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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Sobre los nombres
Información publicada por: ainé
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Comentarios

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  1. #51 ainé 11 de feb. 2006

    Benplantat
    También dices: "....- Por qué Colón escribió de su puño y letra, unas DOSCIENTAS palabras únicamente CATALANAS..."

    Puestos a pedir, te pediría también que indicaras algunas de las 200 palabras catalanas usadas por Colón. Te indico algunas gallegas (tienes más de 200 en: http://www.cristobal-colon.com/philippot.htm):

    En gallego / en castellano
    Diseron / Dijeron
    Diso / Dijo
    Dixeromne / Dijeronme
    Diz / Dice
    Do / De lo
    Emprestó / Prestó
    Emprestar / Prestar
    Emprestado / Prestado
    Encenso / Incienso
    Encorporado / Incorporado

    Resgatar / Rescatar
    Recebir / Recibir
    Recehí / Recibí
    Recebido / Recibido
    ReFetar / Discutir
    Regardo / Vigilancia
    Repricar / Replicar
    Repusar / Repulsar
    Requerem / Requieren
    Rixa / Disputa

    Ya lo dije en varias ocasiones....mi intención no es discutir, la intención es EXPONER DATOS para poder COMPARAR (la discusión sin datos a la vista, es inútil)


    Un saludo


  2. #52 benplantat 11 de feb. 2006

    Ainé, para mi el tema linguistico es intrascendente si no se hace comparando con gallego, castellano o catalan del 1500. Y yo no soy Filologo medievalista.
    Los dos Filologos mevievalista que tengo datos que han tenido en sus manos las cuatro cartas, aFirman que son escritas por un catalano parlante, y usa letra gotica catalana, y usa el catalan oriental ( Barcelona-Girona) y no el Occidental (Lleida) ni el insular (Mallorca, Sicilia, Cerdeña) de aquella epoca.

    Muchas de las palabras que tu das como gallegas actuales se usaban en castellano en el 1500 y no son diFerentes al catalan.

    Y lo mismo le he dicho al sr Jordi Bilbeny, Filologo que deFiende la tesis catalana en base al uso de catalanismos.

    Mas cosas, de mano de Colom solo existen cuatro cartas, nada mas. El resto no esta escrito por el, sino por tres historiadores coetaneos, pero sus obras Fueron publicadas entre 50 y 375 años mas tarde.

    Ni el Libro de las ProFecias Fué escrito por su mano, y mucho menos el Famoso testamento FalsiFicado.

    Una web de un buen investigador del tema, Nito Verdera :
    sobre palabras e idiomas de Colom: http://www.cristobalcolondeibiza.com/esp/esp08.htm
    sobre toponimos : http://www.cristobalcolondeibiza.com/esp/esp09.htm

    Mas sobre "palabros" : http://www.bcngraFics.com/xpoFerens/c02.html

    ¿Porque, en TODAS las ediciones de la primera CARTA AL REY ( 21 versiones ) que se conocen hoy en dia, pone COLOM ?

  3. #53 conchouso 16 de feb. 2006

    Todas tus aFirmaciones son validas para el caso catalan, TAMBIEN.

    ¿Entonces, casi podríamos compartir oriundez?, pero no creo que Fuera justo ni ético, por lo tanto, vamos a aclarar el tema un poquito más.

    .-Por qué las gentes de Badalona aFirman desde tiempo inmemorial que la Masia Can Sunyol era donde vivia “el descubridor del nuevo mundo”, motivo por el cual despues de ser recibido por los reyes catolicos en el monasterio de Sant Jeroni de la Murtra , segun los historiadores contemporaneos "TODA LA CORTE LE ACOMPAÑÓ A SU CASA".

    Los vecinos de Porto Santo que ante el Gobernador Civil de Pontevedra don Luis Tur, conFirmaban la tradición oral que de padres a nietos se transmitió a lo largo de más de 300 años sobre el nacimiento en aquel lugar de D. Cristóbal Colón, descubridor de América. Adjuntándose a estas declaraciones copia de la escritura de propiedad de los duques de Veragua (descendientes de Colón) sobre la Finca de La Puntada, situada en el mismo lugar de Porto Santo.

