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Los hombres y mujeres que vivimos en la época actual, pensamos que los humanos hemos convivido con patrones de organización social y comportamientos sexuales como los contemporáneos.¿Pero es en realidad ésto así?.

La sexualidad, en su aspecto de atracción erótica y el amor en su aspecto pasional son cuestiones atravesadas de "puntillas", en los análisis de las sociedades y culturas antiguas. Es a partir de la mitad del S.XIX, cuando se comienzan a usar los términos homosexualidad o lesbianismo. Pero, nuestros antepasados ¿tenían tan compartimentadas estas conductas?.
El debate sobre la homosexualidad esta de rabiosa actualidad. Vemos como interpretaciones al respecto de conductas sexuales como las de Alejandro Magno o Jesús de Nazaret que hacen directores de cine, escritores, etc, causan reacciones broncas en muchos sectores de la sociedad.
Cuando nos referimos a conductas sexuales "originales" en la antiguedad, no podemos evitar que se nos vaya la mente a los griegos clásicos, los efebos o la práctica del sexo colectivo en Roma.

Algunos investigadores como RobertJ.Buchanan o Scott Bidstrup, han analizado la sexualidad a lo largo de la historia. Otros han estudiado las conductas sexuales en comunidades indígenas de Norteamérica, Amazonia, Africa y Oceanía. Los resultados son muy variados, no hay patrones de conducta sexual establecidos a priori. En algunos casos las conductas lesbianas están interiorizadas en otros no; lo mismo ocurre con el resto de conductas, incluido el bestialismo o las relaciones incestuosas.

La iconografía nórdica que ha contagiado a la celta, nos presenta hombres musculosos y mujeres con cuerpos espectaculares, ámbos atléticos. Esta imágen, un tanto abusada por los comic épicos, es el producto de los estereotipos físicos atractivos actuales.

Algunas fuentes apuntan a conductas homosexuales entre los pueblos celtas. El papel desempeñado por la mujer, tanto en las relaciones con el hombre y en sus relaciones sexuales llaman la atención de los romanos. Pero sabemos que los romanos, quizás amparados por una cultura politeista, hacián de la práctica del sexo tanto homosexual como colectivo algo habitual. ¿que aspectos de la sexualidad de los celtas les llamaron la atención por ser distintas a sus prácticas?. Desde luego el papel de la mujer en las sociedades celtas.

No solamente los pueblos de orígen indoeuropeo (dorios, aqueos, celtas hispanos, galos, britanos, latinos, germanos, etc mostraban la normalidad en tales practicas; también Persas y egipcios incluían estas prácticas dentro de su normalidad sexual.

La expansión del cristianismo y su concepción del pecado y la culpa, así como un recoloque del papel de la mujer suboordinada al hombre y una reducción sexual definida por sexo=procreación, hace que las conductas sexuales fuera de este binomio sean consideradas impuras.

Esta concepción de la mujer y de las conductas sexuales es muy parecida entre algunos pueblos de origen semita. Algunos investigadores afirman que tiene relación con las cíclicas expansiones demográficas semitas que se producen desde la península arábiga. Aunque las conductas sexuales de los fenicios (también de origen semita)no siguen el mismo patrón. Quizas el politeismo fenicio o en general la concepción politeista ofrece otra óptica moral en cuanto a la aceptación de practicas sexuales diferentes de las de hombre=mujer.

Probablemente sea ésta una cuestión interesante para el estudio dada la actualidad del asunto.


Comentarios

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  1. #1 Lilit 21 de mar. 2005

    Kaerkes, parece que me has leído el pensamieno.
    Estaba pensando en abrir un tema sobre la sexualidad o sobre métodos anticonceptivos en la antiguedad o al menos poner un título diferente en los foros......para cambiar de tema, vamos.



    Entre la sociedad celta e incluso en muchas culturas matrelineales estaba muy arriegada la llamada amistad de muslos.Algo que llamó la atención a los romanos, de las mujeres celtas era la libertad sexual que tenían, normalmente ellas eran las que elegían con quien mantenían relaciones sexuales, e incluso la iniciación sexual de los guerreros era impartida por mujeres-diosas, algo de ello comenté en un artículo de las diosas guerreras http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4390&cadena=diosa%20guerrera.

    Esa figura de la amistad de muslos o la libertad sexual para elegir entre los miembros de la tribu o incluso de los prisioneros, que tenían las mujeres celtas fue algo muy arraigado a ese pueblo o incluso algo que se mantuvo en muchas zonas rurales durante tiempo.

    E incluso el incesto o la iniciación sexual de los hermanos varones era algo que no estaba considerado como mal visto. Me llamó la atención al leer el libro "El palacio azul" de Fulgencio Arguelles (Premio Gijón 2003) en un apartado del mismo la protagonista abre los ojos a su hermano en materia sexual, ella muy pícara al final le dice que debido a los tiempos que corren no pueden llevar a cabo el acto completo ya que está penalizado por ley Pero en el fondo añora los tiempos de sus antepasadas cuando iniciaban a los hijos, primos, hermanos.....sexualmente.

    Supongo que esa libertad femenina sorprendió a los romanos, parece que salvo las profesionales las demás mujeres eran poco activas sexualmente.
    ¡Qué cosas!, aunque claro viendo algún freso de las casas de Pompeya sorprende esa idea.

    Respecto al tema de la homosexualidad y el lesbianismo, a pesar de que sufrió verdaderas Persecuciones y aun hoy, determinados grupos lo ven como algo verdaderamente pecaminoso y contra natura, pienso que ha existido de toda la vida en proporciones mayores de lo que pensamos.

    Solo pensar en la cantidad de horas, meses, años que tanto las mujeres como los hombres se han pasado encerrados en los conventos da para mucho el terma.

    Y si nos remontamos épocas más antiguas. griegos, romanos...la cantidad de horas que los hombres pasaban en batallas y alejados de sus mujeres. Los griegos también iniciaban sexualmente a los guerreros, entraban de muy jóvenes de aprendices y acompañaban a su "maestro" a los campamentos y a las batallas, dormían juntos y la iniciación no sólo eran a las armas.

    Eran otras mentalidades, otras circunstancias, otra forma de vivir. Hoy algunas de las conductas las reprochamos e incluso con verdadero sentido común, Personalmente eso de iniciar sexualmente a miembros de la familia como que no lo veo muy apropiado y no digo de otros temas tan o más espinosos.

  2. #2 Sdan 21 de mar. 2005

    Y a mí también!! Yo llevo un mes preparando uno, Pero sólo sobre la Antigua Grecia. Sin duda es un tema muy interesante, aunque a algunos puedan ofenderles algunas cosas...

    De todas formas muy acertada tu visión, kaerkes.

  3. #3 silmarillion 21 de mar. 2005

    Kaerkes.
    El cambio de actitud hacia la homosexualidad se produce por considerar que el hombre es un ser "suPerior" a la mujer, moral, intelectual y espiritualmente. Cito el trabajo de Claudine Dauphin en Classic Ireland del cual realicé una traducción parcial que esta colocada en Celtiberia.
    http://www.ucd.ie/classics/96/Dauphin96.html
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=979

    La mujer como receptáculo del vicio, el pecado y la Perdición del hombre corresponden al pensamiento del pecado original de la tradición judeo cristiana. No olvidemos las reglas de la ortodoxia judaica con respecto a la purificación mediante el baño ritual de la mujer luego del menstruo y que ese Periódo que debe transcurrir no solo apunta a la pureza sino a la coincidencia con los ciclos fértiles femeninos.

