Comentarios

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1. 

   #1 ainé 20 de mar. 2005

   Es bien cierto que cada uno "lo pilla" por donde le parece. Como indico al principio del artículo: “La pretensión de este artículo no es otra que hacer entender el por qué se desatan la iras y la incomprensión ante ciertos temas históricos.”
   
   La realidad actual de la enseñanza no es la que todos conocemos, aquí entra gente de muy diversas edades (entre 10 y 80 años, por poner una cifra), de por sí “las diferencias generacionales” son acusadas, se ven agravadas por lo que unos estudiaron en la universidad, instituto… y por lo que hoy se estudia.
   
   (Hablo desde galicia), los planes de estudio se centran en temas que en otras comunidades ni se tocan o se mencionan en una línea ( El reino suevo, galicia y la monarquía astur-leonesa, El Reino de galicia…). Por tanto, alguien que entre aquí a comentar sobre estos temas encontrará puntos de vista totalmente opuestos, dependiendo de la comunidad en la que haya estudiado o de si sus estudios los realizó hace más de 20 años. Los dos puntos de vista son válidos, ya que son temario oficial y su conocimiento te lleva a una licenciatura, doctorado,...
   
   
   Solimán, dices: “A ver Ainé, que podemos hacer, me pongo a trabajar contigo, dime ¿qué hacemos?”
   
   Lo único que pretendo es conocer la mayoría de datos posibles y “versiones” en el tiempo que me deja el trabajo diario. Los catedráticos, educadores, formadores… en sus respectivos centros están haciendo su trabajo (educar y formar). En cada comunidad hay asociaciones, centros…que trabajan por y para dar a conocer la cultura local. Puede que sea la mejor forma de aportar algo.
   
   

2. 

