Autor: soliman
sábado, 12 de marzo de 2005
Sección: Exposiciones temporales
Información publicada por: soliman
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LA FORMACION DE LA LEYENDA

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Extracto sacado del libro de Ignacion Olagüe: La Revolución Islámica en Occidente.

Se lo dedico a mis amigos de ¿El mito de los visigodos?

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Hacia la mitad del siglo, por el año 848, cuando Eulogio se encontraba en Córdoba, conmovieron a su familia grandes inquietudes. Por motivos comerciales dos de sus hermanos habían ido a las Galias y a Germania. En mucho tiempo no habían mandado noticia alguna. Para tranquilizar a su madre sale Eulogio en su busca, acompañado por el diácono Teudemundo. Llegados a Cataluña, no pudieron nuestros viajeros proseguir el viaje. Guerreaba entonces el conde de Barcelona, aliado de Abd al Ramán II, contra los ejércitos de Carlos el Calvo. Era imposible cruzar los Pirineos. Se dirigieron entonces a Navarra para penetrar en Francia por los puertos de aquella región. Pero también allí combatían los vascos contra sus vecinos del norte. La frontera estaba cerrada. Se vieron pues obligados nuestros amigos a renunciar a sus propósitos. En el tiempo de su estancia en Pamplona hizo conocimiento Eulogio con el obispo de la ciudad, Vilesinde, con quien estrechó la amistad. Con su ayuda aprovechó la oportunidad que se le presentaba para visitar los monasterios de la provincia y para instruir-se en sus bibliotecas. De regreso, se pararon nuestros viajeros cii Zaragoza y tuvieron allí la suerte de saber por unos mercaderes franceses que los dos hermanos se hallaban en Maguncia, con buena salud. Volvieron a Córdoba en donde pronto les alcanzaron los que habían ido a buscar.

Como tiene este viaje una importancia grandísima para las tesis que defendemos, conviene determinar su fecha exacta. No presenta mayores dificultades el averiguarla, porque en los documentos que se conservan se hace referencia a acontecimientos políticos conocidos. Por esto, desde el padre Flórez han datado la mayoría de los autores la fecha de salida de Córdoba de los viajeros en el curso del año 848. De vuelta a su casa escribió Eulogio una larga carta a Vilensunde, obispo de Pamplona, texto que se conserva y es tanto más precioso cuanto que nos da los pormenores del viaje que acabamos de describir.

No se puede dudar de su autenticidad. Ha sido escrita después de su estancia en Navarra, pues hace referencia el autor a la acogida que le hizo el prelado. Por otra parte, como nos lo confirma Alvaro en la biografía de su amigo, no ha emprendido en los pocos años que le quedaban de vida otra excursión por los Pirineos. Nos reseña Eulogio que confía su mensaje a Galindo Enniconis, amigo suyo, que se vuelve a su tierra vasca. La fecha es el 15 de noviembre de 851. Sánchez Albornoz ha confirmado estos datos y su fecha con el testimonio del gran escritor Ibn Hayán que vivía en Córdoba en el siglo XI. En su obra Muqtabis, nos dice que el amigo de Eulogio era hijo del rey de Navarra. Vencido en un combate por Abd al Ramán II estaba en la capital del reino, no atreviéndose a presentarse en su casa. Mas, en el año 851 su padre Iñigo muere y Galindo se apresura a regresar a su tierra, llevando la carta de Eulogio y muchas reliquias, sin duda para hacerse Perdonar más fácilmente por su derrota238 .

Con estos datos se puede concluir que se hallaba Eulogio en Navarra entre los años 849 y 851, en donde gozaba de la hospitalidad de los monjes. Como alojábase en el monasterio de Leyre, uno de los más célebres de la región, hizo en su librería un hallazgo extraordinario. Lo relata él mismo en su Apolo geticum martyrum que escribió algún tiempo después de este viaje, en 857.

"Cum esse olim in Pampilonensi oppido positus et apud legerense coenobium demorarer, cunctaque volumina, quae ibi erant, gratia dignoscendi incam Perla revolverem; subito in quadam parte cuyusdam opuscuhi banc de nefando vate historiolam abs que auctoris nomtne tefterz.

«Cuando últimamente me hallaba en la ciudad de Pamplona y moraba en el monasterio de Leyre, hojeé todos los libros que estaban allí reunidos, leyendo los para mí desconocidos. De repente, descubrí en una parte cualquiera de un opúsculo anónimo la historieta de un profeta nefando.»


¡Era nada menos que una corta biografía de Mahoma! La impresión sentida por Eulogio con su lectura fue tan grande que se apresuró a copiar el texto y remitirlo a sus amigos andaluces. Durante la redacción de su libro, le añadió este recuerdo autobiográfico para edificación de sus lectores; lo que demuestra la magnitud del impacto exPerimentado y la importancia que daba a que se conocieran los datos que tanto le habían conmovido. Incluimos la traducción en un capítulo próximo.

Sensación produjo la noticia entre los intelectuales andaluces. Juan Hispalense que vivía en Sevilla, en una de sus cartas a Alvaro de Córdoba, la sexta de su Epistolario, le remite un extracto de esta biografía como si se tratara de una noticia importante que por lo visto ignoraba su corresponsal. Era amigo Personal del viajero, Pero sin duda le remitió Eulogio la historia a Juan antes que a Alvaro pensando proporcionársela directamente a su regreso. Como se entretuvo en Navarra más de lo propuesto, dio Juan parte de la noticia a su corresponsal cordobés, antes de la llegada del amigo común. Esto se deduce del contexto de la carta de Juan que insinúa un intercambio anterior de noticias: Dixerimus vobis illam annotationem... No hay duda de que estas cartas han sido intercambiadas entre 849 y 851 y en esto concuerda José Madoz que ha hecho una edición crítica del Epistolario. Ahora bien, los comentarios de estos intelectuales andaluces enseñan que era la noticia para ellos importantísima: lo que demuestra que por estas fechas tan poco conocido era Mahoma en los medios cristianos sevillanos como en los cordobeses239.

En estas condiciones, la ignorancia de Eulogio no puede atribuirse al carácter de un hombre huraño que mantenía escasas relaciones con la sociedad en que vivía; en una palabra que moraba en la luna más de lo debido. Por circunstancias en verdad extraordinarias, se conservan de estos textos un manuscrito de la segunda parte del siglo IX, casi contemporáneo, y dos manuscritos del X. Por extraños que parezcan al lector los datos que hemos referido, están respaldados por una genuina documentación, como lo son muy pocas noticias de los tiempos remotos.

¿Qué concluir? Creemos razonables las siguientes deducciones:

La islamización, acción religiosa posterior a la cultural como se desprende de lo que expondremos en los capítulos siguientes, no estaba por aquellas fechas tan avanzada en la Andalucía occidental, como debía de ocurrir en la oriental, cuyos puertos eran la base del proceso. Esto explica, acaso, los esfuerzos del Abd al Ramán II por acelerarlo con una política cultural de cuya importancia no puede dudarse. Por estas circunstancias, la acción según la cual el sincretismo arriano se deslizaba hacia el musulmán, ha debido de realizarse de modo tan velado que pasó inadvertido para los intelectuales andaluces. Fue después del viaje de Eulogio a Navarra, coincidiendo con otras manifestaciones sociales y religiosas, cuando se dieron cuenta de que tras la fachada de la herejía se escondía algo más.