  4. #4 A.M.Canto 21 de mar. 2005

    Algunos textos bíblicos al respecto:
    http://www.glosas.net/int/esp/bibliagay.htm
    Pero el que más llama la atención es San Pablo (1ª Cor. 6:9-10): "¡No os engañéis! Ni los impuros... ni los afeminados, ni los homosexuales...heredarán el Reino de Dios."

  5. #5 A.M.Canto 21 de mar. 2005

    Pompeya de retiro, vale, Pero de descanso... tiene una cantidad de lupanares realmente anormal, casi en proporción a los bares por m2 en España.

  6. #6 silmarillion 21 de mar. 2005

    Christianity's condemnation of any type of non-procreative sexual intercourse brought about the outlawing of homosexuality in the Western Empire in the third century and consequently of male prostitution. In 390, an edict of EmPeror Theodosius I threatened with the death penalty the forcing or selling of males into prostitution (C.Th. 9.7.6). Behind this edict lay not a disgust of prostitution, but the fact that the body of a man would be used in homosexual intercourse in the same way as that of a woman. And that was unacceptable, for had St Augustine not stated that 'the body of a man is as suPerior to that of a woman, as the soul is to the body' (De Mend. 7.10)
    http://www.ucd.ie/classics/96/Dauphin96.html

  7. #7 Lilit 21 de mar. 2005

    jajajjaja Silm......me da que Pompeya era el lugar de Perdición romano........¿Sería por eso castigada por los dioses?.

    También sería un tema para analizar en relación a la época. Nadie se habrá preguntado en aquellos momentos el por que del castigo divino, alguno que supiera de la cantidad de casas de placer existentes en la zona diría: un castigo de los dioses a tanta Perversión.

    Alicia, pues la verdad estoy pensando y tienes razón, que nombre culto le podríamos dar a la homosexualidad masculina, porque claro eso de metrosexual es una nueva versión del sexo masculino que parece ser que no tiene nada que con el gusto exclusivo del varón por el varón.

  8. #8 silmarillion 21 de mar. 2005

    Si Alicia, se me ha Perdido el interrogante en la pegatina :)

  9. #9 A.M.Canto 21 de mar. 2005

    Lilit: Sí, "metrosexual", aparte de modernísimo, es más bien para el hombre de cuerpo muy cultivado, atlético, de gimnasio.
    He estado buscando un poco por ahí, y no encuentro nada. Usan "gay", Pero esto es también bastante moderno. He pensado en algo como "efebismo", Pero implica que al menos uno sea prácticamente un adolescente y, además, curiosamente la palabra no viene en el consabido DRAE (lo que ya hemos visto otras veces que no significa tanto, Pero, en fin, es lo que hay...).

  10. #10 A.M.Canto 21 de mar. 2005

    Pero qué curioso: en el DRAE sí viene "efébico", y, por tanto "efebo". Pero cuidado con la definición:
    efebo.
    (Del lat. ephēbus, y este del gr. ἔφηβος).
    1. m. Mancebo, adolescente de belleza afeminada.
    Esto es inventado, porque ἔφηβος en griego no incluye el "afeminamiento", es sólo "joven, adolescente". Habría que averiguar quién redactó esta voz en su día ;-)

  11. #11 Karmela 21 de mar. 2005

    Fomentar la homosexuallidad entre el gurpo, aumenta la unión del grupo mismo, frente a otros grupos,de clanes o pueblos.
    De la misma forma que épocas prehistoricas las mujeres mantenian relaciones homosexuales, lésbicas entre ellas, ritos de iniciación y fecundidad, tambien en estos ritos se incluian hombres.
    No lo recuerdo muy bien, Pero creo que los espartanos mas duros de pelar eran precisamente "amantes entre si".
    Como se llamaban???,..no recuerdo,

  12. #12 Karmela 21 de mar. 2005

    Fomentar la homosexuallidad entre el gurpo, aumenta la unión del grupo mismo, frente a otros grupos,de clanes o pueblos.
    De la misma forma que épocas prehistoricas las mujeres mantenian relaciones homosexuales, lésbicas entre ellas, ritos de iniciación y fecundidad, tambien en estos ritos se incluian hombres.
    No lo recuerdo muy bien, Pero creo que los espartanos mas duros de pelar eran precisamente "amantes entre si".
    Como se llamaban???,..no recuerdo,

  13. #13 kaerkes 21 de mar. 2005

    La raíz etimológica de la palabra homosexual es el término griego homo, que significa "mismo" (como el homogéneo). No se deriva de la palabra latina homo, que significa hombre, según suele suponerse. De hecho el término homosexual no tiene género, pues se aplica por igual ahombres y mujeres que toman como amantes a sujetos del mismo género. Para las homosexuales existe un término especial, a saber, lesbianas. También se deriva del griego. Safo, poetisa griega que vivió alrededor del año 600 a.C. escribió poesía expresiva y apasionada para las mujeres; Safo vivía en la isla de Lesbos.


    Tendencia a establecer relaciones sexuales con individuos del mismo sexo. Se explica tanto a hombres como a mujeres, aunque en el caso de estas ultimas, en recuerdo de la poetiza Safo y su isla Lesbos, esta tendencia se conoce también como lesbianismo. Desde que A. C. Kinsey diera a conocer sus teorías, se considera que la conducta sexual humana no esta dividida en categorías claramente separadas y contrarias; homosexualidad y heterosexualidad no son compartimentos estancos sino 2 extremos que va de la tendencia o conducta exclusivamente heterosexual hasta la exclusivamente homosexual, situándose los diferentes individuos en los diferentes grados del escalamiento entre un extremo y otro. También debe diferenciarse a las Personas cuya orientación y actividad son homosexuales de aquellas que tienen una conducta homosexual accidental (adolescencia, situaciones de aislamiento). Si bien pueden tenerse ciertas inclinaciones hacia Personas de un mismo sexo ya en la infancia, el proceso de la homosexualidad suele iniciarse en la adolescencia, siendo mas intenso cuando mas exclusivo es el comportamiento homosexual.Los antiguos romanos adoptaron hasta cierto punto la actitud de los griegos respecto a la homosexualidad. Se cree que los europeos preromanos, como los antiguos celtas, tenían practicas de iniciación homosexuales y también podrían haber tenido cultos guerreros en las que se aceptaba las relaciones intimas homosexuales. Entre los antiguos pueblos mediterráneos, los sirios, los hititas y los sumerios disponían de ritos de contacto homosexual dentro del contexto religioso; las relaciones sexuales con prostitutos de los templos formaban parte de la veneración a algunas deidades, comparables al sacrificio de animales o a las ofrendas de incienso.

    Hasta principios de la edad media, en que la conducta sexual pasó a ser definida como un pecado, no se inventaron palabras para identificar a las Personas que buscaban parejas sexuales de su propio sexo. La condena de la homosexualidad fue parte de un cambio de pensamiento moral respecto a la sexualidad acontecido varios siglos después de Cristo. Esta filosofía, que mantenía que toda forma de sensualidad era pecaminosa, se derivaba de los escritos griegos denominados estoicos y de algunos de los últimos escritos de Platón. Los estoicos abogaban en sus escritos del siglo III a.C. por la indiferencia ante toda fuente de placer, comprendido evidentemente el placer sexual, y recomendaban la renuncia a cualquier emoción excesiva. Estos escritos, re descubiertos varios siglos después del nacimiento de Cristo, influenciaron a varios teólogos del medievo, quienes empezaron a defender la idea de que todo placer sexual era pecaminoso. Los estoicos también plantearon la idea de que la única sexualidad natural son las relaciones sexuales con el propósito de procrear. Gradualmente varios actos sexuales desaprobados pasaron a llamarse colectivamente sodomía.

