Autor: silmarillion
viernes, 08 de junio de 2007
Sección: Toponimia
Información publicada por: silmarillion
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Eulalia la bien hablada

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Más informacióen en: http://www.apresmoiledeluge.blogspot.com


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  1. #1 ainé 26 de abr. 2005

    Curioso lo de “Santa Baia”, hay poblaciones que simplemente son Baia (2 en Pontevedra), Baiñas (Coruña) y Baio (Coruña) . ¿Qué relación puede haber? Silmrillion, dices: “Algunos de estos topónimos han sufrido transformaciones, como es el caso de Santiago de Santa Baia = Santiago Santabaia = Santaballa” Se debe a que en ciertas zonas de galicia (zonas de Coruña y Pontevedra) la “ll” se pronuncia como “i” . Con lo de Santalla si que me he liado, Santalla nada tiene que ver con Santaballa (Santaia / Santabaia), ¿o si?

  2. #2 Abo 26 de abr. 2005

    Silmarillion, ese templo que dices se llamó en algún momento (o siempre) de Santa Eulalia. Hay más lugares con el mismo nombre de Iria, sin ir más lejos la cova de Iria de Fátima. Continuando con lo que apunta Onega en el foro donde dice que...de Laias como balneario moderno; me dá la sensación de que no. Este LAIAS del Aytº de Cenlle (Orense) a la orilla del río Miño y en prolongación de Lansbricae ( Hoy en el pueblo de LAS, en San Amaro, Carballiño) se tiene que corresponder con el Laia del Cronicón de Hydacio suevo. Los autores Tomás Ares y Mª Xesús Vila en "Guía de Balnearios e Fontes de galicia" le dan a este balneario de Laias un origen romano y ...."abundantes vestixios da romanización entre os que se atopaban restos de baños romanos". Modernos porque laa construcciones son modernas pero nada más.

  3. #3 silmarillion 27 de abr. 2005

    Onnega: Illeana, Ileana es Juliana. Lo mismo que Santullana y santullano como señala Diviciaco. Allí tendríamos pie para otro artículo, cuales ullas derivan en julianas y cuantas en eulalias..... Toponi: la cuestion de las eulalias ausentes ya lo solucione, la unica faltante es la de Somado, pero quizas se una confusión con Somiedo, que hay una Eulalia. Lucus: Llevamos registradas 185 Eulalias en sus variantes, sin contar aún las ullas posibles eulalias y supongo que aparecerán muchas más aún. Si todas estas Eulalias registradas aquí, que presumo deben representar menos del 50% de las que existen, fueran advocaciones o referencias al culto a cibeles, los restos arqueológicos serían muchos más que los existentes y la tradición oral y los documentos escritos también. Con esto no niego que varias de estas eulalias tengan relación con lo que tu mencionas, pero la mayor parte son hidrónimos del tipo bae/ baiae/ *ulia que luego han sido transformados por similitud fonética en hagiotopónimos. Más que preguntarme el por que hay tantas eulalias, me cuestiono la distribución geografica, ya que las dos santas eulalias pertenecen a las zonas de mérida y barcelona pero la mayor concentración de topónimos se encuentra en el norte de la península. De allí que me pregunto si es que no han existido estos topónimos o los del norte han pervivido por menor contacto con la arabización y los otros han desaparecido o se han transformado en... ( aquí puntos suspensivos y pregunta a los foreros) en que se pueden haber transformado las eulalias del mediterráneo y de extremadura? También me pregunto entonces si la formas bae/ baiae/ *ulia pertenecen a la region de galicia y asturias con mayor exclusividad y si la forma baia como propone el Online Etymology Dictionary es una voz íbera.