    .- Por qué la mayoría de la toponimia empleada por Colón en el nuevo mundo se puede encontrar tambien las islas del Mediterraneo o en Barcelona.

    Cual es esa toponimia?, y que criterio se usa para adjudicarlas a Cataluña?.- ¿por simpatía?

    .- Por qué Colón escribió de su puño y letra, unas DOSCIENTAS palabras únicamente CATALANAS y ademas segun un graFologo especialista en escritura medieval escribe usando letra GOTICA CLASICA CATALANA y según un especialista CSI usa Formas de hablar de CATALAN ORIENTAL.?

    ¡Seguro que estos señores han trabajado gratis y con mucha dedicación! Pero no pueden demostrar que sus trabajos son irreFutables, de otra Forma, no estaríamos ahora hablando de este asunto.

    .- Por qué el único sitio del mundo donde se puede encontrar el apellido “Colom” es Catalunya, apellido con el que Firmaba de puño y letra,y en el que esta en TODAS las ediciones de la carta del primer viaje?

    ¿No entiendo entonces por qué el dice que se apellida “de colon”, y sus descendientes hasta nuestros días llevan ese apellido y todo el mundo lo conoce por colon incluyendo sus coetaneos? ¿haber si todo el problema va a estar en el rabito de la “n”?

    .- Por qué los “Colom” de Barcelona eran mercaderes y no cardadores de lanas?
    .- Por qué los “Colom” de barcelona y mallorca tenían barcos propios, de mercancías y de “al corso”.

    Con tantos Colom como al parecer había y hay, la verdad que podían ser cualquier cosa, es cuestión de estadística. En Pontevedra está un poco más diFícil, los únicos “de colón” que conocemos eran mercaderes.


    .-La Santa María no se donde Fue construida pero era propiedad de Joan de la Cossa, no de Colom.

    Evidencia el nivel de Pontevedra, en la construcción naval para realizar y desarrollar las mejores naves de su tiempo para la consecución de travesías trans-oceánicas. De hecho las carabelas Fueron diseñadas en la Franja costera gallego-portuguesa. La nave se llamaba “La Gallega” y estaba dedicada a Santa María, patrona de las coFradías de Pontevedra.

    .- En 1321 ya habian Frailes catalanes en Canarias. Obispado del Telde.

    Los gallego-portugueses Fueron los primeros en ocupar las azores, madeira y las islas de cavo verde, mucho más adentradas en el atlántico que las canarias.

    .- Por qué? Personajes tan ilustres de las letras y el saber, Fueron grandes deFensores del “colon Catalan”: No los pongo todos para no ahogar el Foro.

    Puede resultar ser una timidez sospechosa.

    .- Por qué?, el colón CATALAN es el único que puede atesorar los cuatro almirantazgos en sus antepasados y que con el de colon serían cinco. Bertran , Cardona, Colom, y Coullon)

    Solo se pueden tener en cuenta hasta la séptima generación. Sigo pensando que somos los únicos que podemos ¡demostrar Fácilmente! cinco almirantazgos.

    .- Por qué Lucio Marineo Sículo, que conocio en la Corte a Colon, 20 años mas tarde del Descubrimiento, escribe un libro contando todo lo relacionado con la "gesta del descubrimiento" y en un parraFo reFiriendose a Colon, le llama PETRUN...(Pedro)?<--porque se equivoca 1492+20 = 1412 .Colom murió en 1506.

    También se equivocó su cuñada que en otro escrito le vuelve a llamar “pedro”. Por otra parte, la cita de Marineo, “Petrum Colonum”, viene corroborada por el reciente hallazgo de un texto del gran humanista y sacerdote portugués Gaspar Frutuoso (1522-1591) en su obra manuscrita “Saudades da Terra”, publicada hacia 1580.

    .- Por qué no se hace caso al testimonio de sus coetáneos quienes dicen que el Colom catalan nació en 1436,

    Ni le llamaban “colom” sinó “colón” ni por asomo que era catalán, a todo lo sumo, extranjero. Los gallegos Fuimos considerados extranjeros excepto en Portugal hasta mediados del siglo XVI, ni nuestro territorio Formaba parte del reinado por un matrimonio de conveniencia.