    En el año 309 d.C., el consejo eclesiástico de Elvira (actualmente Granada, España), aprobó treinta y siete leyes canónicas de un conjunto de ochenta y siete que afectaban a la conducta sexual. Cuando el emPerador Constantino proclamó unos años más tarde que el cristianismo era la religión estatal del imPerio romano, la ley canónica se convirtió en la legislación civil de toda Europa.

    Los términos heterosexualidad, bisexualidad, transexualismo,dimorfismo sexual,orientación sexual, rol de género, identidad de género y sexo, son modernos.

  14. #14 A.M.Canto 21 de mar. 2005

    Me parece que he dado con la tecla, buscando en los históricos del DRAE. Las palabras "homosexual" y "homosexualidad" no aparecen hasta el de 1936, Pero, curiosamente, dicen que viene "del latín homo, hombre". Esto es, para ellos propiamente "homosexual" era sólo el hombre, por un concepto no sé si erróneo, Pero al menos restringido, de homo y no del "omos" griego.
    En ediciones posteriores, ya de 1947 en adelante, pasaron a generalizar a "Personas del mismo sexo", Pero sin entrar en la cuestión del étimo, que obviamente requiere decirirse por un "del gr. omos=similar". Y, de hecho, en el vigente dice que viene de "homo" + "sexual" (habrán quedado exhaustos"), sin decir ni pío del origen, Pero sí lo atribuye a ambos sexos.

    Una vez repasado otra vez, parece que el término "culto" para hombres podría ser "sodomita", o sea, "sodomía". Mucho mejor sería "sodomismo", Pero la palabra en cuestión no está aceptada.
    Parece que "sodomismo" sería un buen paralelo para "lesbianismo" (aunque menos poético), quedando "homosexualidad" para ambos.
    Por cierto que "lesbianismo" recibió aún mucho más tarde el reconocimiento académico: 1984...

  15. #15 kaerkes 21 de mar. 2005

    La sodomía se refiere a la practica de coito anal; sin discriminar si se realiza entre hombre-mujer u hombre-hombre. Incluye también a ámbas Personas que lo practican, tanto el pasivo como el activo.

    No es una palabra afortunada para definir la atracción erótica entre Personas (en este caso hombres) del mismo sexo.

    El resto de denominaciones(gays, homosexuales, lesbianas, bisexuales,,, son modernas). El tema yo lo quería enfocar por la ausencia de tales compartimentos de los comportamientos en las sociedades antiguas. De hecho, no existen palabras para definir un comportamiento homosexual. Todos estos términos son modernos.

  16. #16 kaerkes 21 de mar. 2005

    de acuerdo flavio, Pero el término sodomita no es correcto para hablar de atraccion erótica entre dos varones ni siquiera de coito entre ellos, ya que la sodomía como práctica puede ser entre hombre-mujer.

  17. #17 silmarillion 21 de mar. 2005

    el amor es una trampa de la naturaleza ha dicho alguien que no recuerdo.....
    no creo que en las relaciones existiera mucho espacio para la pasion amorosa, por lo menos en las establecidas formalmente que eran situaciones acordadas por familias en funcion de.... tener dos vacas o una cabra mas.
    la pasion amorosa por ende estaba colocada en la concubina o en el amigo/a. por lo menos para aquellos que tenian tiempo ocioso para la pasion amorosa. el refinamiento sexual es un estado suPerior de la cultura .

  18. #18 andanada 21 de mar. 2005

    Pues hablemos del amor, por ejemplo la "felatio"....
    Segun leo en esta web

    http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=205012

    Acaba de salir un libro que se llama Historia: El sexo en la antigua Roma de John R. Clarke

    Copio y pego uno de los comentarios…

    …….Sin embargo, sería un error concluir que los romanos no tenían tabús ni restricciones sexuales. Prácticas como la felación, el cunnilingus, el sexo entre mujeres y el sexo en grupo estaban prohibidos. Pero ya se sabe que el tabú conlleva un placer adicional, el que provoca la trangresión de la norma. Y quizás ésta sea la razón por la que en la antigua sociedad romana existía una demanda tan elevada de imágenes que mostraban a gente saltándose las reglas. Éste es, al menos, el razonamiento de John R. Clark, que explica así el abundante material sexual encontrado en pinturas, vasijas, amuletos y otros objetos analizados.

    La felación, ya fuera practicada por un hombre o una mujer, convertía a su ejecutor en culpable y el cunnilingus también sumía en el descrédito a la impura boca de la Persona que lo practicaba.Además, de acuerdo con la jerarquía romana de la degradación sexual, un hombre sospechoso de haber estimulado oralmente el clítoris de una mujer caía en mayor desgracia que uno que fuera penetrado por otro hombre. Se los marginaba socialmente, imponiéndoles el estatus legal de infame, el mismo del que eran objeto las prostitutas, los gladiadores y los actores, y que les impedía votar y representarse a sí mismos ante un tribunal.

  19. #19 silmarillion 21 de mar. 2005

    Andanada:
    "Las gaditanas y fenicias tenían fama de ser consumadas especialistasa en la materia. Había prostíbulos dedicados exclusivamente a las felaciones. Sus practicantes se llamaban felatrices y muchas de ellas eran tan exPertas, que su nombre corría de un sitio a otro como el de los artistas o los políticos, y hasta se les erigían estatuas. "Murtiox bene felas" ("Murtia la chupa magníficamente"), escribió un cliente agradecido en la puerta de un prostíbulo romano, y, por una de esas ironías del tiempo, su elogio ha llegado a nuestros días. ¡Murtiox, la magnífica chupadora!
    De Teletusa de Gades, otra de las famosas de la época, se decía que "era capaz de devolver el vigor" hasta el hombre más anciano y desahuciado, aunque se encontrara ya en el lecho de muerte.
    En la Roma de aquellos días, había un número enorme de mujeres que eran decididas partidarias de la felación. De una de ellas, Quirona, nos dice Marcial en sus Epígramas: "Se murmura que nunca fuiste poseída y que nada hay más inmaculado que tu castidad. Te bañas, no obstante, sin velar la parte que debes. Si tanto es tu pudor, ponte un velo en el rostro". ¡Hacía el amor siempre con la boca!
    Concebida hoy como un prolegómeno, la felación era entonces un acto completo en sí mismo. Muchas mujeres no necesitaban ni pedían más. Todos conocían a Taide, de la que afirma el mismo Marcial: "No hay entre el pueblo ni en toda Roma quien pueda demostrar que se ha jodido a Taide, aunque muchos lo desean y se lo piden". Claro, sólo practicaba el noble arte del sexo oral..."

    http://www.suPercable.es/~gregoriomorales/mamada.htm

  20. #20 andanada 21 de mar. 2005

    Muy curioso SMRL, aunque en todos los sitios cuecen habas, parece que en ese tiempo........¡ a calderadas!.
    Y pongo otra Perla entresacada para quitarme el complejo.

    En cuanto al tamaño ideal del pene, tal y como puede observarse en todo el arte visual griego y romano, éste suele ser pequeño y, por lo mismo, los penes grandes no se consideraban de tamaño adecuado. Por ello, cuando los artistas o los escritores quieren acusar a alguien de cometer excesos, a menudo le representan como un amante de los penes grandes.