  4. #4 A.M.Canto 01 de mayo de 2005

    Conviene también aclarar algo, aunque creo que muchos druidas y lectores ya lo han observado por su cuenta: Que la extensión del culto de Santa Eulalia de Mérida no tiene nada que ver con ninguna "Cibeles" frigia, entre otras cosas porque en las mismas zonas tendrían que haberse encontrado ya infinitos testimonios cibélicos de época romana, y nada de eso hay. Como casi siempre, las cosas se explican mucho más lógicamente, y a base de documentos y hechos reales: La causa de haber emigrado hacia el norte peninsular el culto de Santa Eulalia, y, como bien se ve por el enorme listado de topónimos que arriba habéis reunido, en dirección sur-norte, aumentando en el norte, es doble: 1) Por un lado, la caída de Mérida en manos musulmanas, en el 713 d.C., seguida, en el 875, de la fundación de Badajoz y varios traslados de población, que debilitan a la vieja capital provincial y nacional de una forma definitiva. Buena parte de la población emeritense que no quiso permanecer en la ciudad en el 713, aceptó la oferta de Muza, a pesar de que al irse perdían sus bienes, y emigró hacia galicia y Asturias, con lo que llevaron con ellos el culto a su santa patrona. Eso explicaría ya por sí sólo la abundancia de Santa Eulalias en galicia y Asturias. 2) Pero es que después hubo otra ocasión: La pérdida de importancia de Mérida, especialmente después del 875, y el permanecer tanto tiempo en poder de los musulmanes, facilitó, en el marco de otras maniobras políticas y territoriales, la bula del papa Calixto II, de 28 de febrero de 1120, por la que se privaba a Mérida de su sede metropolitana, pasando su rango a la sede de Santiago de Compostela, a cuya nueva dignidad se trasladó el de Iria, el primer famoso Diego Gelmírez (segun Menéndez y Pelayo "francés, de corazón, todavía más que gallego"), que era amigo personal del papa y el conseguidor y beneficiario de la bula. Como lógica consecuencia, los cultos de Mérida, y muy especialmente el de Santa Eulalia (que, como hemos visto, debía de ser fuerte ya en galicia desde hacía cuatro siglos), fueron trasladados de forma oficial y definitiva de Mérida a Santiago, con lo que debió de aumentar más aún su culto. De forma que la lista de topónimos que habéis reunido, y su distribución, cuadran perfectamente con estos hechos históricos y probados. (Puede verse una explicación detallada de las circunstancias político-religiosas mencionadas para 1119-1120 d.C. en un antiguo foro aquí mismo, en el comentario de Excalibur de 29/11/2003: http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2925)

  5. #5 Eulalio 22 de mayo de 2005

    silmarilion: En relación a "la clave de las lenguas" de la "Cantilene","Renee Balibar lo plantea a modo de pregunta, en cambio es Marie Pierre Dion una de las personas que considera que La Cantiléne puede probar que poseían la clave de las lenguas. M.A.Canto: La falta de comunición no verbal puede entorpecer el sentido de lo escrito. Me estoy refieriendo a mi manera de proponerle un proceso "dialéctico" en relación a nuestras posturas de si 1 o 2 eulalias. En concreto, una de las expresiones que utilizo ("¿vale?") puede, tal vez, no enterderse con la intención dicharachera-infantil-juguetona con que fue emitida. Entiendo que también puede verse en un sentido más agresivo-retador; esta no es mi intención. Tengo mucho interés en Eulalia desde el punto de vista histórico; me ha parecido que Ud. hacía comentarios, en general, acertados y que difería con mi idea del nº de eulalias. Por otra parte, ya he manifestado que ,en el propósito de este articulo sobre la toponímia de Eulalia, es de interés y creo que es factible establecer (historia, arqueologóa, hagiografía, ...) algunos hitos relacionados con Eulalia: * martirio (p. IV) y martyrium (m. IV) de Eulalia en Mérida. * Martyrium arrasado por los suevos (429) ¿restos óseos?) * influencia más allá de Hispania (del s. V en adelante) especialmente en zonas ribereñas al Mediterráneo. * Ad-al-Rahman I devasta Mérida (769-774). Muchos católicos (también de Toledo) huyen a la Asturias de Silo con restos-reliquias de la mártir. Difusión por Asturias, galicia, León,... * Himno de Quírico sobre Eulalia de Barcelona (¿segunda mitad del s.VII o del VIII ?) copiado del que Prudencio (s. IV) dedica a Eulalia. * Carlomagno se hace con Barceloma (801). * Manuscritos de principios del s. IX de martirologios que incluyen a E * Abd al-Rahman II sangriento ataque contra Mérida (834) . * Muhammad I arrasa Mérida (868; rebelión de Marwan): exilio de emeritenses a Córdoba; Marwan funda Badajoz (874) y muchos mozárabes emeritenses se van a Badajoz con posible traslado de reliquias. * Milagroso descubrimiento del sarcófago de Eulalia de Barcelona (874). "Puesta de largo" de Eulalia de Barcelona. Posiblemente una reliquia de Eulalia de Mérida fomentara su culto. * Barcelona, al poco de ser tomada por Almanzor (985), es recuperada por Borrell que se independiza de los francos. * La posterior expasión política y comercial de Barcelona difunde el culto a la Eulalia catalana. * Tras la "reconquista" de Mérida (1230) los santiaguistas gobiernan la zona. Santiago no devuelve a Mérida la sede Arzobispal, arrebatada por Gelmírez. Traen a la zona el nombre de Olalla (surgido en el norte (¿en el s. IX?). * El maestre de Santiago Pelai Pérez Correa difunde el culto a Eulalia por Murcia (Totana). * La colonización de América. * Sta Eulalia de Mérida, Patrona del obispado de Oviedo ( 1639). (Faltan algunos pero he intentado exponer los más relevantes desde mi punto de vista en relación con la toponímia).

