirve atacar algo que defienden y disfrutan un millon de personas a los que tu opinion nunca les afectará lo más mínimo.
    Respecto a lo del Barça, salvo los insultos de Etoo y la abrumadora presencia de banderas inconstitucionales, ¿que más da? Mientras se junten un millon de personas en las ramblas no lo hagan en la frontera entre alemania y polonia, o entre serbia y bosnia, ¿que peligro hay en todo ello? Luego estará el gilipollas de siempre, el que arma jaleo, el que se escuda en la masa para delinquir, pero eso ya se refiere a una caracteristica ESTRICTAMENTE INDIVIDUAL, que todos albergamos, y que algunos exteriorizan por los puños y otros por la indignación, haciendo daño en todo momento a eso tan denostado hoy día y de lo que nunca nos podremos deshacer: Nuestra humanidad.

  29. #79 Viriato 16 de mayo de 2005

    Me rindo:
    Todos los botijos que he visto en mi vida tienen asas, no una, no, asas y son verdes. Por eso, cuando a alguien le dicen verde y con asas, debe entender botijo.
    Además, todo el mundo sabe que las cabezas humanas tienen asas, para cogerlas. En mi tierra todo el mundo anda cogiendo cabezas por ahí.
    Vale.

  30. #80 Vercingetorige 16 de mayo de 2005

    Viriato, no te mosquees, estaba exagerando lúdicamente, sin ir más lejos, en mi pueblo los botijos no se pintan, son marrón arcilla, aunque tengan dos asas. ( sobre lo de andar cogiendo a la gente por las orejas prefiero no opinar, no sea que penséis - y con bastante razón - que vengo de un pueblo bárbaro y austral )

    Saludos a todos.

  31. #81 PIEDRA 16 de mayo de 2005

    Puntualización intranscendente : Lo de cazurrolandia se lo llaman los asturianos a los leoneses, no a los castellanos. Castilla queda un poquitín más hacia el este,... ya sabeis.
    Ya podeis seguir dándole caña al mono.

    Saludos.


  32. #82 Irluachair 16 de mayo de 2005

    Okeanos, si a mi me da igual...¿pero porqué no se les machaca entonces a los catalanes con el cliché, y a los andaluces sin embrago a todas horas y por todo?

    Los que aceptan el cliché de los andaluces, a ver ahora, si niegan el "tribalismo" estúpido catalán.

  33. #83 Irluachair 16 de mayo de 2005

    La religión es algo consustancial al ser humano, pero que un club de futbol sea la religión de un pueblo, eso si que es grotesco...¿pero alguien saca en las series de TV a todo catalán como fanático del Barsa?

  34. #84 Irluachair 16 de mayo de 2005

    ¿los sacan como fanáticos enfurecidos siempre destilando su odio contra el Real Madrid?...No

    grotesco es, pero no veo que nadie explote está imagen...por contra a los andaluces, nos sacan siempre flamenquitos, chistosos, aspirantes a torero...no hay otra forma de vernos.

  35. #85 A.M.Canto 16 de mayo de 2005

    Viriato: Ha estado "sembrao". Pues, para serle sincera, yo tampoco lo entiendo mucho. La mayoría de los botijos que he visto y usado en mi vida eran marrones, con una sola asa y un pitorro. Pero qué se le va a hacer, sabrá el pueblo sabio por qué hace los refranes... Igual la cosa viene de Talavera, o de Teruel, chi lo sà..

  36. #86 Vercingetorige 16 de mayo de 2005

    Piedra:

    Una puntualización más: no sé cómo sería en el pasado, pero ahora nos meten a todos en el mismo saco, y se lo digo por experiencia. ( No sólo propia, no empecemos...)

  37. #87 eyna 16 de mayo de 2005

    'Verde y con asa....

    Se dice de las cosas muy evidentes y que necesitan poco ingenio para descubrirse' Verde y con asa....un cubo.Alude al color verde muy usual en los antiguos cubos de plástico que se vendían en los bazares y en las plazas de los pueblos.Con el mismo sentido hay otras muchas expresiones:Blanca y en botella.....(naturalmente, la leche)

    DICHOS Y FRASES HECHAS
    José Calles Vales
    Belén Bermejo Meléndez
    ed.Libsa

  38. #88 Vercingetorige 16 de mayo de 2005

    Conocerían los persas el cubo de plástico de los bazares....? >8/...Desde luego, está siendo de todo menos evidente.