  21. #21 kaerkes 22 de mar. 2005

    En Simposium de Platón, que se cree que fue escrito hacia el año 386 a.C., se discute extensamente el origen, el significado y la filosofía del amor. En un apartado, varios participantes ponderan los relativos méritos de varios tipos distintos de amor. Fedro describe al mítico Orfeo, que bajó a los infiernos para rescatar a su esposa de la muerte, y a Aquiles, el guerrero griego de la épica Iliada de Homero, asesinado al intentar vengar la muerte de su amante guerrero, Patrolco. Orfeo fue castigado porque su cobarde conducta hizo fracasar en su misión, y Aquiles fue enviado a las islas de los bienaventurados por su valor.

    Más adelante en este mismo Simposium, un joven llamado Alcibíades describe sus intentos de seducir al gran filósofo Sócrates; empieza diciendo: "Me apetecía que se enamorara en serio de mi belleza" y continúa describiendo lo discreta Pero Persistente que idea ocasiones cada vez más irresistibles para que el filósofo intimide con él. Alcibiades empieza organizando encuentros en solitario, Pero Sócrates se muestra frío en varias ocasiones en las que fue invitado. El relato, especialmente la falta de interés de Sócrates por Alcibíades, estimula la discusión entre los filósofos presentes de los tipos de amor y calidades de amor, y todos admiran el dominio y el autocontrol de Sócrates. El punto esencial de esta discusión es la suposición de Platón de que Sócrates no reaccionó como era de esPerar a las demandas de Alcibíades, tal como hubieran hecho muchos hombres.

    Aquellos hombres no eran homosexuales en el sentido moderno del término. Los griegos no disponían de esta palabra ni de este concepto. Quizás fuera correcto decir que los griegos practicaban una especie de <> en el sentido de que, entre los hombres por lo menos, se aceptaba la actividad sexual con miembros de los dos sexos. Pero ni siquiera este término describe con precisión la sexualidad de los griegos, porque las diferencias fundamentales existentes entre las costumbres de la antigua Grecia y las costumbres de nuestra sociedad dificultan las comparaciones entre culturas.

  22. #22 ainé 22 de mar. 2005

    “La sexualidad en los pueblos antiguos”, muchos lo estáis viendo desde una Perspectiva actual ¿?


    Kaerkes, dice:
    “La expansión del cristianismo y su concepción del pecado y la culpa, así como un recoloque del papel de la mujer subordinada al hombre y una reducción sexual definida por sexo=procreación”

    Absolutamente de acuerdo.


    (Ahora intentaré situarme en el pensamiento de época en la que todavía no había sucedido “tal espansión” o similares)

    La prioridad de nuestros antepasados era la vivir lo mejor posible, “sobrevivir” (comer, tener un buen cobijo, relacionarse y cuidar a los integrantes del grupo). La mujeres eran las que traían los niños al mundo, eso era algo muy especial para ellos, no eran conscientes de la relación entre sexo-embarazo-niño. La verdad, yo no conozco otra cosa que nos produzca mayor placer, bueno, puede que para algunos el mayor placer sea contar fajos de billetes…Pero esa es otra historia ;)

    Todos nacemos y nos guiamos por instintos, la atracción sexual es un hecho, no sabemos por qué Pero, a veces, la sola visión de una Persona nos atrae, no podemos dejar de mirarla, el corazón se acelera y aparece el deseo sexual (ese hormigueo que te recorre de la cabeza a los pies). ¿Qué hombre no ha tenido en plena calle o en un local una santa erección con la sola visión de un buen culo o un escote de vértigo? Eso es instinto. Nuestros antepasados se guiaban por el instinto, no por prejuicios, como hoy en día. Lo “natural es dejarse llevar”


    Kaerkes, también dice:
    “¿que aspectos de la sexualidad de los celtas les llamaron la atención por ser distintas a sus prácticas?. Desde luego el papel de la mujer en las sociedades celtas”

    Creo que lo que les atrajo fue ver a una mujer activa, el papel de la mujer romana era pasivo. La “diferencia” pudo resultar más que morbosa, ya sabemos que lo “diferente” nos atrae o por lo menos, aviva nuestro interés.


    Otro comentario de Kaerkes:
    “relaciones sexuales con individuos del mismo sexo”

    Si “limpiamos” nuestra mente de prejuicios…..sería algo natural e instintivo, hay situaciones en las que nos sentimos extremadamente “mimosos” con las Personas a las que queremos de forma especial. Si nos imaginamos una situación de dos Personas que se llevan estupendamente bien, comparten gustos, aficiones, admiración profunda, se quieren, darían lo que fuera por la otra Persona, incluso la vida... podría darse Perfectamente esa circunstancia sin trauma ni rareza de ningún tipo...todo es empezar por un mimo, una caricia, un momento de consuelo por un problema, un abrazo, un beso… ese “momento especial” podría terminar en una exPeriencia sexual muy placentera. Algo Perfectamente entendible para quién no piense que el sexo es “sucio y de animales”, para quién una exPeriencia sexual sea más que una simple penetración (el sexo es mucho más que eso) ……….si lo trasladamos a una época donde los dichosos prejuicios no existían, sería la cosa más natural del mundo. El sexo también puede ser una sincera demostración de afecto, amor y respeto.


    El sexo es y ha sido siempre (para mentes sanas)
    Instintivo
    Natural
    Divertido
    Absolutamente placentero

    El sexo es salud…activa la circulación, evita el estrés, facilita que conciliemos el sueño, relaja y hace que tengas un cutis aterciopelado ya que elimina toxinas e impurezas…. y la naturaleza es realmente sabia. :D



  23. #23 kaerkes 22 de mar. 2005

    Como dicen en mi pueblo "mucho arroz para tan pocos pollos". !!! cómo los antepasados no iban a ser conscientes de la relación sexo-embarazo-niño!!!!! ¿de que antepasados hablas aine? Hombre, quizas el Australopitecus affarensis no, Pero un hombre del neolítico, capaz de pintar bisontes y construir herramientas no iba a ser consciente de esa relacion?.

    Y como ser humano macho, te digo que una cosa es que te golpee el corazón o tengas una emoción intensa al ver a una Persona amada, o que te atrae, y otra cosa es que se te empine en la playa cuando pasa una mulatorra con un tanga. Son reacciones diferentes, que vienen de distintos sitios, jajajajajj. NO QUIERO PONER MAS EJEMPLOS, sigamos con los griegos, jajajajja.

  24. #24 kaerkes 22 de mar. 2005

    Por cierto, yo pienso que si´debían tener prejuicios. Eran otras sociedades, otras culturas y tambien tendrían tabués y prejiucios (y me refiero en relación a las prácticas sexuales). Otras culturas actuales tienen sus propios y distintos prejuicios y tabús sexuales distintos a los nuestros.

    La relación que pones como ejemplo entre Personas del mismo sexo, es similar a la que tenían algunos griegos clásicos y supongo que muchos guerreros. El amor al compañero.La descripción de la relación de Alejandro y Hefestión es bastante semejante. La de Aquiles y Patroclo también. Y creo que Asdrubal El Bello, el cartagines, tambien estaba fuertemente unido a un amigo, aunque es su caso no está claro si la amistad incluía actividad sexual conjunta.

