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1. 

   #1 Brigantinus 16 de abr. 2005

   Lo de los topónimos que comenta jeromor es cierto: en efecto, Galicia tiene tantos como el resto de España junta.
   Continuando con el tema, me gustaría comentar: en el mensaje anterior yo hacía referencia a un "sistema de organización". Sería interesante ver si las cosas no podrían haber ido por ahí. Quiero decir, que todos los topónimos en -ende, -riz, -mil-, -onde, etc hagan referencia a núcleos de poblamiento y/ o de explotación del territorio que pudieron haber sido característicos del pueblo suevo, o tal vez un fenómeno de fusión entre las estructuras hispanorromanas y las suevas que no se dio del mismo modo en el resto de la península.
   El hecho de que la incidencia árabe fuera muy escasa o nula habría facilitado la cosa.
   Yo creo -ya que lo he sacado a colación- que el factor árabe también debió jugar un papel a la hora de entender este mapa:
   Es curioso que los núcleos de mayor presencia toponímica germánica sean:
   -El noroeste, que tuvo su propio núcleo germánico con el reino suevo.
   -El nordeste que, como se ha dicho, estuvo bajo la influencia franca.
   Si el resto de la Península tiene un número de topónimos germánicos más escaso ¿no podría deberse a la presencia árabe, que acabó modificando o borrando los mismos? El hecho de que otras zonas sin presencia árabe significativa, como Cantabria, Asturias o el País Vasco no tengan toponimia germánica tiene su lógica, si entendemos que nunca fueron zonas muy controladas por los visigodos.
   
   Finalmente, me gustaría relativizar un poco el peso del factor suevo en Galicia:
   a) El Cronicón de Hidacio nos indica que seis décadas después de su llegada al noroeste, los galaicorromanos seguían dando muestras de resistencia armada.
   b) Los suevos como pueblo independiente duran 176 años (409-585) Los visigodos controlan Galicia durante 126 (585-711) Son menos años, pero tampoco muchos menos (un par de generaciones...)
   c) Desde la batalla del Órbigo, que pone fin a las correrías suevas por la península, la Gallaecia sueva entra dentro de la órbita política del reino visigodo, de modo que su condición de reino plenamente independiente, en muchos momentos queda más que relativizado.

2. 

   #2 ainé 16 de abr. 2005

   tm
   Como curiosidad, sabrás que en el norte de Portugal hay también los topónimos de ....Lara, Vascoes, Biscaia, Bizcaínhos, Laguardia...
   
   La relación entre pueblos de la península seguramente fue mayor de lo que pensamos.
   
   
   
   
   Gracias Abo....Silmarillion

3. 

   #3 diviciaco 17 de abr. 2005

   Doy estos en Asturies, eso si no sé si son suevos o visigodos, sólo de origen germánico:
   
   Ardaliz < Argericus
   Aramil < Aramirus
   Salamir < Salamirus
   La Contriz < Gontericus
   El Contriz < Gontericus
   La Maramuniz < Maria Munniz
   Orviz< Urbicus
   Padriz < Patricius
   Reiriz < Refiricus/Raniricus
   Savariz < Sabaricus
   Siñeriz < Seniericus
   Taladriz < Attanricus
   Tariz < Obturicus
   Xeminiz < Geminius Ricus
   Villamundriz < Villae Mundericus
   Villatriz < Villa Theodericus
   Viillaruiz < Villa Ruiz
   Llourís < Leudericus
   Vilamil Vil.latresmil Vistrimir Vil.latixil < villa Teodegildus
   
   Menos 5, todos están al occidente del cAbo Peñas.
   
   Aprovecho esto para puntualizar el mapa de Suevos y Visigodos en la península.
   
   Los Suevos probablemente ocuparon el área occidental de Asturias, ya que según el Parrochiale Suevo se incluye la Pésicos como única parroquia de los ástures trasmontanos dependiente de la sede de Astorga, a su vez dependiente de la de Lugo.
   