Es el año 850 una fecha importante en la historia de las ideas en España, no solamente porque los intelectuales cristianos andaluces toman contacto con el Islam, sino también porque en razón de circunstancias políticas y comerciales comienza a dar sus frutos la política emprendida por Abd al Ramán II a lo largo de un reinado anterior de treinta años. Como lo apreciaremos en el capítulo siguiente la fisonomía de la nación empieza a cambiar. Adquiere grandes riquezas. Flotas Importantes llevan sus mercaderías al Sind, al delta del Indo, y alcanzan hasta la China lejana. Las relaciones con el Próximo Oriente se hacen más y más frecuentes, animadas por el celo del Emir quien mantiene relaciones intelectuales con las Personalidades importantes de aquella región. Poetas, escritores, sabios son invitados a venir a España; algunos con subvenciones reales. Envía Bagdad a Córdoba sus bailarinas, sus canciones y sus artistas. Dan a conocer el estilo de canto y danza que está de moda. Llegan también libros de matemáticas y de astronomía. Está dominada España por los encantos orientales, entonces en el apogeo de su expansión, como jamás volvió a suceder en las centurias posteriores. Lo apreciaremos más adelante. El proceso de arabización alcanza a los reinos cristianos del norte. En estas fechas empieza esa revolución en las disciplinas intelectuales que Vossler ha llamado el Primer Renacimiento240.

En estos años, cuando la atracción del Oriente logra su mayor fuerza, comienza el Islam a difundirse por la península. No han analizado los historiadores las verdaderas dimensiones de esta conversión. Por nuestra parte estamos en condiciones de apreciar el impacto de este proselitismo religioso en los textos de los escritores cordobeses. Pues esta acción no se ha realizado sin choques y reacciones, políticas y religiosas. Nos constan los acontecimientos en el ambiente local de la capital de los emires. Es probable que una islamización acelerada haya provocado una oposición cristiana o arriana que explicaría los incidentes que ocurrieron en España y sobre todo en Andalucía en la segunda parte del siglo IX.

Nadie ignora la importancia de la casualidad en la vida del individuo, Pero está siempre en función de los actos particulares. Por imposición de la ley de los grandes números no existe la suerte en los acontecimientos colectivos. Se ha diluido el azar en la masa de los hechos que forman grandes bloques. Cuando supo Eulogio en la biblioteca de Leyre el papel desempeñado por Mahoma en Oriente, se apresuró a comunicar la noticia a sus amigos andaluces. Reaccionaron inmediatamente. Cabe entonces preguntar por las causas de tal emoción. Supongamos que la Persona del fundador del Islam no estuviera relacionada con el hallazgo del librito, que se hubiera hecho referencia en el mismo a un profeta cualquiera, de los tantos que pulularon por Oriente, ¿se hubieran conmovido hasta tal punto estos cristianos? Hay que suponer lo contrario. Existía por consiguiente en el caso de nuestro viajero por Navarra circunstancias particulares, Pero también colectivas. Desde nuestra lejana Perspectiva, sin un exacto y completo conocimiento del ambiente religioso e intelectual existente en la nación, parecería como si la lectura del opúsculo hubiera sido para Eulogio como un relámpago en la noche oscura. Había surgido una tremenda sospecha en su mente: Tras la tradicional herejía, a cubierto del habla y de las costumbres orientales asimiladas por los arrianos, algo ocurría en su tierra bética.

De regreso a su hogar Percibe Eulogio que nuevos peligros amenazan al cristianismo. El nombre de Mahoma y sus extrañas fantasías se propagan a orillas del Guadalquivir con gran publicidad. ¿Cómo oponerse? No disfruta de los elementos requeridos para apreciar lo que separa la doctrina islámica de la herejía tradicional. Se encuentra pues en la imposibilidad de redactar el tratado que le piden los historiadores, como García Villada, que no han entendido el problema planteado. Tanto más que nuestro hombre no goza de las condiciones que debe poseer un teólogo de altura que pudiera con eficacia oponerse a la oleada imPerante. Es un puro místico, obseso por una sola idea; lo que le convierte como a tantos otros en un ser atolondrado, algo esquizofrénico; es decir, alejado de la realidad exterior. Se le ocurre pues que el martirio puede ser una barrera capaz de contrarrestar la marejada creciente. ¿No han afirmado las mayores autoridades que ha sido por la gracia de la sangre vertida por los mártires por lo que ha podido la palabra de Cristo vencer al poder imPerial y al paganismo? Si antaño así ha ocurrido, ¿por qué no emplear ahora la misma táctica? Se convence Eulogio de que debe divulgar esta enseñanza. Se pone inmediatamente al trabajo. Entre 851 y 857 redacta sucesivamente el Memonale sanctorum, en donde expone el fruto de sus pensamientos, luego el Documentum rnartyriale y finalmente el Apologeticum martirium241.

Logró Eulogio crear la efervescencia que se había propuesto. Almas exaltadas, sobre todo tiernas muchachas, penetran en los templos de los herejes (la palabra mezquita aún no es empleada) para provocar a los fieles allí congregados con insultos y palabras inoportunas. No eran despedazadas en el acto por la ira de la muchedumbre, como fue norma en otras circunstancias de tiempo y de lugar. Eran conducidas al juez que las condenaba a muerte. Produjo la predicación de Eulogio una verdadera epidemia. Mas este heroísmo suicida que sin duda Pertenece a los fenómenos de psicosis colectiva no logró parar ni tan siquiera aminorar la propagación del Islam; Pero la literatura que ha sido escrita en tales circunstancias nos Permite hoy día conocer el cambio de situación que tuvo lugar en Andalucía occidental desde el año 850.

Ahora nos es posible comprender la crisis que ha trastornado la vida de las comunidades cristianas en Andalucía occidental. En el curso de su viaje a Navarra había dado Eulogio a conocer la existencia de Mahoma a sus correligionarios en el preciso momento en que iban a aparecer en Córdoba las primeras manifestaciones externas y públicas del Islam. Los testimonios de ello son suficientemente precisos, numerosos y concordantes. Antes del hallazgo de Eulogio ignoran los textos cristianos el nombre de Mahoma. Después de la difusión de su biografía, tampoco sugieren alguna referencia a su doctrina, ajena a lo que han leído en el texto de Leyre sus autores, Pero mencionan la Persona del Profeta. La noticia dada por Eulogio no es suficiente para explicar tan repentino cambio de postura: Ha ocurrido algo más. Si antes de 850 hubieran existido en Córdoba en donde residían nuestros escritores cristianos Pero también el emir y su corte, manifestaciones públicas del Islam, como la llamada de los almuédanos a la oración, el hecho hubiera sido un impacto a su curiosidad y a su fe. EsPeraindeo, Juan de Sevilla, Alvaro de Córdoba, el mismo Eulogio antes de su viaje, hubieran hecho referencia a un acto para ellos tan insólito. No hubiera necesitado Eulogio emprender tan largo viaje para informarse acerca de la existencia del Profeta. Pero algunos años más tarde, en 854, nos avisa Alvaro que hay gentes que desde altas torres hablan de Dios y de Maozim.