   #2 soliman 20 de mar. 2005

   Bueno, pues eso estamos haciendo aqui en Andalucia, pero con la gran losa que, por si no os habeis dado cuenta, Andalucia fue invadida por Castilla, Aragón y los cruzados del Estado Vaticano. Y no cambiaron la historia, las costumbres, el idioma, la sociedad y lo más sagrado, la espiritualidad. Con lo cual, lo que hay es un mejunje deforme de un color tirando el verde, algo poco comestible al fin y al cabo. No es este el foro ni el momento adecuado para exponeros las mentiras contadas a la población andaluza.
   Acabo de venir de la semana santa sevillana. Domingo de Ramos. El centro de Sevilla era todo un clamor, un primor, un gentio en cada esquina y calle del centro. 500.000 almas viendo a la Borriquita, la Cena, La Hiniesta, la Amargura, etc. Todo un clamor con la chicotá de cada paso, entendidos y "capillita" alucinan al paso de la banda de cornetas y tambores (la antigua milicia inquisitorial), ¡qué bonita la saeta! La cultura sevillana en efervescencia ante la Fiesta Grande (que no es la Feria). Pero si supiera el pueblo como empezó todo. Como los Benedictinos y Dominicos hicieron del barroco sevillano al "shock traumático" que ellos necesitaban para "culturizar y cristianizar catolicamente" al morisco andaluz...
   No me quiero enrollar mucho con esto, lo que quiero decir, que ustedes en galicia, en Asturias, en Salamanca, en Vascongadas, en Cataluña, sí teneis historia y vuestros planes de estudio pueden, en la medida de lo posible y del buen criterio, recordar y formar en la historia de vuestro pueblo y vuestra comunidad....PERO,,, a Andalucia le han robado la Historia. La historia de Andalucia tiene un hueco, un vacio de 800 años que se pasa como de puntillas. Alguien, crees amiga Ainé, con voluntad politica, llámese PSOE o PP (este último permitánme reirme) va a dejar que Andalucia invoque a su bandera como la más antigua de Europa, que invoque a su historia andalusí, invoque a su antigua lengua, ...
   Os voy a contar una historia interesante: (os prometo que es verdadera, la editorial de la Yama'a la publicará dentro de poco en un ejemplar)
   Solo voy a citar rápido las cosas para no cansaros ...
   Erase una vez un chiquillo de 7 años que llega con su familia a Vera, provincia de Almeria en el año 1847. Su padre era de ascendencia catalana y era ingeniero de minas. Lo habian destinado a Vera para llevar los trabajos de las minas de su compañia en la cercana Sierra Cabrera. Minas de plomo. Este niño casi se crió en Vera. Jugó con los niños de su barrio y pueblo, fue a la escuela y sus padres le dieron el cariño y el arrojo que cada cual quiere para los suyos. Bueno ... pasaron 20 años y a su padre lo destinaron esta vez a Sidi Ifni, tambien para llevar prospecciones mineras. Con lo cual levantaron de nuevo la casa y se trasladaron a vivir a aquel antiguo territorio colonial español. Cuando llegó alli este hombre con 27 años, ya como perito en minas, ayudando a su padre, quiso hacer amistad en el casino de la ciudad con españoles y marroquies. Como quiera que acertó en el acercamiento, un nutrido grupo de marroquies, amantes de la poesia y de la cultura, apostaron por la amistad del amigo e hicieron amistad. Pero hete aqui la sorpresa ... este perito de minas sabía árabe. ¡Oh! sorpresa, por aquel entonces pocos españoles sabían árabe, ... "Pero hombre cómo es que sabes este árabe tan perfecto... si tienes acento siríaco, tu no eres español, tu vienes de Siria y nos lo estás ocultando" ..."Dinos la verdad ... ¿como es que sabes árabe, donde lo has aprendido?" El muchacho le costó soltar prendar pero en apuesta de la buena amistad y por el futuro, les dijo que: "Lo aprendí en un pueblito del sur de España, en Vera, jugando al futbol, a la petanca y a las canicas con los niños y amigos de la calle". Sus nuevos amigos marroquies le recriminaron ... "Pero como vas a aprender arabe en las calles de Vera !! y encima un árabe con acento siríaco tan perfecto !!" ... Pues sí ....
   En Almeria, concretamente en Vera, la Yama'a Islámica de alAndalus tiene constancia documental a través de las cartas que el amigo perito en minas nos ha legado, a través de sus descendientes, que se hablaba árabe, perfecto árabe, en las calles del pueblo, y puede que en otros pueblos. 455 años después de la toma de Granada, el idioma todavia era fuerte en la provincia de Almeria. Moraleja ...
   Nos han mentido, robado, ocultado, matado, deportado, por no decir más barbaridades ... Mi abuelo materno nació en 1900 y mi bisabuelo en 1875. Posiblemente, como eran comerciantes y viajaban por la provincia, conocieron en Vera a unos de estos niños, que ya adultos, hablaron árabe con acento siríaco en Vera junto al perito en minas. Mi historia no la tengo, no puedo enseñársela a mis dos hijas, qué les digo, cuando a la mayor le comento parte de lo que aquí expongo, me dice que su profesor le dice otra cosa muy distinta, ¿a quien hace caso? a su padre que con esfuerzo, tesón y valentia (algunos foreros me tildan de islamista radical) le intenta explicar algo de su historia perdida. O tiene que hacerle caso al profe porque si no suspende la asignatura???
   Quien nos va a reestablecer nuestra historia perdida. Ese olvido que hacen patente todos los andaluces que ven en la Semana Santa su seña de identidad cuando precisamente fue el mecanismo que hizo que la perdiera. Tenemos una tesis doctoral que lo rubrica que será debidamente volcada en nuestro web cuando el doctor nos de el permiso.
   Me entiende alguien ahora cuando reivindico la historia olvidada de al-Andalus?? Vosotros si teneis historia y repito que a nosotros nos la han secuestrado.

3. 