   Aunque no hay otros datos que avalen la presencia Sueva en terminos de administración civil y militar en éste área, lo mas probable es que fuese efectiva, toda vez que resulta coincidente con las fuentes: tres años despues de la fecha del parroquial el rey Suevo Miro "movió guerra contra los ruccones", según Juan de Bíclaro e Isidoro de Sevilla.
   
   Los Luggones, eran los ástures vecinos a los Pésicos, de forma que las fuentes estarían relatando campañas contra las zonas inmediatas a las controladas directamente por el rey Miro.
   
   De acuerdo a la mayoría de los historiadores como Diego Santos o Narciso Santos o Santos Yanguas y aqueólogos como J.l. Maya la identificación de los Luggones con los ruccones o rocones es la mas coherente con las fuentes.
   
   Nada mas se sabe de esta campaña, pero lo mas probable es que no llevase a un dominio real de toda la Asturias trasmontana, como se desprende de los sucesivos problemas de los Visigodos con ástures y Luggones.
   
   Efectivamente el rey Visigodo Gundemaro, acuñó moneda en Pésicos, zona que ya vimos pudo estar bajo el dominio Suevo (aunque no se pueda afirmar categóricamente).
   
   Su sucesor, Sisebuto, parece haber realizado campañas que parecen un calco de las de los Suevos: redujo a los ástures y dominó a los rocones. La utilización de dos verbos distintos podría indicar, según Diego Santos, que la campaña contra los Luggones no habría llevado a su control completo.
   
   

4. 

   #4 Abo 17 de abr. 2005

   Ainé, te envio los topónimos que pides respecto a los encontrados en la provincia de Pontevedra. Te doy una lista por concellos y asi tu la pones como mejor convenga y los que se repiten los situas en la lista correspondiente.
   
   PROVINCIA DE PONTEVEDRA
   
   Conc. A Golada:
   Brandariz parooq. de A Baiña
   Ramil " " Ramil
   Romariz " " As Trabancas
   Cartimil " " Ventosa
   
   Concello de Cotobade:
   Arufe parroq. de Loureiro
   
   Conce. de Dozón:
   Roiriz Parroq. de Bidueiros
   Cardoufe " " "
   
   Conce. de Gondomar:
   Mañufe parroq. de Mañufe
   Randufe " " Gondomar
   Guillufe " " Morgadans
   Brandufe " " Vincios
   
   Concello de Lalin:
   Cristimil parroq. de Cristimil
   Toimil " " Galegos
   Ramil " " Gresande
   Regoufe " " Moneixas
   Regufe " " Palmou
   Alperiz " " Parada
   Gandoriz Grande " " Vilatuxe
   Grandoriz Pequeno " "
   
   Concello de Marin:
   Allariz parroq. de Piñeiro
   
   Concello de Mondariz:
   Mondariz parroq. de Mondariz Balneario
   
   Concello de Moraña:
   Amil parroq. de Amil
   Cartamil " " "
   
   Concello das Neves:
   Fermil parroq. de Setados
   Arufe " " TAboexa
   
   Concello de Pontevedra:
   
   Reariz parroquia de Alba
   
   Concello de Silleda:
   
   Ansemil parroquia de Ansemil
   Recemil " " Fiestras
   Gaimil " " Margaride
   Xindiriz " " Moalde
   Cartimil " " Siador
   Toiriz " " Silleda
   
   Concello de Vila de Cruces:
   
   Esmoriz parroquia de Besexos
   Brandariz " " Brandariz
   Toiris " " Toiriz
   
   Concello de Arbo:
   
   Loimil parroquia de Arbo
   Esmoriz " " Mourentán
   
   Concello de Barro:
   
   Goimil parroquia de Agudelo
   
   Concello de Caldas de Reis:
   
   Bemil parroquia de Bemil
   
   Concello de A Cañiza:
   
   Leboriz parroq. de A Cañiza
   
   Concello de Cerdedo:
   
   Framil parroq. de Parada
   
   Concello da Estrada:
   
   Loimil parroq. de Loimil
   Fermil " " Fermil
   Golfariz " " Pardemarin
   Adoufe " " San Miguel de Castro
   
   Concello da Lama:
   
   Ramil parroq. de Gaxate
   
   Concello de Meaño:
   
   Seixomil parroq. de Lores
   Cristimil " " Padrenda.
   