«... Porque éstos desde sus altar torres, diariamente, con un ruido enorme y monstruoso, con gesto de bestias feroces, los labios desunidos, la boca grande abierta, como cardiacos vociferan y gritando como locos chillan...», un galimatías que ahorramos al lector242.

Ha incluido Alvaro esta noticia acerca de los almuédanos en su obra Indiculus luminosus; cuyo objeto principal consiste en refutar la doctrina de Mahoma. Pero su argumentación es apocalíptica: Mahoma es el precursor del Anticristo, y su doctrina, la Bestia anunciada por los profetas. Para ello se esfuerza en demostrarnos que los caracteres de esta doctrina, «nefasta y nebulosa», en todo punto coinciden con las señales descritas por Daniel en su visión243. Mas ¡o maravilla! salvo la noticia que nos da sobre los encargados de llamar a la oración, no sabe del Islam nuestro polemista más que lo leído por él en la biografía hallada por Eulogio. A pesar de su origen judío —no sabe hebreo según Madoz—, lo que acaso le hubiera ayudado para documentarse, ignora en realidad lo que está ocurriendo. En cuanto a su amigo Eulogio, si no es más sabio, es más preciso. En su Memoriale sanctorum. cuya tercera parte ha sido escrita en 857, traduce fielmente al latín la conocida invocación musulmana: Psallat Deus suPer Pro phetam et salvet eum. «Dios bendiga el Profeta y le salude»244.

Cuando en 851, ya de vuelta en casa, redacta Eulogio las dos primeras partes de esta obra, señala por vez primera en un cristiano hispano los peligros de la secta mahometana. ¿En qué consisten? Lo ignora el buen hombre; pues, lo sabemos hasta la saciedad, sus disertaciones acerca de la moral no eran ninguna novedad. Había sido el tema el caballo de batalla de todos los concilios desde el de Elvira. Sin embargo, advertía a sus lectores del carácter a su juicio particular del proselitismo musulmán: Su predicación es «insidiosa», adjetivo que se puede parangonar con el de «nebulosas» empleado por Alvaro en su carta a Juan de Sevilla, para enjuiciar las fórmulas arrianas de las que había tenido conocimiento. De todos los heresiarcas que han predicado después de la ascensión del Señor, nos dice Eulogio, sólo Mahoma ha disimulado su secta con instinto diabólico245. En otros términos, los esfuerzos del proselitismo musulmán según este testigo se habían realizado hasta ahora de modo encubierto. La herejía tradicional componía una pantalla tras la cual se formaban nuevas concepciones. Por esto —somos nosotros los que emitimos la hipótesis— Eulogio y los suyos no habían tenido de las mismas conocimiento. Sin embargo, seis años más tarde, en 857, cuando redacta su Apologeticum, se asiste a un cambio sorprendente de la situación. La predicación del Islam ya no se hace en secreto, sino en la plaza pública. Non modo privatis, sed aPertis vocibus vatis sua dogmata praedicant. «Predican los dogmas de su Profeta no de manera privada, sino a grandes gritos»246. Sin duda alguna se habían precipitado los acontecimientos.




-Cuando un movimiento de la envergadura del que estudiamos se presenta en la historia, no reviste jamás el aspecto esquemático que algunos espíritus dogmáticos y otras inteligencias impresionadas por las síntesis suelen darle para simplificar su exposición. Siempre es complicada la vida. Así, en este cambio de la opinión pública por el cual la concepción monoteísta de la divinidad iba a imponerse en España por varios siglos a la trinitaria, los dos extremos, el musulmán y el cristiano, representaban las dos minorías energéticas que dominarían la una tras la otra a la nación, mas entre ellas se situaba la gran masa de la sociedad cuya presencia se manifestaba por una sucesión de fases intermediarias. Del lado cristiano hubieran ocupado en un hemiciclo los intelectuales de Córdoba la extrema derecha, en razón de la intransigencia de su ideal doctrinario. Pero existía también una parte importante de la Iglesia, la mayoría de las autoridades religiosas, que se daban cuenta de que estaba comprometido el porvenir de los suyos por la política emprendida por Eulogio y de que la salvación inmediata estaba en una coexistencia pacífica con la herejía que detentaba el poder. Tanto más que se agitaba aún otro grupo de cristianos, los cuales confesaban francamente o sutilmente que había que contemporizar con ella y adaptarse al ritmo de los tiempos.

La plasticidad de lo que pudiéramos llamar la masa intermedia en la ¿poca era notable. Permite comprender esta sensibilidad de los espíritus la evolución desde las simples herejías al sincretismo arriano y musulmán. Atraía esta efervescencia de ideas a aquellos mismos que por su cargo tenían precisamente que combatirlas. Cuando a fines del siglo VIII manda el Papa a Egila para mantener a los cristianos hispanos en la ortodoxia, se pasa al adversario ¡el legado pontifical! Es la primera autoridad de la Iglesia Elipando, el arzobispo de Toledo, quien enseña el adopcionismo. Si los pastores desertaban ¿cómo no iba a desmandarse el rebaño? Sigue ejerciendo su atracción el monoteísmo unitario en la minoría cristiana, que se mantiene aislada en la masa hostil. A principio del siglo IX recorren las campiñas andaluzas los acéfalos. Y cuando los mártires iluminados por San Eulogio vertían su sangre, el obispo de Málaga, un intelectual que vivía en la región de España más orientalizada, Hostegesis, enseñaba el antropomorfismo sin duda para poner de acuerdo a arrianos y cristianos; lo cual si se hubiera antes conseguido hubiera de seguro impedido la propagación del Islam por la península. La situación de los trinitarios era desesPerada247.

¡Cuán distinta la situación en el campo contrario! Aquí los unitarios encontrábanse como peces en el agua al adherirse a la idea-fuerza dominante. Tanto más que el sincretismo arriano que los premusulmanes habían recibido en herencia, favorecía un ambiente liberal, abierto a todos los movimientos paralelos. Podían, en el mismo, Mahoma y su doctrina beneficiarse de una acogida simpatizante, sin por su parte esfuerzo alguno. Ya para la mitad del siglo IX estaba lo bastante avanzada la propagación musulmana para Permitirse el lujo de aguantar a una pequeña minoría intransigente que por sus ademanes también destacaba en la masa silenciosa de ¡os creyentes. Pertenecía al orden de los alfaquíes, de los doctores de la ley cuya misión consiste en interpretar el Corán, función importante en el Islam, en donde el Libro desempeña además de sus fines religiosos el papel de código civil. Ya para la segunda parte del siglo se habían afiliado algunos a la escuela de jurisprudencia del célebre Malik cuyas teorías reaccionarias intervenían con frecuencia en las decisiones de los que dirigían las sociedades orientales del Próximo Oriente. En una palabra, el dogmatismo y la intransigencia de los alfaquíes componían el contrapeso de la Escuela de Córdoba. En torno a este núcleo se implantaría mucho más tarde, a finales del siglo XI, en Andalucía la contrarreforma musulmana, impuesta por los almorávides llegados desde Mauritania. Pero en el IX eran todavía una simiente tierna y sin fuerza.