    .- Por que se dice que el trato o manera de vivir de sus mayores Fue el de mercaderías por la mar, si ninguna tesis excepto la CATALANA, los Colom de Barcelona, Mallorca y Tortossa eran respetables mercaderes.

    Yo no me reFiero a los “Colom” sino “Colon”, si colón así se hacia llamar, por que iba a cambiarse el apellido siendo tan respetable.

    .- Por qué tenía conocimientos de latín y de las sagradas escrituras, como los tenian TODOS LOS COLOM de Barcelona.

    Me alegro por los “Colom”, los “de colon” no tenían esos conocimientos, salvo Pedro de Soutomaior por estar de seminarista en Tuy.

    .- Por qué del Gran Cardenal de Toledo, D. Pedro González de Mendoza y el padre Deza, prior del convento de San Esteban de Salamanca, Fueron las dos personas que más ayudaron a Cristóbal Colón .
    Los gonzalez de Mendoza eran parientes de Luis de la Cerda. Luis de la Cerda estaba casado con la hija de Carlos de Viana. Los hermanos COLOM de Barcelona lucharon contra el rei Joan II a Favor de Carlos de Viana.

    Entonces seguro que los Colom conocieron a “colon”.

    .- Por qué Cristóbal Colón contó a los reyes “yo he andado veintitrés años en la mar …” y El Colom de Barcelona empezó a navegar con su tio de Tortossa en 1450 .

    “… sin salir de ella tiempo que se haya de contar”;

    .- Por qué Colón dijo “De veintiocho años comencé a servir,,.” Porque en 1464 empieza la primera guerra civil catalana, que Fué dirigida por los hermanos ColoM de Barcelona.

    ColóN en ese tiempo se entrenó en el manejo de las armas de Fuego, que luego empleó en Galicia.

    .-Felipa Muniz era hija de Pedro de Coimbra.

    Pedro de Coimbra era tío de Tereixa de Tábora (mujer de Pedro de Sotomayor), estoy de acuerdo.

    El resto, intrascendente

    Transcenderá, transcenderá. Querer meter un limón por el cuello de una botella, solo se puede hacer a golpes, lo que queda Fuera será intranscendente, pero lo que hay dentro de la botella sin lo de Fuera deja de ser un limón.

  4. #54 conchouso 16 de feb. 2006

    De Colón se conoce a su hijo Diego, producto de una unión con Felipa Muñiz y a Fernando, Fruto de un idilio con Beatríz Enríquez. Pero en una carta que le escribe a Diego desde Sevilla el 1 de diciembre de 1504 le hace reFerencia al cuidado de otros diez hermanos "...diez hermanos no te serían demasiados, nunca yo Fallé mayor amigo a diestro y siniestro que mis hermanos". Pedro de Soutomaior tuvo con Teresa de Távora, nueve hijos que sumados al que le nació de Beatríz Enríquez, serían diez.

  5. #55 conchouso 17 de feb. 2006

    Cuantos se presentan con proyectos extravagantes, sin bases Fundamentales, con candidatos de descubridores de América, los hacen aparecer primero con nombres extraños, haciendo una red conFusa de sus nombres apócriFos y genealógicos inciertos; para resultar después del tejido revuelto, aFirmando: que esos nombres, siempre Fueron los del descubridor Cristóbal Colón, conFundiendo lastimosamente a los lectores; y haciendo historias, que jamás pudieron comprobar, porque lo hacen al verdadero descubridor, aparecer todo lo diFerentes que Fue en su vida, como en el lugar de su nacimiento. Así, cuando aparece no es un solo personaje, como pretenden, son dos personajes: "uno verdadero; otro Ficticio: Cristóbal Colón", siempre Fue y será el verdadero; en sus actos más solemnes de su vida, como en las "Capitulaciones" ante los Reyes Católicos en Santa Fe, Firmó con mano Firme, y muy bien, su nombre español de "Cristóbal Colón"; y lo mismo hizo al Firmar en "Valladolid su institución mayorazga" para el bien de sus descendientes; porque esos dos documentos, si pusiera nombres apócriFos, bien sabía él, que hacía la desgracia de su grandiosa empresa, y la desgracia también de sus descendientes; y ahí, en esa misma institución él, declaraba: que era del linaje de los "De Colón; que aquí, decía", encontrarán mi Familia a la vuelta de algún cabo; como se encontró en los archivos que dejo citados de "Pontevedra".