  25. #25 silmarillion 22 de mar. 2005

    tabués:
    Plinio el Viejo. Naturalis Historia. Libro XXVIII, Cap.
    23. “El contacto con el flujo mensual de la mujer amarga el vino nuevo, hace que las cosechas se marchiten, mata los injertos, seca semillas en los jardines, causa que las frutas se caigan de los árboles, opaca la suPerficie de los espejos, embota el filo del acero y el destello del marfil, mata abejas, enmohece el hierro y el bronce, y causa un terrible mal olor en el ambiente. Los Perros que prueban la sangre se vuelven locos, y su mordedura se vuelve venenosa como las de la rabia. El Mar Muerto, espeso por la sal, no puede separarse excepto por un hilo empapado en el venenoso fluido de la sangre menstrual. Un hilo de un vestido infectado es suficiente. El lino, cuando lo toca la mujer mientras lo hierve y lava en agua, se vuelve negro. Tan mágico es el poder de las mujeres durante sus Períodos menstruales, que se dice que lluvias de granizo y remolinos son auyentados si el fluido menstrual es expuesto al golpe de un rayo”

  26. #26 eyna 22 de mar. 2005

    @-@ viiiiirgen del amor hermoso!! os vais a condená! ;-P

    leyendoos me acordé del emPerador Adriano.........

  27. #27 ainé 22 de mar. 2005

    Kaerkes
    Si tenía o no prejuicios, vaya usted a saber, yo creo que no, Pero sería un tema muy extenso....lo dejamos en tablas.


    La relacción que he explicado poodría haber sucedido en cualquier época, hoy mi
    smo, y también entre dos mujeres.



    Silmarilion,
    Dices "....Supongo que en un territorio conquistado se apelaría a la eterna ley de preñar a la mujer del enemigo...."

    Bueno, mas bien como que creo que la intención era follar (mucho tiempo de abstinencia...el hambre aprieta...volvemos a lo del instinto) lo de la preñez en ese sentido, creo que es un concepto más moderno.



    Tendemos a ver las cosas desde nuestra Perspectiva...el tema es complicado.

  28. #28 silmarillion 22 de mar. 2005

    Ainee:
    Un ejército no era lo que es hoy, sino una extraña mezcla de soldados, gente de pueblo que se sumaba al paso, proveedores y vivanderas. las noches de los campamentos eran mucho mas entretenidas que las d elos cuarteles actuales.
    El violar a las mujeres del enemigo no es solo ganas de follar, es establecer territorio conquistado al igual que los animales, es dejar la simiente de una raza que se considera a si misma suPerior a la conquistada.
    NO digo que no haya instinto en eso, solo que apelar a razones como abstinencia, hambre e instinto es una visión en exceso reduccionista.

  29. #29 kaerkes 22 de mar. 2005

    Ahí va un fragmento interesante de una conferencia de Richard J. Buchanan del año 2002.

    "Nadie sabe exactamente cómo la homosexualidad entró en la historia humana. Yo imagino que las prácticas relacionadas con la atracción erótica entre Personas del mismo género han estado presentes desde el amanecer de la humanidad. Los registros más tempranos de conducta homosexual parecen encontrarse en las prácticas religiosas paganas de la antigüedad, pues algunos paganos incluían prácticas homosexuales en el culto a determinados dioses. Si el uso de estas prácticas en el culto se debía a que la homosexualidad era algo habitual en sus sociedades, o si fue el culto el que introdujo las prácticas homosexuales en la sociedad, es algo imposible de determinar, aunque algunas interpretaciones de las escrituras de Pablo defienden esta última versión.


    Los seres humanos comenzaron a adorar a muchos dioses muy temprano en la historia humana. Estos dioses tempranos frecuentemente se asociaban con la fertilidad, la agricultura y la guerra. Una de las diosas de los asirios –que se expandirían después por el área conocida como Canaan– era la diosa Asherah, que era adorada como la diosa de la fertilidad. A menudo el culto de esta diosa incluía orgías y prácticas sexuales. Asherah era adorada en forma de un árbol con muchos pechos femeninos tallados en el tronco, y estos árboles constituían el centro de un bosque donde el culto se llevaba a cabo. Se podía invocar o aplacar a la diosa para adquirir fertilidad para sí mismo, la tribu o el clan.


    Cuando el politeísmo –el culto a muchos dioses– dominaba la Tierra, los dioses podían ser tanto varones como hembras. No se consideraba que estos dioses eran infalibles o todopoderosos como en el concepto cristiano de Dios. A menudo eran muy parecidos a las Personas, con deseos individuales y capaces de equivocarse. Se creía que los dioses tenían sexo entre sí y que procreaban. Quienes practicaban estas religiones con frecuencia sentían que la ira de los dioses tenía que ser aplacada para que la tribu sobreviviera. Tener sexo con un dios –como parte del culto, o para que las cosechas, los animales o los humanos fueran fértiles– era una extensión lógica del concepto de politeísmo. Puesto que el sexo se requería para la fertilidad humana, tener sexo con un dios era algo crucial y benéfico".

  30. #30 silmarillion 22 de mar. 2005

    Karekes:
    Entiendo entonces que la referencia es como pensaba Estrabón/Banchofen.
    Creo que estamos hablando de cosas muy distintas. Una es estructuración social y roles de género y otra sexualidad, que parecen Pertenecer al mismo saco Pero no es así. Que existiera una estructuración social con un rol más activo de la mujer, sin que podamos establecer a ciencia cierta si esto implica un matriarcado y de que características no nos dice nada acerca de la sexualidad, que solo podríamos inferir a partir del estudio de grupos matriarcales contempóraneos, Pero solo es inferirlo, no aseverarlo.

    Por otro lado y con respecto a la elección de género o a la homosexualidad tanto femenina como masculina, es una pauta social que se da en la mayoría de los casos por convención, ya que en el inicio de la sexualidad según todos los autores existe una etapa homosexual de juegos infantiles que queda suPerada al ir asumiendo los "roles de género" correspondientes. A las niñas les regalamos barbies y a los niños pelotas y autitos. hace muchos años quedó establecido que la sexualidad humana esta compuesta por dos sexos y una cantidad de "intesexos", que equivalen al porcentaje de acercamiento a uno u otro extremo de la cuerda. de tal manera en aquellas sociedades mas laxas en la determinación del rol la práctica sexual dentro del mismo sexo se situará dentro de parámetros de normalidad y en las menos laxas será considerado anormal, depravado, etc etc.

    Por último destaco también lo que has señalado, que una cosa es pulsión sexual y otra cosa es el pacto amoroso entre dos Personas, de distinto o el mismo sexo.
    La naturaleza tiende a buscar su mejor pareja reproductiva. La pulsión sexual y el apasionamiento no funcionan juntos muchas veces con el convenio matrimonial. Es decir, feromonas o como se quiera, el organismo humano al igual que cualquier organismo animal reconoce otro organismo que lo atrae , lo cual no implica que ese organismo por el que se siente atraído sea la Persona intelectual o emocionalmente adecuada para constituir un pacto amoroso .

  31. #31 kaerkes 22 de mar. 2005

    ¿fomentar la homosexualidad entre el grupo?...en todo caso, eso lo que hace es aumentar la unión de las dos Personas que practican el sexo (sean dos mujeres o dos hombres). Cuando un grupo practica sexo se denomina sexo colectivo u orgía, independiente de que todos sean del mismo sexo o sea un "variadito". Otra cosa, yo me pregunto: ¿como se fomenta la homosexualidad?. ¿y la heterosexualidad? ¿y la bisexualidad?.

    Como yo no creo en compartimentos estancos a la hora de definir comportamientos sexuales, pues no sé contestar a esas preguntas.

    Me posiciono con la intervencion de Silm de las 13.56.

    Por cierto, fotos de mujeres y hombres manteniendo relaciones homosexuales tienes millones en Internet. No creo que haya mucha diferencia entre dos turdetanos del siglo I a.c desnudos hombres realizando un coito y dos tios de badajoz desnudos haciendo lo mismo ayer por la noche.