Son raros los escritos hispanos en lengua árabe Pertenecientes al siglo IX cuya autenticidad y fecha no sugieran duda. Existen una gran cantidad de noticias sobre esta época que han espigado los arabistas en textos posteriores con los peligros que entraña semejante método histórico. Los eruditos que los han dado a conocer eran más lingüistas que historiadores. No se han preocupado de confrontar los datos que recogían en obras muy posteriores, como en la de Al Makari, con las noticias fidedignas que nos describen el ambiente dominante. Sin esta confirmación son sospechosos, como si en nuestros días se escribiera una historia de Carlomagno confrontando las referencias ¡con informes dados por el padre Mariana!

Por otra parte, estos arabistas tenían una visión de la Edad Media Perturbada por el mito de la invasión y por consiguiente no se les ocurrió analizar los orígenes y el desarrollo, en una palabra, la evolución de la civilización árabe en España. Para ellos había aparecido repentinamente, como un meteoro en el cielo, con la caballería arábiga que había atravesado la península en un abrir y cerrar de ojos. Se encuentra así el historiador, por la ausencia de trabajos especializados, ante graves dificultades para descubrir y analizar en los escasos textos del siglo IX los elementos que pudieran aportar indicaciones precisas acerca de la génesis y evolución de las ideas en el campo mahometano, como lo hemos hecho en el opuesto. Sin embargo, por lo poco que se desprende de lo que sabemos, no creemos temerario aventurar el juicio según el cual eran los auténticos mahometanos muy poco numerosos en la masa de la población. Aunque aumentaron en los años posteriores a los que estudiamos, no lograron atraer a su doctrina a la mayoría de los hispanos. Por esto han sido los musulmanes españoles para los orientales unos ciudadanos muy especiales. Nada de extraño, pues sabemos que ha sido España a lo largo de la Edad Media una zona de «metamorfismo»248.

Nos apoyamos para confirmar este aserto en los argumentos siguientes que tienen las ventajas y los inconvenientes de las consideraciones generales.

Un hecho ha sorprendido a los historiadores de la literatura arábigo-andaluza. No comienza hasta el siglo X. En realidad, sintieron en el siglo anterior las clases aburguesadas y entre ellas las cristianas, como lo veremos en un capítulo próximo, una poderosa atracción hacia la poesía árabe; Pero ni los textos, ni los nombres o apellidos de los poetas nos han alcanzado249. Según Asín Palacios, sólo han producido los musulmanes hispánicos en el IX estudios de derecho, comentarios de filología y hasta una Personalidad literaria importante, Ibn Abd el Rahibí, que Pertenece más bien al siglo X, pues fallece en 939. El apogeo de la literatura y de la civilización árabe en Oriente, según la mayoría de los historiadores, se manifiesta con su gran esplendor en el siglo IX. Si España hubiera sido arabizada en el VIII por auténticos árabes, existirían por tierras hispanas los testimonios de esta oriental exuberancia. Hubieran demostrado los invasores para deslumbrar a los indígenas vencidos, con las obras de arte y los frutos de su literatura, la suPerioridad de su cultura. Así lo han hecho los españoles en Méjico al llevar a esta nación las letras y las artes del Renacimiento. Se observa una empresa similar en Bizancio con los turcos o con los musulmanes iraneses en la India. Nada parecido ocurre en la Península Ibérica. Como el proceso de orientalización se ha realizado de modo evolutivo, ha requerido tiempo para producir sus primeras manifestaciones; tanto más que los focos de esta expansión no se hallaban en las proximidades del país. Los viajeros y los emigrantes no han sido numerosos. Descartada la vía terrestre, la marítima requería barcos, vientos favorables y tiempo. Un viaje tan largo no estaba al alcance de todo el mundo. No sólo se requerían voluntad y medios económicos, una salud de hierro era necesaria. Han tenido que aprender los españoles la lengua árabe y asimilar su genio antes de crear el ambiente favorable en el que pudieran arraigar las bases requeridas para la creación de obras originales. Lo que explica el paso de los años, pues la cultura arábigo-andaluza ha logrado su plena florescencia en el XI y en el XII. Por esto se explica la rareza de textos arábigo-españoles en el siglo IX. Si se toma el conjunto de la península y su población hay que convenir que sólo pocas Personas alcanzarían un dominio Perfecto del idioma extranjero, sobre todo en la primera parte del IX. De tal suerte que se podía ser primer ministro de un príncipe tan poderoso como lo era Abd al Ramán II, como Nazar, el enemigo Personal de San Eulogio. siendo hilo de cristianos y sin tener un gran conocimiento del árabe, como consta por diversos testimonios250.

II. Contrariamente a lo que ocurría en el resto del mundo islámico, no ha conocido herejías la España musulmana, por lo menos en los tres primeros siglos de la Hégira. Ya Ibn Abd al Rahibí, en un largo estudio que empezó a comienzos del siglo X acerca de las sectas del Islam, no menciona ninguna herodoxia española. Ibn Hazán en una obra que es la más importante en la materia no dice tampoco gran cosa. Y, sin embargo, según los autores clásicos y últimamente según Levi-Provençal, las diversas tribus árabes invasoras de España que se despedazaban ferozmente para alcanzar el dominio de la península —por la cual han guerreado por sesenta años— habían cuidadosamente conservado en su largo viaje sus odios ancestrales, Pero ¡o milagro! habían abandonado en las zarzas del camino los cismas que les dividían cruelmente en Oriente. Sea lo que fuere, ha escrito Asín Palacios: «Ha sido la España musulmana en su larga historia la tierra más ortodoxa de todas las del Islam, sin duda porque era la más aleada del centro de la fe»251.