   Concello de Mos:
   
   Arufe parroquia de Cela
   Regomil " " Guizán
   
   Concello de Rodeiro:
   
   Toiriz parroq. de Arnego
   Trasulfe " " Fafián.
   Mouriz " " Rio
   Cristimil " " San Cristovo do Az
   Toiriz " " San Salvador de Camba
   
   Concello de Sanxenxo:
   
   Contomil parroquia de Nantes
   Seixomil " " Nantes
   Aldariz " " Padriñan
   
   Concello de Soutomaior:
   
   Romariz parroquia de Soutomaior
   
   Concello de Tui:
   
   Randufe parroq. de Randufe
   
   Concello de Vigo:
   
   Samil parroquia de Navia
   Amariz " " S. Miguel de Oia
   Esteriz " " " "
   Gondufe " " Saians
   
   Concello de Arousa:
   
   Framil parroquia de Baion
   
   
   Ainé, no estaría de más que adornaras el artículo con las fotografias de las monedas Suevas que se conocen al presente.
   
   Saludos y...¡Hufffffffffff!

5. 

   #5 ainé 17 de abr. 2005

   Abo, dices:
   
   "Ainé, no estaría de más que adornaras el artículo con las fotografias de las monedas Suevas que se conocen al presente.
   
   Saludos y...¡Hufffffffffff!
   .......
   
   
   
   Jejejejejejeje...es un "rollo" , no?
   
   La imágenes podéis colocarlas vosotros, ya las relaccionaré después (la cosa irá más rápido)
   
   
   Gracias

6. 

   #6 Cossue 21 de abr. 2005

   Del nomenclator de la Xunta de Galicia:
   
   ANTAS DE ULLA (Lugo) Olveda (Santa María) Gondoriz
   ARTEIXO (A Coruña) Sorrizo (San Pedro) Gondreo
   BARREIROS (Lugo) Cabarcos (San Xulián) Gondán
   CANGAS (Pontevedra) Coiro (San Salvador) Gondarán
   CAÑIZA, A (Pontevedra) Luneda (Santa María) Gonda
   CASTRELO DO VAL (Ourense) Gondulfes (Santa Cruz) Gondulfes
   CASTRO DE REI (Lugo) Pacios (San Salvador) Gondriz
   CATOIRA (Pontevedra) Dimo (San Pedro) Gondar
   CEDEIRA (A Coruña) San Román de Montoxo (San Román) Gondón
   CERVO (Lugo) Lieiro (Santa María) Gondrás
   ESTRADA, A (Pontevedra) San Xiao de Vea (San Xiao) Gondomar de Abaixo
   ESTRADA, A (Pontevedra) San Xiao de Vea (San Xiao) Gondomar de Arriba
   ESTRADA, A (Pontevedra) Santo André de Vea (Santo André) Gondarei
   GONDOMAR (Pontevedra) Gondomar (San Bieito) Gondomar
   GONDOMAR (Pontevedra) Morgadáns (Santiago) Gonda
   GUNTÍN (Lugo) Entrambasaugas (Santiago) Gondarén
   LALÍN (Pontevedra) Cristimil (San Xurxo) Gondufe
   LALÍN (Pontevedra) Vilatuxe (San Lourenzo) Gondoriz Grande
   LALÍN (Pontevedra) Vilatuxe (San Lourenzo) Gondoriz Pequeno
   LUGO (Lugo) Gondar (Santa María) Gondar
   MEIS (Pontevedra) Armenteira, A (Santa María) Gondes
   MEIS (Pontevedra) San Martiño de Meis (San Martiño) Gondarei de Abaixo
   MEIS (Pontevedra) San Martiño de Meis (San Martiño) Gondarei de Arriba
   MELIDE (A Coruña) Gondollín (San Martiño) Gondollín
   OUTEIRO DE REI (Lugo) Parada (San Xoán) Gondai
   PARADELA (Lugo) Aldosende (Santiago) Gondar
   PÁRAMO, O (Lugo) Gondrame (Santa María) Gondrame
   POBRA DO CARAMIÑAL, A (A Coruña) Caramiñal, O (Santa María a Antiga) Gonderande
   PONTECESO (A Coruña) Corme Aldea (Santo Adrán) Gondomil
   PONTES DE GARCÍA RODRÍGUEZ, AS (A Coruña) Pontes de García Rodríguez, As (Santa María) Gondré
   SALVATERRA DE MIÑO (Pontevedra) Arantei (San Pedro) Gondarán
   SANXENXO (Pontevedra) Gondar (San Tomé) Gondar de Abaixo
   SANXENXO (Pontevedra) Gondar (San Tomé) Gondar de Arriba
   SANXENXO (Pontevedra) Gondar (San Tomé) Gondariño
   SOBRADO (A Coruña) Porta, A (San Pedro) Gondrei
   TAboADA (Lugo) Gondulfe (San Lourenzo) Gondulfe
   TEO (A Coruña) Oza (Santa Baia) Gondelle
   VEREA (Ourense) Cexo (Santo Adrao) Gondesende
   VIGO (Pontevedra) Cabral (Santa Mariña) Gondarisco
   VIGO (Pontevedra) Saiáns (San Xurxo) Gondufe
   VILA DE CRUCES (Pontevedra) Oirós (Santa María) Gondorón
   VILALBA (Lugo) Distriz (San Martiño) Gondeboi
   VILALBA (Lugo) Vilapedre (San Mamede) Gondulfe
   XOVE (Lugo) Monte, O (Santo Isidoro) Gondar
   