  32. #32 Pangur 22 de mar. 2005

    SI QUE LA HAY, la diferencia, porque al parecer de lo que estabais hablando era de la sexualidad en la antiguedad, no en ahora.
    ¿o es que debido al burka me he Perdido algo?
    Perdón: al velo en la cara de viejecita beata iraní.

  33. #33 ainé 22 de mar. 2005

    Kaerkes, dices:
    “Ahí va un fragmento interesante de una conferencia de Richard J. Buchanan del año 2002.

    "Nadie sabe exactamente cómo la homosexualidad entró en la historia humana. Yo imagino que las prácticas relacionadas con la atracción erótica entre Personas del mismo género han estado presentes desde el amanecer de la humanidad”

    Totalmente de acuerdo.



    Silmarillion, un niño no se “decidiría por un rol” si no le educaran para que lo decidiera. Nos inculcan un rol diferente, seamos hombres o mujeres “dicen”, que es lo “normal”. Yo pienso que es normal Pero no instintivo (lo “natural” es el instinto y en la sociedad que tenemos montada no nos dejamos llevar por el instinto…intentamos ser lo más “racionales” y “normales” posible)


    Dices: “es decir, feromonas o como se quiera, el organismo humano al igual que cualquier organismo animal reconoce otro organismo que lo atrae , lo cual no implica que ese organismo por el que se siente atraído sea la Persona intelectual o emocionalmente adecuada para constituir un pacto amoroso”


    Jajajaja…eso me recuerda una cosa,
    -Los hombres pierden los pantalones con la más “calentorra” en cuanto surge la oportunidad (como madre de sus hijos escogen a la recatada y “normal”).
    -Las mujeres se pirran por el más “chulo, randa y cachas” que se puedan echar a la cara (como padre de sus hijos escogen al “bien posicionado y con pelas”, es decir, el “normal”)


    Lo del pacto amoroso me ha dejado “descolocá”, ¿el amor se pacta? (me da en la nariz que pensamos de forma totalmente opuesta, es interesante) ;)

  34. #34 ainé 22 de mar. 2005

    Pos si...inevitablemente algunos lo véis desde una Perspectiva actual...y eso lleva a engaño y confusión.


  35. #35 kaerkes 22 de mar. 2005

    y cuando digo "incluyendo el componente de atracción erótica" mi pregunta es: ¿tendría un griego, un hispano prerromano, o un fenicio sentimiento de culpa por sentirse atraido por una Persona de su mismo sexo?. Esa es la clave.

    Por los datos, al menos un griego no, ya que la atracción fisica y psiquica entre hombres era considerada normal según la moral de la grecia clásica.

    Y lo del pacto amoroso a mi me parece una forma muy "delicada" de describir una relación afectiva-sexual.

  36. #36 kaerkes 22 de mar. 2005

    Sigo sin entender lo de que "inevitablemente algunos lo veis desde una Perspectiva actual"...
    O concretas y te explicas aine, o yo no se a quien ni a que te refieres.

  37. #37 Karmela 22 de mar. 2005

    De la misma manera que no estan unidos las sexualidad y la reproduccion?,segun para que pueblos lo estarán o no. Precisamente de eso se trata de las distintas formas que existieron o pudieron existir, que mucho falta por saber.
    ¿La sexualidad en los pueblos antigüos, a partir de que pueblo , de que época?
    Creo no tienen nada que ver los jades orientales con las pinturas ruprestres de la cuenca del mediterraneo.
    Por supuesto cuando la mujer pierde su libertad sexual, está Perdida. Su sexualidad ya no es suya sino de quien la dirige, muy evidente en los que usted expone.
    Repito: paleolitico, neolitico antes del gran cambio, la agricultura.
    Y porfavgor no me digan que lo de la agricultura ya sabien todos los hombres del mundo mundial....
    Sigo pensando que a parte de la evolucion física, ya mayor (no sé si se le puede llamar evolución), fue a partir de la Perdida de la libertad para la parctica sexual.
    Dudo mucho que en un prostibulo de los que usted da cuenta(por cierto aún los hay por desgracia) se pueda hablar de libertad sexual.

  38. #38 kaerkes 22 de mar. 2005

    No comprendo muy bien la intervención de Karmela, Pero me ha llamado la atención la frase: "a partir de la pérdida de libertad para la práctica sexual". Si se habla de una pérdida, se supone que ántes hubo una libertad que se Perdió. ¿cuando, donde y de que manera se produce esa supuesta pérdida? ¿podemos afirmar con rotundidad que las sociedades anteriores a la nuestra disfrutaban de esa supuesta libertad sexual?. Sigo teniendo dudas. La concepción de la sexualidad por parte de los griegos era diferente a la nuestra, Pero tenían unas normas sociales muy estrictas incluso respecto a la homosexualidad. También en alguna intervención anterior alguien ha comentado las prácticas sexuales que estaban "mal vistas en Roma". Y estamos hablando de prácticas a la vista, porque ya sabemos que de puertas para adentro la gente hizo y hace lo que le sale.

  39. #39 ainé 22 de mar. 2005

    Jajajaja....no olvides cual es mi procedencia "my world is sinxelamente diferente". . .Una pregunta, ¿has hablado alguna vez con tus abuelos de sexo y de como lo vivían ellos? (no hace falta irse tan atrás en el tiempo para ver ciertas cosas)


    Podría contar cosas que te harían entender el por qué digo "no eran conscientes de la relación sexo-reproducción", no es el lugar y sería tremendamente extenso (no tengo tiempo real, Pero puede que si esto dura meses me de tiempo). La mía es una opinión más, no tiene por qué ser la correcta (ya sabes que el orujo y la brisa de la montaña afecta a las neuronas)



    Una cosilla, ( tiene que ver aunque no lo parezca). A ver si me podéis ayudarme a encontrar webs con textos originales de "Cantigas de Escarnio" (en las que la temática sea el sexo...estoy en ello)

  40. #40 ainé 22 de mar. 2005


    Kaerkes, dices:
    "La otra aseveración es que" las mujeres de hoy en día son más promiscuas porque existe el condón" Tampoco sé en que te basas para afirmar eso."

    Las mujeres hablamos entre nosotras de nuestras exPeriencias (cuanto más jovenes son las mujeres más liberales son hablando...y...no hablo de adolescentes, hablo de mujeres). Mi afirmación se basa en "hechos reales" y afirmaciones reales.

    Antes una mujer que se planteara irse con un hombre sabía que tenía muchas probabilidades de quedarse embarazada (mal rollo, una desdicha, una catástrofe...) mejor era aguantarse las ganas, había que "pescar primero".

  41. #41 soliman 22 de mar. 2005

    Los simbolos fálicos eran atributos de la divinidad. Tanto en la antigua India, el lingan, como el en el antiguo egipto, el falo de Osiris. Eran simbolos de la vida, e incluso de una vida más elevada que esta. Estos simbolos no tenian el caracter sexual que ahora le damos. Estamos muy filtrados con estereotipos que aquellos antiguos no tenían.
    Por ejemplo la sexualidad sagrada en la antigua India, el Tantra Yoga, lo filtramos como auténtico saber del sexo, cuando el "sexo" para aquellos era otra cosa. Tenian los mismos atributos sexuales, Pero le daban "otros criterios", ya que la energia reinante en el "acto" era bien distinta.