Con toda la admiración que nos merece la obra y el criterio de este eminente arabista, no podemos admitir esta interpretación. El Irán, el Afganistán, las altas planicies de Asia, se hallan tan alejadas del centro de la fe islámica, y, sin embargo, han aceptado sus poblaciones la herejía chiíta que se ha mantenido hasta nuestros días. Creemos más bien que se debe el hecho a que el Islam estaba representado en estas tierras lejanas de Occidente por una minoría importante; Pero minoría que vivía en una población en que imPeraba el laxismo arriano. Más aislada que las demás comunidades islámicas, supo mantener una mayor homogeneidad, como ocurre siempre en estos casos. Además la masa monoteísta hispánica adherida u sincretismo arriano estaba más adiestrada que otros pueblos por razones diversas —entre ellas por su largo sometimiento al Estado teocrático visigodo— a un mayor estilo de vida «liberal». Le bastaba con creer en un dios uniPersonal y ejercer con tolerancia ciertas prácticas externas, mientras que los orientales habían recibido una herencia dogmática mucho más importante. Por este motivo, por esta independencia, ha sido el Islam hispano piedra de escándalo para los ortodoxos intransigentes. Así, en parte se explican las reacciones almorávides y almohades, que en su corta hegemonía sólo pudieron mantenerse con el concurso del hierro y del fuego; lo que fue causa de su ruina. Lo mismo ocurría en el opuesto bando: la tradición doctrinal y la liturgia de la Iglesia visigoda eran otro escándalo para los monjes de Cluny, los propagandistas en España de un nuevo estilo cristiano.

III. Asín Palacios y otros autores han insistido sobre la intransigencia de los alfaquíes, en la que destacaban los partidarios de la escuela de Malik. Por la naturaleza de su oficio han compuesto siempre estos hombres de leyes, en comparación con la totalidad de la población, una escasa minoría de Personalidades como ocurre hoy día con el orden de los letrados. Reaccionarios muchos de ellos, quizá pudieran ejercer una influencia Personal sobre algunos emires. Hasta la invasión almorávide no han logrado transformar la población española.

a) El papel que han desempeñado en política lo enseña. Acaso tuvieron con ciertos emires del siglo IX alguna ascendencia, como en el caso de Abd al Ramán II, que se aprovecharía de ellos para acelerar el proceso de arabización de la sociedad. Mas conservó la suficiente independencia para fomentar las ciencias arábigas en España. Bajo los califas y posteriormente, su preponderancia ha sido más bien borrosa.

b) La intransigencia de la escuela de Malik no puede discutirse. Conducía a un agnosticismo brutal: El Corán, la palabra del Profeta... y no se sabe nada más. Como todos los dogmáticos tenían sus partidarios de todo razonamiento que no fuera el suyo propio. Puede volverse contagioso y fomentar herejías. Las ciencias, las matemáticas en particular, estaban por estos doctores condenadas. Algunos alfaquíes españoles han aceptado estas ideas ya en el siglo IX. Se sabe el encono que les producía en el XI las obras de lógica escritas por Ibn Hazm252. Asín Palacios ha recogido ejemplos numerosos que demuestran la ferocidad de su intransigencia. Para nosotros se plantea el problema en los términos siguientes: ¿Ha modificado la acción de estos reaccionarios la evolución de la civilización árabe en España? Es posible que su influencia haya sido causa, con otras razones, de la decadencia de las matemáticas en Oriente desde el X en adelante. No poseemos los medios suficientes para confirmarlo. De lo que no cabe duda es de que los estudios matemáticos han sido alentados en España por Abd al Ramán II en un momento en que parecía que los alfaquíes gozaban de los mayores favores por parte del Emir, según se deduce de los trabajos de Asín Palacios. Mas, la acción de este déspota dispuso el porvenir de las matemáticas hispanas que en los siglos posteriores iban a establecer las bases de las matemáticas modernas253. Más aún, la escuela de Malik no ha podido frenar el extraordinario florecimiento de la filosofía en España, en particular la panteísta y la racionalista. Si se desciende de las altas cimas de la abstracción a los incidentes menores de la vida cotidiana, débese también reconocer que los ortodoxos a ultranza no han logrado imponer las reglas coránicas que eran contrarias a las costumbres del pueblo. Un hombre tan poderoso cómo Al Hakán II no se ha atrevido, a pesar de las insistencias de los alfaquíes, a mandar arrancar los viñedos del país. Los poetas arábigos hispanos que han cantado las excelencias del vino, al igual que Anacreonte, son legión. Demuestra este ejemplo y otros que podríamos citar la originalidad del Islam hispano; de donde su fuerza creadora... y la lentitud de su crecimiento. Así se explica la confusión y desconcierto de los cristianos que vivían en Córdoba. ¿Qué seria en otros lugares en donde no lucían las luces y el prestigio de la capital? Por otra parte, es probable que la acción de los ortodoxos para acelerar el proceso de islamización haya sido contraproducente. Los acontecimientos políticos de la segunda parte del siglo IX, la creación de un reino cristiano en Ronda, inconcebibles para la historia clásica como ha tenido el valor Levi-Provençal de confesarlo, hasta ahora no podían comprenderse sin nuestra interpretación.

Después de un siglo de guerras civiles y de competiciones entre las diversas regiones naturales de la península, pudo gozar España de una paz que se mantuvo toda la primera parte del siglo IX. Fue impuesta por un «déspota ilustrado», AlHakán I, que intervino en los asuntos internos de la nación con mano dura, más por motivos de política provincial que religiosos. Habiéndose sublevado la ciudad de Córdoba por ciertos abusos fiscales, fue asaltado su palacio por la muchedumbre y salvó la vida gracias a la intervención de su guardia cristiana254. (Hecho también inexplicable para la historia clásica.) Nos han dado de este príncipe los historiadores posteriores la imagen de un hombre enérgico Pero incrédulo. Estaba siempre rodeado de cristianos tan incrédulos como él. Para demostrar su impiedad refieren estos autores que bebía vino... ¡sin esconderse! Nos inducen estos rasgos a suponer que se inclinaba más bien hacia unas ideas influidas por el sincretismo arriano que por el musulmán. Su hijo, Abd al Ramán II, gobernó la nación por treinta años, de 822 a 852, cuando la civilización árabe alcanzaba en Bagdad la cumbre de la gloria; de donde su política de aproximación a las naciones islámicas de Oriente. Gracias al impulso que supo dar al proceso de arabización del país, lo que en aquella época representaba el progreso y el enriquecimiento del espíritu, pudo el proselitismo musulmán desarrollarse con más ímpetu. En la atmósfera arriana dominante adquiría la nueva religión cada vez más una mayor Consistencia.

La reacción de los intelectuales cristianos de la Escuela de Córdoba acabó en fracaso rotundo. Pero los datos que nos han proporcionado no deben desorbitar una visión de conjunto. Se trata de un problema local que reviste para nosotros gran importancia por el conocimiento directo de unos textos que se han conservado por tantos siglos y porque era Córdoba la capital del reino. Mas, ¿cuál era la verdadera situación en el resto de la nación? Escasos son nuestros conocimientos, por no decir nulos. Como la península está dividida en compartimientos estancos, formados por la orografía, las comunicaciones lentas en todas las épocas hacían en aquélla difíciles los intercambios de ideas. Es pues legítimo suponer que la evolución religiosa hacia el sincretismo musulmán estaría más adelantada en ciertas regiones que en otras. las del litoral mediterráneo por sus contactos marítimos con Oriente estaban favorecidas en relación con las del interior. Los emires posteriores Mohamed I (852.886) y sobre todo Abd Allah (888-912) tuvieron que enfrentarse con grandes dificultades que no habían conocido sus directos predecesores, Pero que se parecían notablemente a los acontecimientos ocurridos en el siglo VIII. Empieza la situación a estropearse bajo el reinado del primero. Aparecen rebeliones por todas partes. Pronto alcanzan un carácter crónico. A finales del siglo es elocuente el desorden. En realidad, sólo gobierna el Emir una parte reducida de su territorio, circunscrita al valle del Guadalquivir.