  6. #6 Eulalio 27 de mayo de 2005

    locusaugusti: Las dos referencias arqueológicas más antiguas directamente relacionadas con Eulalia son Mérida (martyrium paleocristiano-s. IV y basílica visigoda- s.V y reformas en el VI) y Santianes-Asturias (iglesia prerrománica; s. VIII). Mesas de altar, canceles, piscinas bautismales ...; parece, como si Santianes fuese la continuación del arte hispano-visigodo emeritense. Si consigo añadir imágenes, pondré alguna, mientras se pueden ver en: http://iglesiasantianes.galeon.com/inicio.htm Las pinturas de Sta. Eulalia de Bóveda nada tienen que ver con Eulalia; el edificio nada tiene que ver con Eulalia (salvo su posterior nominación). Las malas lenguas la relacionan con el omnipresente Prisciliano. Al extenderse el culto a Eulalia por galicia, León, Asturias, Santander, ... sus santuarios, sí es muy factible, que se situaran, como otros muchos santuarios (desde la prehistoria) en sitios con agua, a ser posible, termales-salutíferas-medicinales. No discuto que veas, en algunas zonas, relación entre santuarios / aguas / aves / Cibeles. Pero yo no aprecio relación alguna: Eulalia / Cibeles; Eulalia/Ataecina-Proserpina; Eulalia/Lucía; Eulalia/aguas, Eulalia/faisanes-ocas. Si hay un ave relacionada con Eulalia, es la paloma (cantada por Prudencio y esculpida por los artistas de época visigoda y muy comunes no exóticas).

  7. #7 eyna 27 de mayo de 2005

    'Cuentan los lucenses que su muralla romana,declarada patrimonio de la humanidad en 2000, a punto estuvo de perder su vocación de eterna e inexpugnable con la ocurrencia de un alcalde del siglo pasado,consistente en derrumbarla para que no estorbara el desarrollo urbano.Pero le disuadió el elevado coste del desescombro.La impronta romana sobrevivió, y hoy se puede pasear por el adarve iluminado de la muralla y visitar otros tesoros con la ruta que organiza la Fundación Lucus Augusti.. La Mansión de un antiguo gobernador romano y sus mosaicos,el anfiteatro fosilizado donde se aprecia la arena, la cloaca general y las puertas; las termas del siglo I; los enigmáticos frescos de aves del santuario de Santa Eulalia; el crismón paleocristiano con el alfabeto latino alrededor,único en el imperio. (...)' Especial galicia El País,14 de mayo de 2005

  8. #8 jarc 23 de jun. 2005

    silmarillion: He estado comparando, los topónimos de éste artículo, con los de la base de datos q te he mandado. (Me falta galicia y Asturias) Las aportaciones de la base de datos al artículo, en un primer vistado son: - Badajoz. Santa Olalla - Baleares. Santa Eulàlia (en la isla de Mahón) - Granada. Casas de Santa Olalla - Granada. Cortijo de Santa Olalla - Las 6-8 de Portugal: Eulalia-Olalha-Santa Valha-Santalha-Olaia ... - Las 19 "Sainte Eulalie" en Francia (Langedoc), - 1 o 2 en Italia (Sant'Eulalia y ¿Eula?)

  9. #9 jarc 01 de sep. 2005

    ¿Cómo andáis? Llevo 2 meses sin poder entrar en Celtiberia (un pico de trabajo). Hoy por fín es mi primer día de vacaciones. Observo con agrado que la cosa sigue animada y enriquecida por nuevas aportaciones. silmarillion: No tengo otro medio que éste para comunicarme contigo. He estado mes y medio sin Internet. Aún sigo sin poder mandar emails. En cuanto me sea posible, lo haré. Opino que ya hay una relación más o menos clara: Eulalia y bahías (y Cibeles y faisanes). Esta relación es posterior a su martirio. La relación Eulalia y Santiago (y vierias y cruces de Santiago), tambien es, más o menos, conocida. La Orden Militar de Santiago la extiende por la Península en la "Reconquista" ; sobre todo, en los ss. XIII yXIV. Así, el santiaguista Pelai Pérez Correa, el "Cid extremeño", es quién lleva el culto eulaliense a Totana. Pero, no hay que perder de vista, que ,desde el inicio del obispado de Santiago de Compostela, el culto a Eulalia compite directamente con el culto al apóstol. Eulalia sólo penetra en galicia camuflada con otros nombres. Esas dos relaciones la veo. Pero, qué relación medianamente objetiva veis entre Eulalia y Ataecina. Para mí, la única es que, en la zona donde se había adorado a una diosa infernal satutífera llamada Ataecina, nace, cinco siglos después, un personaje histórico que se enfrenta con elocuencia a un tribunal, lo que conlleva su martirio. La única relación que yo veo es Mérida; pero son muchas las diferencias. Una aparente relación son las aguas; pero, Eulalia, en su origen, no tiene nada que ver con las aguas. Otra cuestión es que muchos de sus posteriores lugares de culto se ubicaran. como era habitual, en zonas de aguas consideradas medicinales. La oscura deidad Ataecina creo que no tiene nada que ver con Eulalia, la joven heroina emeritense y de verbo claro.

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