   #3 Brigantinus 30 de mar. 2005

   Desde luego, es evidente que nadie está a gusto con la Historia que le ha tocado aprender. Yo voy a hablar de la parte que me corresponde:
   -Cuando se desencadenó la llamada "guerra de las humanidades", la verdad es que me partí de risa. Me partí de risa al ver cómo las formaciones políticas se enzarzaban en un debate sobre cuál debía ser el título que debía recibir el franquismo en los temarios oficiales (El "gobierno", la "dictadura" de Franco...) Curiosamente, nadie pareció darse cuenta de que daba igual. El enfoque que reciba un alumno del franquismo no va a depender del plan oficial de estudios, sino de la ideología del profesor. Y de otros factores (la ideología -si la tiene- del propio alumno, la de los padres...)
   Por supuesto, siendo piadosos y aceptando que lograran impartir toda la asignatura, cosa harto improbable. Lo más probable es que llegara el mes de junio y aún estuvieran con Carlos III.
   En fin, una desconexión total de la realidad.
   
   Por cierto, solimán, a mí, como gallego, también me han robado mi historia.
   Yo estudié Historia de las Civilizaciones en 1º de BUP (con el libro de Anaya) y en 3ª Historia de España con el de Vicens Vives (el mítico "Ibérica")
   ¿Qué queréis que os diga? No quiero que los catalanes que leen esto se ofendan, pero se notaba a la legua que era un libro escrito desde esa comunidad autónoma: análisis largo y tendido sobre la Biga y la Busca, los payeses de la remensa, la sentencia arbitral de Guadalupe, los Consellers, la má menor, la majò y la mitjana... pero por ejemplo, la rebelión irmandiña se despachaba en un párrafo en el que no aparecían nombres propios, ni de persona ni de lugar.
   El tema de Al-Andalus era bastante extenso. La etapa visigótica se zanjaba con media página.
   Me explicaron largo y tendido las maravillas y bellezas de las catedrales góticas y la mezquita de Córdoba. Tanto en Historia de las Civilizaciones (1º de BUP) como en Historia de España (3ª de BUP) como en Historia del Arte (COU)
   Nadie me explicó en esos años las partes de un castro. Ni yo había oído hablar de Coso, Trebopala, ni tampoco aparecían fotos de torques o de "guerreiros galaicos". Tampoco sabía lo que era una "pedra formosa".
   Si recuerdo a mi profesora de 1º hablándonos de los Rubayyat durante casi media clase, después de haber dedicado, meses antes, un par de minutos y un dibujo esquemático para describirnos cómo era la galicia prerromana.
   Resulta que todo eso, como la parte relativa a las migraciones germánicas y su impacto en la Península (sobre todo en determinadas partes), o la rebelión irmandiña que mencionaba más arriba lo tuve que aprender por mi cuenta.
   
   Y seguro que eso no es lo que se espera de un plan oficial de estudios. Pero cuando los temarios son largos, te toca un profesor al que le gusta -o que domina- más una parte que otra... suelen pasar ese tipo de cosas.
   
   

4. 

   #4 ainé 20 de feb. 2006

   
   "Endeverdá"...si más de un@ de los que discutís en distintos foros de la Celti sobre las "historias inventadas o robadas", leyérais los enlaces que he puesto en el artículo (y reflexionárais mínimamente), no habría la mitad de discrepancias sobre el asunto histórico.
   
   Hace 40 años en España los niños y adolescentes, estudiaban la misma historia, desde Cádiz a Santander y desde Barcelona a Coruña. Un adolescente gallego en la actualidad, podrá hablar extensamente de la Cultura Castexa, de los Suevos o del Reino de galicia pero apenas sabrá nada de los Godos, del Al-Andalus o de la historia del Condado Catalán. Ahora se estudia la historia desde el punto de vista "local".
   
   Últimamente media España está tronchándose y mofándose del tema Suevo-Gallego culpando a los nacionalistas gallegos de su invención...jejejeje!!...paradojas de la vida!!...No hará falta recordar cuantos años de mandato ha tenido el PP (con Don Manuel al frente) en galicia. Hace más de 20 años que el "Reino Suevo" y la "Cultura Castrexa" está en los planes de estudio de los centros de enseñanza gallegos (si al principio era tema que se daba de puntillas…hace ya unos añitos que es de lo más completo).
   