  39. #89 eyna 16 de mayo de 2005

    :-D ¡¡es verdad!!

  40. #90 eyna 16 de mayo de 2005

    me han contestado de El Jueves:

    De: José Luis Martín
    Enviado el: lunes, 16 de mayo de 2005 18:24:37
    Asunto: Re: [WEB] En familia


    El Maestro Ivà se llamaba Ramón Tosas y nació en Manresa. Creo que firmaba Ivà como versión catalana ( no muy correcta gramaticalmente ) de Iván y lo hacía porque era el nombre de Lenin, creo.


    JL


  41. #91 Tartessio 16 de mayo de 2005

    Kaerkes:

    Yo que soy paisano tuyo conocí hace bastante más de dos mil años, y casi en el mismo sitio que hoy se llama Almonte, una Romería exactamente igual que la de ahora. Pero no era una Virgen, era una Diosa. Le llamábamos la Señora de las Palomas, la Señora del Alba y también Venus Noctiluca. Algunos fenicios la llamaban Tanit, otros Astarte.
    Era nuestra Demeter autóctona. Celebrábamos la alegría de la venida de Persefone a la Tierra desde el Hades. Ella llevaba entre sus brazos una pequeña niña, y con la alegría de reencontrar a su hija llenaba la tierra de plantas y flores. Estallaba la primavera y se olvidaba el crudo invierno.
    De todos los confines de la Turdetania llegaban carretas tiradas por los bueyes rojos, de las ganaderías aristócratas de los Gerontes locales. La gente vestía vivos colores y joyas y entonaban alegres cantos. Se purificaban y bañaban en un rió antes de llegar al Templo. Y cuando llegaban tras jornadas agotadoras, tenían que esperar toda una noche para poder ver a la Señora del Alba. Justo cuando cae el rocío al Alba, cuando Venus estaba en su máximo brillo en lo más alto del cielo. Era la señal para que todos supieran que la madre había rescatado a su hija del hades. A esto colaboraban los sacerdotes que asaltaban el templo para ayudarla. Y era entonces cuando aparecía fuera del Templo ante el delirio de la multitud enfebrecida, entre miles de palomas blancas que se soltaban desde el templo.

  42. #92 Tartessio 16 de mayo de 2005

    Perdon iba dirgida a Okeanos.

  43. #93 A.M.Canto 17 de mayo de 2005

    Eyna: Sobre Ivà, me da la impresión de que no leíste mi largo mensaje de 14/05/2005, 20:30:54.

  44. #94 Irluachair 17 de mayo de 2005

    Cuando vi a Etó lanzando su... “¡Madrid Kabrón, saluda al campeón!”, en medio de la apoteosis del Barsa, pues bueno, es gracioso, y pensé que es normal que alguien de Camerún quizás con otra cultura diferente tuviera esa manera tribal de demostrar suavemente su superioridad sobre el vencido (cuando lo normal quizás fueran cortar orejas o testículos de los vencidos)...sin entender bien que esto en España podría traer polémica...bueno, se le comprende a Etooo..no pasa nada...jejeje...

    Pero lo piensas mejor, y dices: pero si todo el Camp Nou estaba coreando, si los jugadores coreaban, si esto no es muy diferente a la rabia de alguno mandatarios antiguos del Barsa, y además...la arenga no la inventó Etoo, seguramente la arenga le vendría de sus compañeros Catalanes... El pobre Etoo despistado y cándido (para sentir ese odio hay que ser de aquí; no creo ni que lo entienda), expresó sin saberlo todo lo que miles de personas sentían.

    En fin, Etoo se ha disculpado con toda candidez, se dejó llevar de su tribalismo africano-catalán, pero el problema es que no veo a los culés verdaderos renegando de la demostración de todo su desprecio “contra” Madrid o los españoles...el problema es que es “contra” algo, más que disfrutar de la propia victoria.