¿Cuáles eran las verdaderas causas de esta anomalía? Documentalmente, lo ignoramos. Como ocurre con tantas vicisitudes de la historia, nos tenemos que contentar con meras sugestiones. En el esquema por nosotros esbozado de este trozo del pasado hispano, nuestra interpretación parece adaptarse más correctamente a los pocos datos ciertos que poseemos. El proceso cultural de captación de las poblaciones había sido más rápido que el religioso, más avanzado. Gran parte de las gentes del interior conservaban aún un ideal místico que era una mezcla de paganismo y de cristianismo adaptado al unitarismo arriano; es decir, dominaba un ambiente de gran mezcolanza, y por tanto de gran laxitud. Así se explica la ‘rebelión de Ibn Hafsún. Estaba arabizado, no era musulmán, ni tampoco cristiano, pues se hizo bautizar en 899. Anteriormente, en 880, había derrotado al ejército de Mohamed. Fundó un reino cristiano en la serranía de Ronda que se mantuvo independiente durante unos cincuenta años. En otras palabras, en el corazón de El Alandalus, árabe y musulmán, conquistado según la historia clásica doscientos años antes, se yergue a principios del siglo X, cuando la civilización árabe va a alcanzar un enorme dinamismo, un hecho histórico a contrapelo de todo lo que se ha escrito.

El reino de Ibn Hafsún era una reminiscencia de la España visigótica de Vitiza. En aquellos años como ahora, suponía el sincretismo arriano un estado de espíritu receptivo, más que una religión. Por esto aceptaban más fácilmente las poblaciones la asimilación de nuevas costumbres que se ponían de moda, que la adhesión a un credo. La arabización de la nación se llevó a cabo con gran celeridad porque representaba un valor intelectual sin parangón con lo que se había conocido en Occidente desde el ImPerio Romano. El hispano culto realizaba un esfuerzo de voluntad para adaptarse; mientras que los conceptos religiosos se deslizaban hacia el Islam por su propio peso, como una suPeración del arrianismo. De ahí, lentitud y de vez en cuando reacciones, cuando «los integristas» se esforzaban en acelerar el proceso o en desbaratar las costumbres ancestrales. El reino de Ibn Hafsún, producto de estas circunstancias, no pudo prosPerar. Estaba el Islam demasiado entramado con la civilización arábiga para que pudieran existir independientemente un concepto sin el otro. Nada existía en Occidente, ni tan siquiera un freno a su expansión como lo era la civilización bizantina, que pudiera sustituir el arabismo de los rondeños. Tarde o temprano tenían que sucumbir. Como se mantuvo el estilo propio del arrianismo, se convirtieron los hispanos cultos en musulmanes «liberales». Acaso caracteriza este criterio la Personalidad de Abd al Ramán III. Consiguió establecer un equilibrio en la nación que Permitió el gran florecimiento cultural de los siglos posteriores. Pudo el caos ser dominado en el principio del siglo X por dos razones:

Por el genio Personal del Califa y porque puso en práctica desde el poder este estilo «liberal» que hemos mencionado. Consiguió así una hazaña rara vez alcanzada en la historia universal. No sólo convivieron bajo su tutela sus súbditos que Pertenecían a tres religiones diferentes, como lo han subrayado todos los autores, sino que vivieron formando un bloque tres sociedades Pertenecientes a dos civilizaciones255.

Esta conquista del espíritu no debe enmascarar la existencia de dos minorías que luchaban ya para destruir con la punta de la lanza este equilibrio tan penosamente conseguido. Darían en los siglos posteriores sus adeptos muchos disgustos. En realidad, no fue roto por su directa acción, sino por acontecimientos políticos que ocurrían fuera del ámbito nacional. Desunidas por la acción religiosa de estas minorías sufrieron las poblaciones el impacto causado por el extranjero. Tomaron su revancha los alfaquíes y los suyos, llamando a los almorávides que acababan de conquistar Marruecos. Con el cuchillo se impuso en la España del sur la contrarreforma musulmana. En el norte, la minoría cristiana «integrista» preparaba el terreno en donde se iba a lucir Santo Domingo y sus frailes obcecados, respaldados por la Inquisición romana. Por la existencia de estos dos extremos, la competición entre los monoteístas, unitarios y trinitarios, alcanzó en tierras hispanas los tiempos modernos.




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222 El Xahid (781-869), filósofo. Seguía las teorías racionalistas de los motaziles, es decir, de los representantes en el mundo oriental del sincretismo arriano. Ver Asín Palacios: A ben Massara y su escuela, p. 137, Madrid, 1914.

223 Lo mismo ocurrió en todas partes. Sabemos por los trabajos de Marçais el lento proceso de islamización en Berbería. Se había manifestado anteriormente el mismo fenómeno con el cristianismo. A veces, por la actitud triunfante de ciertas minorías daban la impresión falsa de dominar de arriba abajo la sociedad. Lo que no era exacto, al menos en las horas primeras lo que demostraban análisis modernos más precisos. Deslumbrados por algunos textos daban la impresión los historiadores de que el cristianismo y el Islam se habían implantado en sus territorios respectivos de repente y para siempre, como por arte de encantamiento.

224 Edición de Flórez: Espaiia sagrada, t- Y, p. 535.

225 Son los anatemas de Elipando de importancia extraordinaria para el historiador porque indican la situación religiosa existente en Espaiia en sus días. No iba a condenar herejías que no habían tenido rePercusiones en la península. Nos vero anathematizamus bonosum qui fihium Dei sine tempore genitum adobtivum fuisse blasphemat. Anathematizamus sabelliunr qui ipsum esse patrem quem fllium quem es spiritus sanctum et non ipsud dei erat. Anathematizamus Arium qui filium et spiritum saJsctum creaturam esse ex.~t maS.Anathematizamus maniceum qui christum solum deum eS non hominem fuisse predicat. Anathematizamus antifrasium beatum carnis lascivia deditum es onagrum Eterium doctorem bustualium qui dei fiLium secundum humane servituti.s formanr adobtionem carni.s nc quaquam 1w2>ui.sse predicant. En Menéndez y Pelayo: Heterodoxos, t. II, edición Bonilla San Martín. Apéndices, páginas CXLIII y CXLIV. Persona y que esto no es Dios. Anatematizamos a Arrio que piensa que el Hijo y el Espíritu Santo son criaturas. Anatematizamos a los maniqueos que afirman que Cristo fue únicamente Dios y no hombre. Anatematizamos al Beato autifrástíco, entregado al goce de la carne, y al borrico de Eterio, doctor en funerarias, los cuales afirman que el Hilo de Dios en modo alguno tuvo Li adopción de la carne según la forma de la naturaleza humana.>

226 García Villada: Organización y fisorsomfa de La Iglesia de España~. etc. Discurso leído ante la Academia de la Historia... 17 de marzo de 1935, página 29.