7. 

   #7 ainé 26 de abr. 2005

   Dudiergos, dices: ¿La terminación Ulfe no se trata sin más que una cuestión de declinación?
   
   Mas menos lo he comentado antes contestando a Onnega: “ El caso de los en -ULFE / -OLFE….
   ¿… como “pronunciarían” los antiguos gallaeci “wolf”? sería lógico pensar que guolfe/golfe/gulfe/olfre/ulfre , según la zona…”
   
   Frexufe / Frexulfe (Freshwolf), Randufe /Randolfe / Randurfe (Randwolf), Ulfe / Ufe (wolf) …La misma palabra pronunciada de distinta forma.
   
   Lo de “FRESHWOLF” me lo acAbo de inventar. Será una tontería de las mías pero no resulta tan improbable, la “SH” suena igual que la “X” . Pronunciado a la “inglesa” (“Frexuolf” ) y a la “gallega”(Frexulfe) , casi no hay diferencia
   
   

8. 

   #8 Balsense 02 de jun. 2005

   Ainé,
   Eis a lista de topónimos distintos do mapa e o respectivo número de ocorrências:
   
   TOPÓNIMO DISTINTO FREQUÊNCIA
   -----------------------------------------------------------
   
   ABERIZ 1
   AGRAMIL 1
   ALDERIZ 2
   ALDRIZ 1
   ALGERIZ 2
   ALMORIZ 1
   ALPEDRIZ 1
   ALTO DE ROMARIZ 1
   ALTO DE SÃO JEMIL 1
   ALTO DE SERIS 1
   ALTO DO VERTAMIL 1
   ALVARIS 1
   ANCARIZ 2
   ANCERIZ 2
   ANDAMIL 1
   ANTEMIL 2
   ARGEMIL 3
   ARGERIZ 1
   ARGOMIL 1
   ARIZ 3
   ARMIL 2
   ARROYO DEL CHARIZ 1
   ASFAMIL 1
   ASTROMIL 2
   BARRINHA DE ESMORIZ 1
   BEIRIZ 2
   BEIRIZ DE BAIXO 1
   BORIZ 2
   BRANDARIZ 2
   CABEÇO DA CRUZ DE EIRIZ 1
   CABEÇO DAS LAMAS DE JURFE 1
   CALDAS DE SÃO GEMIL 1
   CALES DE MEITRIZ 1
   CAMIL 1
   CANARIZ 1
   CANDEMIL 2
   CANDOMIL 1
   CARTOMIL 2
   CASA DE MORRIS 1
   CASTROMIL 3
   CHAIÇA MADRIZ 1
   CIMO DO EIRIZ 1
   CONTRIZ 2
   CONTUMIL 3
   CORGA DE BERIZ 1
   CORGA DE VALE CAORIS 1
   COSTA DE ISTRIZ 1
   COSTA DE RORIZ 1
   COUTADA DE GERMIL 1
   CREIXOMIL 2
   CRUZ DE ANCERIZ 1
   CRUZ DE ESPARIZ 1
   DEHESA DE FORMARIZ 1
   DEHEZA DE FORMARIZ 1
   DESTRIZ 1
   DONSUMIL 1
   EIRIZ 9