  42. #42 soliman 22 de mar. 2005

    Los simbolos fálicos eran atributos de la divinidad. Tanto en la antigua India, el lingan, como el en el antiguo egipto, el falo de Osiris. Eran simbolos de la vida, e incluso de una vida más elevada que esta. Estos simbolos no tenian el caracter sexual que ahora le damos. Estamos muy filtrados con estereotipos que aquellos antiguos no tenían.
    Por ejemplo la sexualidad sagrada en la antigua India, el Tantra Yoga, lo filtramos como auténtico saber del sexo, cuando el "sexo" para aquellos era otra cosa. Tenian los mismos atributos sexuales, Pero le daban "otros criterios", ya que la energia reinante en el "acto" era bien distinta.

  43. #43 Sdan 22 de mar. 2005

    Vamos a ver si puedo aportar otra línea. El sexo reproductivo siempre ha estado ahí. Pero no siempre ha sido asociado al amor. El eros o amor para griegos y romanos no tenía por qué ser el que se sentía hacia la madre o el padre de los hijos. Es más, en Grecia el eros auténtico, verdadero y celestial (y sigo a Platón) es el que va más allá de lo físico, el que se practica, en este caso, entre dos Personas del mismo sexo. El amor popular, vulgar, es ese orientado a la reproducción. Y en Roma tanto de lo mismo. El matrimonio no era más que una especie de obligación que se imponían los hombres: "tenemos que tener descendencia". Y luego podían, o no, sentir amor por sus cónyuges procreadoras.
    Así que sexo con amor y sexo reproductivo no siempre han tenido por qué ir unidos. Luego también depende el caso Personal de cada individuo.

  44. #44 ainé 22 de mar. 2005



    APeritivo...unha mostra de Cantiga de Escarnio:

    A vos, Dona abadessa,
    de min, Don Fernand’ Esquio
    estas doas os envío,
    porque sei que sodes essa
    dona que as merecedes:
    quatro caralhos franceses(1),
    e dous aa prioressa.


    Otra:
    Vejo-vos jazer migo(2) muit´agravada,
    Luzia Sánchez, porque non fodo nada(3).



    (1) caralhos franceses = consoladores
    (2) follar conmigo
    (3) entiéndase más que nada, poca cosa (por eso la insatisfacción de Doña Luzía)


  45. #45 kaerkes 22 de mar. 2005

    Por ahí vamos Sdan, por ahí. Entonces si los griegos discriminaban entre el sexo reproductivo y el no reproductivo, imagino que conocían la relación entre sexo=procreación. Evidentemente. El mito de la homosexualidad de los griegos es sólo un mito barnizado por el pensamiento gay actual. Los griegos no eran homosexuales (por definición) , sino que practicaban la bisexualidad. Supongo que existirían griegos con conductas enteramente homosexuales, Pero éstos últimos no estaban bien vistos. Como has explicado Sdan, diferenciaban el amor puro (entre dos hombres) y el sexo con fines reproductivos. En el caso de los guerreros espartanos nos lo presentan como una estrategia para incrementar el énfasis luchador: cuando los hoplitas combaten lo hacen más fieramente si su amado combate junto a ellos. Ya hemos comentado las figuras de Aquiles y Patroclo y de Alejandro y Hefestión, que presentan esta pauta.

  46. #46 ainé 23 de mar. 2005

    Una Cantiga de Afonso Eanes (s.XIII), ilustrativa en la forma de vida e "inclinaciones" de aquella época (las de algunos):


    Maria Mateu, daqui vou desertar.
    De cona não achar o mal me vem.
    Aquela que a tem não ma quer dar
    e alguém que ma daria não a tem.

    Maria Mateu, Maria Mateu,
    tão desejosa sois de cona como eu!
    Quantas conas foi Deus desPerdiçar
    quando aqui abundou quem as não quer!

    E a outros, fê-las muito desejar:
    a mim e a ti, ainda que mulher.
    Maria Mateu, Maria Mateu,
    tão desejosa sois de cona como eu!




    Significa:
    María Mateu, de aquí desestaré.
    Coño no encuentro y mal me siento.
    Aquella que lo tiene, no me lo quiere dar
    Quien me lo daría, no lo tiene.

    María Mateu, María Mateu,
    Tanto deseo de coño tienes como yo!
    Cuantos coños fue Dios desPerdiciar
    Cuando aquí abunda quién no los quiere!

    Y a otros, tanto los hace desear:
    a mi y a ti, aún siendo mujer.
    María Mateu, María Mateu,
    Tan deseosa te veo de coño como yo.



    No solo habla de lesbianismo.

  47. #47 andanada 23 de mar. 2005

    Joé que finos eran en esos tiempos....y es que la jodienda no tiene anmienda, o lo que se haga entre mujeres, digo.

    Este es un apunte nuevo....

    No ha mucho que leí un libro que se llama “El secreto de la diosa” y que trata de la vida de una tribu paleolítica. En el se habla de la vida “normal” de la gente y por supuesto de las relaciones sexuales. No se qué grado de verosimilitud tienen las afirmaciones que en el libro se exponen, solo soy aficionado a la historia, más hay algunas cosas que me gustaría deciros aquí.
    El secreto de la diosa no es ni más ni menos que el papel que desempeña el varón a la hora de la reproducción, en aquellos tiempos desconocido, por lo que cuando el varón “descubre” su papel, cambia inmediatamente el devenir de esta tribu con respecto a los poderes terrenales: de una sociedad matriarcal en la que la Madre de la tribu y sus “guardianas” desempeñan el papel político y policial se pasa a otra en la que los atemorizados hombres, innecesarios a la hora de recavar el sustento, puesto que han dejado de ser cazadores y han pasado a ser simples pastores, ven sus destinos de “otro color” al saber que son ellos los que ponen una “semillita” en el cuerpo de las mujeres.

    El apareo de varones y hembras es un acto natural de descarga de la “violencia” varonil, sobre todo después de regresar de una guerra o de una cacería que las mujeres les dejaban hacer en tiempos de hambruna o cuando los ánimos de los varones estaban muy exaltados.

    El amor heterosexual no se concebía. Un hombre y una mujer durmiendo juntos o acariciándose era un pecado transgresor del tabú y eran dignos de ser llevados al poste de tormento.

    Las hembras estaban dispuestas al apareo con quién ellas quisieran, más no ponían muchos reparos con tal de que el varón fuera un hombre normal, es decir, que hubiera mostrado su valentía cazando una fiera y se mostrara sumiso con el poder de la “Madre.

    Esto es de una novela, lo sé, Pero algo es algo………….

  48. #48 ainé 23 de mar. 2005


    De Martín Soares (s. XII):

    Pero Rodrigues, da vossa mulher,
    não acrediteis no mal que vos digam.
    Tenho eu a certeza que muito vos quer.
    Quem tal não disser quer fazer intriga.

    Sabei que outro dia quando eu a fodia,
    enquanto gozava, pelo que dizia,
    muito me mostrava que era vossa amiga.

    Se vos deu o céu mulher tão leal,
    que vos não agaste qualquer picardia,
    pois mente quem dela vos for dizer mal.
    Sabei que lhe ouvi jurar outro dia

    que vos estimava mais do que a ninguém;
    e para mostrar quanto vos quer bem,
    fodendo comigo assim me dizia.