    Y ahora que lo pienso Okeanos, la verdad es que el Rocío no es una manifestación contra nada, ni competitiva (quizás sí hay demasiado celo y exclusivismo en los Almonteños). ¿Porqué ponerlo al mismo nivel?..Es mucho más detestable, y peligroso, el tribalismo culé...

  45. #95 Irluachair 17 de mayo de 2005

    Tartessio, el rocío es mucho más reciente, y querer ver una celebración y un ritual calcado como el presente ya en tiempos tartesios, es un poco dudoso...

    La continuidad la creo en otro sentido. Hace tiempo hice un escrito sobre esto...

    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=773&cadena=matriarcales

  46. #96 eyna 17 de mayo de 2005

    irluachair, uno de sus compañeros catalanes, le hizo un gesto, de que callara.......por cierto,uno que iba envuelto en una bandera independentista.....

    'desprecio “contra” Madrid o los españoles...'

    no,irluachair,no........intentemos entre todos no sacar las cosas de madre.......
    fdo. una culé verdadera....

  47. #97 eyna 17 de mayo de 2005

    alicia, si que te leí, pero ya habia mandado el e-mail, y como me contestarón, lo puse....
    granlon hablaba de un seudónimo y parece que es así......

    :-)

  48. #98 A.M.Canto 17 de mayo de 2005

    Bueno, claro que era un pseudónimo, lo que traté de aclarar era lo que dudábais: su nombre real y de dónde era.
    Y algo que olvidé: en efecto, no me gustan los tatuajes, pero en el caso del cartel es que no me parece que identifique lo andaluz. Aunque ya dicen que para gustos se hicieron los colores ;-)

  49. #99 okeanos 17 de mayo de 2005

    Irluaachair, el Rocio es del XVII, esta claro, pero a lo que Tartessio se refiere a que es la misma Diosa (cosa que yo tambien comparto), porque cuando tu miras a la Blanca Paloma ¿Donde está la mujer del carpintero? ¿La que le dijo al angel hágase tu voluntad? No, es una efige incorporea, rodeada de oro por todas partes, montada en la luna coronada por los luceros (luceros y hesperos), portando a la altura dle vientre a Jesus-Osirirs-Dumuzi-Adonis, etc. Seamos precisos, en Andalucia no somos cristianos, somos marianos, esta claro que cristo aparece en los cultos, pero siempre con menor importancia (y lo que es más importante) con menor felicidad, y lo hace por ser un mito vecino o relacionable.
    Lo de la reconstruccion de Tartessio es improbable pero no imposible, es solo una manera de defender que en una cultura historicamente mas rica, más agraria por mas tiempo, han pervivido los ritos paganos con mucha fuerza. Lo que yo no entiendo es por qué a la gente (presisamente a la menos creyente) le molesta tanto una religiosidad no dramática donde la culpa está ausente.

  50. #100 QUICO 17 de mayo de 2005

    Vayamos por partes, soy Astur-Galaico-Catalán, y a mucha honra, Allerano de nacimiento, de sangre gallega de la Ribeira Sacra y criado y educado en Catalunya., algunos ya me conocen desde hace tiempo, ¿no Kaerkes, Bea ?. Ramón Torras alias "IVÁ" nacido en Manresa, fundador de "El Papus", junto con Ocar, Ha llovido mucho desde estonces, incluso una bomba, con un muerto, molestaban, decian verdades, "Recordes Oscar" ?. Creador de Maki Navaja é Historias de la Puta Mili, quien no lo recuerda ?, muchos lo hemos llorado.
    Seguimos, Endesa Andaluza ?, Abengoa con sede Sevillana, pero Andaluza?, Auna Andaluza ?, Cartuja-93, esa sí, cierto pero a que precio y con el dinero de quien y encima muy, pero que muy mal gestionada y con que activos ?, del resto, no me hagas reir, por favor, seamos serios, y no hace falta leer "Economist", sencillamente estar ligeramente informadillos, solo eso.
    Luego sigo debo irme. Un saludo a todos.

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