   ENCHEMIL 1
   ENSEMIL 1
   ENXOMIL 1
   ERMEMIL 1
   ERMIL 1
   ESCAMIL 1
   ESCARIS 1
   ESCARIZ 7
   ESMOLFE 2
   ESMORIZ 11
   ESPARIZ 3
   ESTERIZ 1
   ESTRUMIL 1
   FERMIL 5
   FERRARIZ 1
   FLARIZ 1
   FORMARIZ 6
   FORMIL 3
   FRARIZ 1
   FREIMIL 1
   FREIRIZ 2
   FREJULFE 1
   FREMIL 1
   FRESULFE 1
   FRIAMIL 1
   GAMIL 2
   GANDARA DE ESPARIZ 1
   GANDARIZ 1
   GARRAMIL 1
   GERMIL 3
   GERMIL DE BAIXO 1
   GOIMIL 1
   GOMARIZ 1
   GOMIL 1
   GONDOMIL 2
   GONDORIZ 2
   GONTARIZ 1
   GONTOMIL 1
   GREMIL 1
   GUADRAMIL 1
   GUARDA DE ESMORIZ 1
   GUELHEMIL 1
   GUILHAMIL 1
   GUILHORMIL 1
   GUIMIL 1
   GUNTUMIL 1
   LAboRIZ 2
   LAJES DE SANGEMIL 1
   LANTEMIL 2
   LAVARIS 1
   LEOMIL 3
   LESTRIZ 1
   LURIZ 2
   MADRIZ 1
   MANARIZ 1
   MARIZ 4
   MARMORIZ 1
   MEITRIZ 1
   MEIXOMIL 1
   MINA DE APARIS 1
   MINAS DE GUADRAMIL 1
   MOINHOS DE ARIZ 1
   MONTE CABRIZ 1
   MONTE DAS MINAS DE APARIS 1
   MONTE DE EIRIZ 1
   MONTE DE ESTRUMIL 1
   MONTE DO LUCRIZ 1
   MONTE DOS ESTORIS 1
   MONTES DE MEITRIZ 1
   MONTINHO DE MADRIZ 1
   MOURIZ 3
   NARIZ 2
   ORIZ 1
   ORIZ (SANTA MARINHA) 1
   ORIZ (SÃO MIGUEL) 1
   OUTEIRO DE EIRIZ 1
   PONTE DE FRESULFE 1
   PONTE DE GONDORIZ 1
   PONTE DE SAMARIZ 1
   PONTE DE TOMIL 1
   PONTES DE LAVARIS 1
   POSMIL 1
   POZO DE MORRIS 1
   PRADO DE ALLARIZ 1
   PRAIA DE ESMORIZ 1
   PROMERIZ 1
   QUEIRIZ 3
   QUEIXOMIL 1
   QUETRIZ 1
   QUINTA DA PEÇA DO RORIZ 1
   QUINTA DE ALVARIS 1
   QUINTA DE ANTEMIL 1
   QUINTA DE ARGOMIL 1
   QUINTA DE BEIRIZ 1
   QUINTA DE ESMORIZ 1
   QUINTA DO ALGEIRIZ 1
   QUINTA DO ENSEMIL 1
   QUINTA DO MAURIZ 1
   QUINTA DO RORIZ 1
   QUINTA DO TOMIL 1
   QUINTAS DE RESSUMIL 1
   RAMIL 5
   REBOLFE 1
   REGATO DE ANDAMIL 1
   REIRIS 1
   REIRIZ 3
   RERIZ 3
   RIBEIRA DA MINA DE APARIS 1
   RIBEIRA DE GERMIL 1
   RIBEIRA DE GUADRAMIL 2
   RIBEIRA DE LEOMIL 3
   RIBEIRA DE LUCRIZ 1
   RIBEIRA DE MOURIZ 1
   RIBEIRA DE REIRIZ 1
   RIBEIRA DE SAMIL 1