227 El canon LX del Concilio de Elvira había ya condenado estas prácticas: .

228 Madoz, José: Epistolario de Alvaro de Córdoba, edición crítica, C.S.LC., página 29, Madrid, 1947.

229 Eulogio: Memoriale sanctoru.m. Lib. II, 8. En el principio de este segundo libro, sefiala la fecha de su obra: Ars.ni.s incarnationis ejus octingentesimo quinquagesimo, era octingentesimo quirtquagesimo, consulati autem Habdarrahgman vicesimono nono. Como ha reinado Abd al Ramán II de 822 a 852, ha sido escrito el texto en 851.

230 El contexto de la cita es muy preciso: Chri.stum deum ac Dominum nostrum hominem tantum asserunt, propter illud quod de eo in Evangelio legunt: «Afirman que Cristo es tanto más un hombre cuanto de acuerdo con su condición se lee en el Evangelio..>. En verdad, la dificultad era muy grande y según opiniones autorizadas no ha sabido EsPeraindeo resolverla. El nudo de la cuestión está en que las palabras neque Filias no se encuentran en la Vulgata, ni por lo visto en los textos griegos que tradujo San Jerónimo. EsPeraindeo no lo sabe. Nos encontramos con la misma dificultad que hemos mencionado anteriormente. Como no conocemos los manuscritos griegos primitivos —los más antiguos que se conservan, el Vaticanas y el Sinaiticus, con el mayor optimismo no alcanzan ni la mitad del siglo iv— es imposible saber si se trata de una interpolación arriana o de una versión más antigua y diferente de los textos conocidos por San Jerornmo.

231 El III Concilio de Toledo babia rechazado esta proposición en su condenación del arrianismo: Cualquiera que dijese que el Hijo de Dios no sabe lo que sabe su Padre, sea anatema (VII). Esto demuestra que la ínter. polación o la supresión de aquellas palabras tan discutidas databa de las primeras discusiones acerca de la Trinidad, en que uno de los dos bandos en competición o había hecho la interpolación, o había suprimido el texto molesto.

232 La discusión del texto de San Mateo enseña, si no lo supiéramos, que el arrianismo se mantenía lozano y con vigor en pleno siglo ix, cuando los historiadores lo creían desaparecido con la abjuración de Recaredo.

233 Ver apéndice primero: La Escuela de Córdoba.

234 Tiene este lupanar celeste antiquísima tradición que debe enraizarse en las primitivas civilizaciones semitas. Se encuentra parte de su descripción en el Antiguo Testamento: El Edén, los ríos, el jardín maravilloso adornado con flores, pájaros y animales bellísimos, los trajes, los banquetes, los cánticos, la música. Ciertos autores, Tor Andrae en: Mahoma su vida y su doctrina y Gaston Wiet en su Hfstoire génórale des religions, han estimado que la inspiración de Mahoma en sus descripciones del Paraíso se hallan en las visiones de San Efrén, muerto en 373. Mas aquí se manifiesta el prejuicio occidental. Para los autores cristianos el erotismo de los textos biblicos, como el Cantar de los Cantares, debe interpretarse a lo divino; las suratas de Mahoma no. Son materialistas. Y esto se escribe sin que sus autores se hayan Percatado de que el erotismo Pertenece a un estilo propio de toda la literatura semítica desde Salomón hasta las obras poéticas de la gran ¿poca de la literatura árabe. Ahora bien, los mismos autores que se burlan del lupanar celeste por ser vil materialismo, encuentran racionales las descripciones materialistas hechas por autores cristianos para describir los tormentos del infierno. ¿En qué quedamos? Hay que descender d~ las altas cumbres a la realidad. Para el común de los mortales las delicias o los tormentos místicos no tienen sentido. Sabiéndolo, los autores que han escrito del más allá han empleado siempre imágenes accesibles a la mentalidad de sus lectores. Por otra parte, no se daban cuenta los comentadores cristianos de que el erotismo de las suratas les choca por su carácter pecaminoso en la sociedad cristiana, cuando no existe tal carácter en las civilizaciones no cristianas, como ocurrza en Roma y en Grecia, por lo cual su erotismo será crudo y natural, Pero no morboso. Por todas estas razones, hasta demostración de lo contrario nos parece que la idea del lupanar celeste era en Oriente un lugar común. Vino la imagen con otras muchas cosas a Andalucía; por esto da la impresión EsPeraindeo en su texto de haber oído campanas.

235 Los pormenores de este viaje nos son conocidos por los datos incluidos por Alvaro en su biografía de San Eulogio y por la carta que a su regreso a Córdoba escribió al obispo de Pamplona, Viesinde. Alvarus Cordubensis. ¡rita vel paulo beatissimi martyri.s Eulogii, presbytera et doctoris, qui passus est era DCCXCVII, anno incarnationis Domznt DCCCLIX, sub rege Mahomad, dic quinto Idus Martii. Edición Lorenzana, tomo II. Ha identificado Elle Lambert el monasterio de San Zacarías con el de San Pedro de Siresa, en el valle de Hecho, entre Jaca y Navarra. E. Larabert: Le voyage de Saint Euloge dans les Pyrónées, en 848. Estudios dedicados a Menéndez y Pidal, CS.I.C., t. IV, p. 557, Madrid, 1953.

236 Adelanta en tres años el padre Pérez de Urbel la fecha del viaje (San Eulogio de Córdoba, Madrid, 1928). Más recientemente, el padre Madoz recoge la fecha propuesta por el padre Flórez que había sido aceptada por los historiadores. En efecto, según la carta que escribió Eulogio a Vileainde, en donde se cuentan varios episodios del viaje, se sabe que el conde de Barcelona, Guillermo, estaba en guerra contra Carlos el Calvo al llegar nuestros viajeros a Cataluña. Se sabe por los Anales Bertirsiani que el catalán había emprendido las hostilidades contra el rey de Francia para vengar la muerte de su padre, ocurrida en 844. Por otra parte, también se había rebelado Sancho de Navarra contra el monarca francés. Madoz: El viaje de Santo Eulogio a Navarra y la cronología en el epistolario de Córdoba. , u.0 XX, Pamplona, 1945. Ver también la discusión orn. prendida por Flórez sobre el tema. España sagrada, t. X, pp. 444 y 445.

237
238 Sánchez Albornoz, Claudio: La epístola de San Eulogio y el Muqtabis de Ibn Hayyan. , n.> 72.73, Pamplona, 1958. En su carta a Vilesinde no nos dice Eulogio que Galindo Enniconis es el hijo del rey de Navarra, sin duda para no comprometerle. Le da el título de Donnus y le llama virum illustrem, hombre ilustre. Al fin de la carta la fecha: Dato decimo septimo Ka! endas Decembris Per Galindum Enniconis, virum illustrem, era octingerttesinuz octogesimonona.