  6. #56 conchouso 20 de feb. 2006

    ¿Por qué Colón no hizo con La niña lo mismo que hizo Pinzón con La pinta y arribó a Lisboa, puerto de muy diFícil acceso en invierno por su barra, en vez de a Bayona? Porque tenía miedo a ser reconocido por sus paisanos pontevedreses.

  7. #57 conchouso 20 de feb. 2006

    ¿Por qué el almirante no ha bautizado siquiera una sola nave de sus cuatro Flotas con los nombres de La genovesa o La savonesa y si ha bautizado a tres de ellas como La gallega, esto es, la de sobrenombre Santa María del primer viaje, otra en el segundo, nauFragada en la costa norte de Santo Domingo en 1495; y otra que participó en el cuarto viaje y Fue abandonada en Panamá en abril de 1503?

  8. #58 ainé 21 de feb. 2006

    Benplantat
    Ya no se como explicarme para que entiendas lo que pretendo.La idea es comparar con pequeños listados las aFirmaciones de las tesis (tu hablas por boca de otros...pero no expones nada concreto de lo que hablas)

    Las webs que indicas...bien, ¿pero como se (por ejemplo) que topónimos están a menos de 40 km unos de otros? (tendría que mirar uno a uno...doy por supuesto que si tu aFirmas...sabes y si sabes, puedes mostrar)

    Conchouso
    A ver si te leo con más calma...pon Diós! como te explaias!


    Un saludo

  9. #59 conchouso 22 de feb. 2006

    DON CRISTOBAL DE SOUTOMAIOR, HIJO DE LOS CONDES DE CAMIÑA, FUNDÓ EN PUERTO RICO LAS POBLACIONES DE TÁVORA (GUÁNICA) Y SOTOMAYOR (AGUADA).

    "EL 25 DE NOVIEMBRE DE 1511 ES LA PRIMERA VEZ QUE APARECE EL NOMBRE DE AGUADA EN UN DOCUMENTO OFICIAL, POR CARTA QUE LE ESCRIBIÓ AL REY DON JUAN CERÓN, ALCALDE DE CAPARRA; HACIÉNDOLE RELACIÓN DETALLADA DE LA MUERTE DE DON CRISTÓBAL COLÓN DE SOTOMAYOR, Y DE LOS HABITANTES Y COLONOS BAJO SU MANDO".

    (LINO GÓMEZ CANEDO. O.F.M. APUNTES DE UNA VISITA REALIZADA DE ENERO A MAYO DE 196O, AL ARCHIVO GENERAL DE PUERTO RICO.) (NOTICE REPORTED BY THE ACADEMY OF AMERICAN-FRANCISCAN HISTORY, IN 1964)

    DON JUAN CERÓN , ADICTO A LOS COLONES, VIAJÓ A INDIAS CON D. CRISTÓBAL DE SOUTOMAIOR, EN 1509. LO CUAL, DESPUÉS DE SU POSTERIOR CONVIVENCIA EN BORIQUÉN, LE FACULTABA PARA CONOCER LA VERDADERA FILIACIÓN DE DICHO PERSONAJE, HIJO DE PEDRO MADRUGA. EL P. GÓMEZ CANEDO, UN GALLEGO DE LARACHA, NACIDO EN 1908, FUE DISCÍPULO Y AYUDANTE DEL P. ATANASIO LÓPEZ, ORDENÁNDOSE EN 1929. CUATRO AÑOS MÁS TARDE VIAJÓ A ROMA, DONDE SE LICENCIÓ EN HISTORIA ECLESIÁSTICA. EN 1951 SE INCORPORÓ A LA ACADEMIA AMERICANA DE LA HISTORIA, CON SEDE EN WASHINGTON, CON LA QUE TRABAJÓ DURANTE VARIAS DÉCADAS. Y EN 1960 VISITÓ SAN JUAN DE PUERTO RICO, DONDE REORGANIZÓ EL ARCHIVO DIOCESANO, "CUYOS RESTOS SE HALLABAN AMONTONADOS EN UN RINCÓN". GÓMEZ CANEDO FALLECIÓ EN MÉXICO EL 24 DE DICIEMBRE DE 1990.

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