   RIBEIRA DO CEMIL 1
   RIBEIRA DO IMPARIZ 1
   RIBEIRA DO LUCRIZ 1
   RIBEIRA DO VALE RAMIL 1
   RIBEIRO DE BORIZ 1
   RIBEIRO DE EIRIZ 1
   RIBEIRO DE LEOMIL 2
   RIBEIRO DE ORIZ 1
   RIBEIRO DE SEZULFE 1
   RIO CRIS 2
   RIO CRIZ 5
   RIO DE EIRIZ 2
   RIO DE GERMIL 1
   ROÇOMIL 1
   ROMARIZ 6
   ROMIL 1
   RORIS 1
   RORIZ 7
   SABARIS 1
   SABARIZ 7
   SAMIL 5
   SAMPRIZ 1
   SANCERIZ 1
   SANDOMIL 2
   SANGEMIL 3
   SANTA LUCRÉCIA DE ALGERIZ 1
   SANTO ANTÓNIO DE ROMARIZ 1
   SANTOMIL 1
   SÃO BENTO DE CATRIS 1
   SÃO GEMIL 5
   SÃO JOMIL 1
   SÃO JUMIL 1
   SAVARIZ 1
   SEIXOMIL 1
   SELHARIZ 2
   SENHORIZ 1
   SERAMIL 1
   SERAMIL DE BAIXO 1
   SERMIL 2
   SERRA DE LEOMIL 1
   SERRA DE RORIZ 1
   SERRA DE VARIZ 1
   SESMIL 1
   SEZULFE 1
   SOUSAMIL 1
   SUMIL 1
   TAIRIZ 1
   TARDARIZ 1
   TARIZ 1
   TARTOMIL 1
   TEOMIL 1
   TORTOMIL 1
   TRALHARIZ 2
   TRESMIL 1
   TRIZ 1
   TROPORIZ 2
   TROUXEMIL 1
   VALDEMIL 1
   VALE DE EIRIZ 1
   VALE RAMIL 1
   VARIZ 4
   VERMIL 3
   VIARIZ DA POÇA 1
   VIARIZ DA SANTA 1
   VOLTA DE APARIS 1
   XERMIL 1
   
   Haverá alguns, sobretudo do Sul, que serão de origem moçárabe (frariz < * fradis ?) ou resultantes da colonização portuguesa posterior à "Reconquista"
   

9. 

   #9 Rekhila 20 de jul. 2006

   Aqui está el nomenclator del INE, puedes meter partes de inequívocos nombres germánicos( ulfe, ulf, munde, monde, gulf..) y ver que aparecen sobre todo en Gz. Los llamados suevos probablemente eran un grupo heterogéneo de tribus y clanes germánicos donde habría sajones, godos, vándalos... todos gobernados por una dinastia proclamada Suaba. Por cierto, que se sabe del derecho de la época suaba en Gz: establecieron una especia de régimen de aparthaid los suAbos frente a la población Galaica como los anglo-sajones o visigodos?? Si no lo hicieron así, por que motivo?
   
   http://www.ine.es/nom/nomena.jsp

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