   Brigantinus.......se ve que "no fuimos juntos al cole" .... ;) ...., recuerdo que hace ya casi 25 años, el profe de historia nos llevó de escursión a un castro, explicándonos vida y milagros de nuestros antepasados. Un detalle interesante, actualmente, en el centro de estudios al que yo asistí, las clases se imparten íntegramente en gallego (excepto la lengua castellana...evidentemente).
   
   
   La cosas han cambiado en estos últimos años...para bien?...para mal?...no lo se. Lo que está claro es que estos cambios propician enzarzadas discusiones entre los mortales y simples ciudadanos de a pié.
   

5. 

   #5 Piñolo 20 de feb. 2006

   A ver Ainé,los que tenemos más de 40 años¿no hemos vuelto a coger un libro desde la escuela?¿no estamos al día?
   Vamos,hombre,ahora resulta que nada de lo estudiado y leido nos ha servido,y tenemos que empezar de nuevo matriculandonos en un colegio de galicia.
   Ahora venís cuatro BNGuistas a poner orden en la historia de España...
   ¿Quien te paga Ainé?
   ¿El BNG?
   
   No creo que esta web sea el lugar idóneo para reivindicaciones nacionalistas,no te parece?
   
   Habrá cosas que deban revisarse,claro,pero eso no hace falta que lo diga ningún genio.Aquí lo que pasa es que estáis como niños con zapatos nuevos con esto de las autonomías.
   ¿Que se dirige la educación más hacia lo autónomo?
   Pues sí,eso está ocurriendo,para mal,porque el nivel actual(y eso lo sabemos bien los padres),deja mucho que desear precisamente por ese narcisismo made in USA que se aplica en ciertas autonomías.
   
   Los suevos siguen siendo los mismos de hace treinta años,sólo que vosotros los estudiáis más a fondo con los nuevos métodos,que desgraciadamente reducen el campo de conocimientos de los alumnos a la categoría regional.
   ¡Qué lástima que le preguntes a un adolescente en Tarragona donde queda Soria y no te lo sepa decir.!
   
   ¡Qué lástima que el autogobierno conlleve a la autoanalfabetización.!
   
   Si sois felices así,que lo dudo,allá vosotros,pero no pretendáis abarcar más territorio del que os corresponde,que igual tenemos que empuñar de nuevo las armas por cosas como las que suelo leerte.
   A ver donde te metes luego.
   
   No juguemos con fuego.

6. 

   #6 ainé 20 de feb. 2006

   Prespas...de acuerdo con esto:
   "Pienso que la historia deberia ser una piramide invertida en la que se nos enseñara historia mundial, despues historia euromediterranea, historia de españa (o del espacio geografico que ahora ocupa el pais y sus interacciones particulares), para pasar despues a una historia mas comarcal, todo esto en una historia conciliada donde cada escalon de la piramide lo unico que haga sea permitirse el lujo de ser mas concreto y detallista entorno a una determinada area."
   
   Sobre el castellano y lengua materna...no en todas las comunidades es mayoría el castellano (en galicia sigue siendo el gallego la lengua materna...hace 30 años la mayoría era aplastante). La situación ideal sería la convivencia de las dos lenguas (que cada uno tenga la opción que más desee)
   
   Régulo...las revisiones siempre son partidarias, es cierto. Sobre la historia "en detalle" de los Suevos, decirte que mis conocimientos son básicos, se que en la universidad se trata tanto lo "bueno" como lo "malo" (dependerá mucho del profe que te toque en suerte...ya se sabe). Nunca nada es maravilloso ni absolutamnte desastroso.
   
   Y sobre el tema vasco...mis conocimientos son de parvulario, por eso siempre pregunto.
   
   
   Gracias por vuestros comentarios....aunque retomando el hilo inicial, tengo que decir que la pretensión era "ayudar a entender el por qué con tanta frecuencia no nos entendemos"...de ahí, la frase inicial:
   
   "La pretensión de este artículo no es otra que hacer entender el por qué se desatan la iras y la incomprensión ante ciertos temas históricos."
   
   
   Hace años que aún viviendo en el mismo país, no estudiamos la misma historia. No me atrevo a decir que sea bueno o malo, solo pienso que antes de opinar o negar, deberíamos conocer.
   
   
   Un saludo

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