    Infidelidades….con sarcasmo auténtico Vaya morro!!! :D


  49. #49 silmarillion 23 de mar. 2005

    Ainné:
    Creo que no entiendes lo que he expresado en lo que se refiere a la adjudicación de roles masculino femenino. Hace ya bastantes años algunos estudiosos de la sexualidad humana, entre ellos Armstrong si no recuerdo mal, establecieron que entre el masculino y el femenino existen una cantidad de "intersexos", vale decir, digamos que X tiene un porcentaje predominante masculino y un porcentaje femenino y esta proporción es variable en los individuos. De tal manera que lo que en definitiva definiría un rol de sexo en el individuo es la pauta social, el condicionamiento de la educación.
    Con respecto al pacto amoroso y las formas del amor: son Eros, Philos y Ágape, pueden coexistir en una sola relación o no hacerlo. Ya hablaban de esto los platonistas, lo retomaron los neoplatonistas y lo pinto Botticelli en la Alegoría de la primavera exponiendo el pensamiento de Marsilio Ficino. Lo de pacto amoroso, sí, si quieres decirlo de manera burda el amor se pacta. No se pacta como pactamos un negocio, se pacta a través de fórmulas de convivencia que tienen mucho más que ver con ágape o philos que con eros.
    "Los hombres pierden los pantalones con la más “calentorra” en cuanto surge la oportunidad, etc etc ....
    La convención social lleva a establecer determinadas conductas. Por ejemplo en la sociedad del siglo XVIII y XIX lo "adecuado" en los sectores burgueses era que el hombre se casara cuando tenía una estructura económica armada, esto es a partir de los 30 años de edad. Por supuesto se casaba con jovencitas de muy baja edad, que garantizaban virginidad ( al menos en apariencia) y posibilidad de descendencia cuantiosa en una época en que era por completo frecuente la muerte por embarazo o parto. Es interesante observar en esas épocas los índices elevados de nacimientos extramatrimoliales, la bastardía institucionalizada por convención.

    Y no te engañes, que no es una Perspectiva actual, es una Perspectiva de miles de años de historia.

    Karmela,
    del paleolítico a la fecha mucha agua ha corrido bajo los puentes. Pero dejame decirte que la libertad de la mujer y del hombre pasan por el intelecto y no por la sexualidad. Lo único que hace libre es el conocimiento y la verdad y no la práctica de la sexualidad.
    Si tomas los textos verás que el momento real de la pérdida de la libertad sexual tanto de la mujer como del hombre es el siglo XIX. Y no confundamos lo que de la boca para afuera se dice con lo que se practica, que las monjas de los conventos y como señala Ainee en las coplas de escarnio hacían buen uso sino abuso.

    Por último y si nos atenemos como mencioné antes a la altísima tasa de nacimientos fuera del matrimonio tendremos una idea que la libertad sexual se ha ejercido historicamente bastante, digamos, un nacimiento o embarazo es qué porcentaje de qué cantidad de relaciones sexuales que no culminaron en fecundación, aun sin recurrir a métodos anticonceptivos.

  50. #50 kaerkes 23 de mar. 2005

    Mirad que maravilla de descripción:


    Aunque el placer sexual y el matrimonio no estaban necesariamente vinculados, la sexualidad y la dominación sí lo estaban. En lugar de ser una exPeriencia mutua , para los griegos la actividad sexual siempre tenía un aspecto direccional. El sexo era algo que se "hacía" a alguien, y el imPerativo anatómico dictaba que el autor fuera el hombre. Incluso el lenguaje sexual refleja esta diferencia de actitud en ambas culturas. Conceptualizar los actos sexuales exclusivamente en términos de dominación y sumisión Permitían humillar a los enemigos conquistados, violándolos. Ser penetrado sin desearlo era vergonzoso y degradante. La aceptación social de un acto sexual no venía determinada por el sexo de las Personas sino por el equilibrio de poder entre ellas.

    Entre los griegos antiguos, el contacto sexual entre hombres del mismo grupo social tenía escrupulosamente en cuenta la condición y se practicaba de acuerdo a normas que garantizaban que ninguna de las partes fuera degradada o que pueda ser acusada de libertinaje. La relación sexual ideal entre hombres consistía en una pareja compuesta por un hombre mayor activo y uno más joven pasivo. El mayor disfrutaba con el acto sexual, Pero se esPeraba que el joven no lo hiciera. Las dos funciones se distinguían con categorías distintas: el mayor se llamaba erastes y el joven eromenos. Nunca mantenían contacto oral o anal, solo relaciones intracrurales (introducción del pene del hombre mayor entre los muslos del más joven). Una vez el eromenos había suPerado esta etapa (final de la adolescencia), se esPeraba que la relación terminara. El anteriormente eromeos se casaba entonces con una mujer, Pero podía convertirse en un erastes, el mayor de la pareja, con un hombre más jóven.

    Entre los griegos antiguos, las prácticas sexuales aceptadas y honorables en los hombres no se definían en función del sexo del otro o de si se practicaba el sexo en una relación exclusiva basada en el amor romántico. Una pareja sexual se consideraba aceptable o no en función de la edad y de la condición social del otro. Para los hombres por lo menos, que la pareja fuera un hombre o una mujer y que uno estuviera casado o no era casi intrascendente. Era Perfectamente aceptable, e incluso se esPeraba, que un hombre tuviera una esposa y un eromenos a la vez, por lo menos parte del tiempo.

    Aunque las obras griegas presenten a las mujeres y a los jóvenes como objetos casi intercambiables del deseo sexual para muchos hombres, los griegos reconocían que a algunos hombres les atraían preferentemente otros hombres a lo largo de su vida. De nuevo, al separar el placer sexual del deber sexual, esos hombres se casaban y eran padres de sus hijos, Pero preferían seguir buscando a hombres jóvenes como pareja sexual. Los filósofos Bión y Zonón, así como Alejandro Magno, eran conocidos por su interés casi exclusivo por los hombres.

    Aunque el término moderno para la homosexualidad femenina provenga de la isla griega de Lesbos, no se sabe casi nada de Safo, la residente más famosa de la isla, quien vivió en ella durante el siglo VI a. C. La poesía de Safo inspiró a Platón para denominarla la décima musa, Pero los detalles sobre su vida están incompletos y provienen a menudo de fuentes secundarias contradictorias. Si bien la mayoría de sus poemas son fragmentos, entre ellos se encuentran partes líricas en formas de apasionados poemas de amor dirigidos a mujeres. Desafortunadamente, los griegos no escribieron mucho sobre la sexualidad femenina, ni en los tiempos de Safo ni en los de Platón.

    Mucho de lo que ha quedado especialmente de las últimas décadas, es francamente pornográfico. Los dibujos de las vasijas representan el erotismo homosexual femenino entre prostitutas y los escritos griegos del siglo I d. C. , empiezan a mencionar el "tribadismo". Tanto los griegos como los romanos describían la tríbada como una mujer que penetraba sexualmente a otras mujeres con un falo artificial o la imaginaban con un clítoris lo suficientemente grande como para poder hacerlo. El término tribadismo Persistió hasta bien entrado el siglo XX como una denominación peyorativa de la homosexualidad femenina, aunque a finales del siglo XIX se hizo más común el término lesbianismo, de carácter más literario.

    Los antiguos romanos adoptaron hasta cierto punto la actitud de los griegos respecto a la homosexualidad. Se cree que los europeos preromanos, como los antiguos celtas, tenían practicas de iniciación homosexuales y también podrían haber tenido cultos guerreros en las que se aceptaba las relaciones intimas homosexuales. Entre los antiguos pueblos mediterráneos, los sirios, los hititas y los sumerios disponían de ritos de contacto homosexual dentro del contexto religioso; las relaciones sexuales con prostitutos de los templos formaban parte de la veneración a algunas deidades, comparables al sacrificio de animales o a las ofrendas de incienso

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