239 Reproducimos el extracto del opúsculo hallado por Eulogio en Leyre en la nota n.0 342. Madoz comenta este episodio en su artículo anteriormente mencionado.

240 Olagüe, Ignacio: Hi.stoire d’Espagne, cap. VIII, Editions de Paris, 1958. La premiare Renaissance.

241 Ver apéndice primero.

242 25. Quod isti in sumosi.s turribus quotidie bartitu inormi et monstruoso, ac ferarum ncta, dissoluti.s labii.s et faucium latu aPerto itt cardiaci vociferant, oc vociferandi velut funiosi proecortant itt muniant Maozim cum deo alieno quem cognovit, id est, itt Maozim quem Cobam vocant, Iwc est majorem, cum Deo alieno, íd est, Demone iLlo qui ej sub Persona Gabnielis apparuit uno venerationis nomine muniat... En Irsdiczdus luminosus. Edición de Flórez: España sagrada, t. XI.

243 Sin duda por la ansiedad que exPerimentaban los pueblos hispanos ante las calamidades de tiempos tan aciagos, se puso de moda desde el siglo vn la apocalipsis de Daniel. Causaron sus imágenes y predicciones impacto en los artistas, como lo apreciaremos en la tercera parte dedicada al arte. Le su. gestionó el texto a Alvaro de tal manera que lo empleó como ariete en contra del Islam. Lo analizaremos en un capitulo próximo. Fue en el campo de los cristianos uno de los elementos en la formación del mito invasor.

244 Hoc autem genere benedictionis semPer honorem olas utentur: Aquí unas palabras árabes latinizadas: Zalla, Alá, Halo, Anabi. V. A. Zallen. Quod latine dicitur: Psallat Deus supon prophetam et salvet cum En Memoniale sanctoru,n, t. II, p. 455, edición Lorenzana. Dejando aparte lo sabido por el texto de Leyre, las solas noticias sobre el Islam que nos dan Alvaro y Eulogio entre los años 854 y 857, son: la célebre invocación musulmana y la llamada de los almuédanos a la oración. Bien poca cosa era.

245 § 193. Este mismo autor de Perversa creencia, Pernicioso destructor de muchas almas, entre todos los demás heresiarcas posteriores a la Ascensión del Señor, es el ánico que ocultando con inspiración diabólica la secta de la nueva suPerstición, se ha distanciado mucho de la unidad de la Iglesia Católica. Despreciando los vaticinios de los profetas, conculcando además la verdad del Santo Evangelio y negando los dogmas de los anteriores doctores, y, algo más ridículo que en realidad necesario, insinuando motivos para su secta, er&seTu. que Cristo es el Verbo de Dios e induro un gran profeta, Pero en modo alguno partícipe del poder de la divinidad, semejante a los demás hombres, Pero no igual a Dios Padre. Prometió banquetes en el paraíso y los placeres de la cwize. Memoniale sanctorum (edición Lorenzana.)

246 Eulogio: Apolageticum martynium, p. 20.

247 Así se explica que las minorías cristianas hayan desaparecido del Magreb y de los otros reinos musulmanes. Algunos autores se han preguntado qué fuerza alentaba a los judíos que supieron preservarse de esta suerte, sin darse cuenta de que en la milenaria competición entre unitarios y trinitarios Pertenecían los judíos al campo de los vencedores.

248 Olagiie, Ignacio: La decadencia española, t. II, pp. 173 y ss.

249 Según Emilio García Gómez
250 Eulogio: Memoniale sanctorum, lib. II, cap. 1. Dozy: Histoire des musulmans d’Espagne, t. II, p. 96. Simonet: Ibid., pp. 298 y 387. Al Husani: Kitab Al.Kudat Bi-Kuntuba, texto: p. m, Tr. 136. Apud Dozy: Ibid., p. 313, edición Levi.Provençal, Leyde.Brill, 1932.

251Asín Palacios: Aben Massara y su escuela, p. 18, Madrid, 1914.

252 Asín Palacios: Aben Massara y su escuela, p. 18.

253 Olagüe, Ignacio: La decadencia española, t. m. Ver nuestro estudio acerca de la matemática española en la Edad Media, pp. 79 a 127.

254 Han querido esquivar la dificultad algunos autores diciendo que se trataba de francos mercenarios y no de españoles, lo que es lo mismo pues eran cristianos estos soldados y el problema religioso se planteaba tanto para los que les pagaban, como para aquellos que servían por dinero en contra a veces de sus correligionarios.

255 Ninguna comparación con los tiempos modernos, por lo menos en las naciones de Occidente. Existirán algunas, como los Estados Unidos de América del Norte, que sean multirraciales; no integran civilizaciones diferentes. Un musulmán no podrá gozar allí de su estatuto matrimonial polígamo de acuerdo con su credo religioso.



Relacionado con: EL MITO DE LA INVASION ARABE DE LA PENINSULA IBERICA EN EL SIGLO VIII

Más informacióen en: http://www.islamyal-andalus.org/nuevo/olague/capitulo9.htm


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Comentarios

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  1. #1 jeromor 13 de mar. 2005

    El texto es muy interesante y muy convincente, Pero, ¿de que leyenda hablas, me he Perdido algo?

  2. #2 Hrodrik 15 de mar. 2005

    Información eliminada por el Administrador Ego

  3. #3 soliman 15 de mar. 2005

    Ya, mucho de mojonear y poco de rebatir. Si, lo de siempre. Como no teneis conocimiento ni fuentes donde apoyar vuestra discordancia con los textos que vuelco, vais a lo facil: al topicazo del españolismo, de qué miedo, yuyu, el Islam pupita.
    Repito mucho de mojonear y poco de refutar argumentalmente.
    Cuando hay que hablar del terrorismo, vale en celtiberia cabe. Cuando hay que hablar de la guerra de Irak, bueno, tambien, cuando se trata de algo que a uno o dos celtiberos no le interesan, me vienen que estos temas no son de Celtiberia. ¿majaderias? ¿de coña? ¿baby? ¿quien ha sido? ah, si, el pepito grillo morisco del soliman ese. Nada un chalado, en fin, Va contracorriente. Y que te esPerabas ... un adulador de tu hidalguía, tendrás más sangre morisca que yo, de eso seguro, ... ¡Pero que pesao! si el tio dice verdades y me sientan fatal, islamico que eres un islamico, vete a tu almeria natal a zurcirla.
    Eso, semana santa en almeria, Puerta Purchena abajo, calle las tiendas, plaza vieja, alcazaba, torre de la vela. Que rico paisaje, un inmenso coral en tu hermosa bahia. Almeria.

  4. #4 ilduarasil 15 de mar. 2005

    Temo que lo tuyo tiene difícil solución, muchacho. Pero, vamos, tampoco te desanimes, hoy día la Medicina hace milagros. De momento me Permito aconsejarte tomes una par de litros de tila. Después, o sea, cuando al cabo de algún tiempo te sientas mejor y vendas aspiradoras en lugar de viejas escobas que nadie quiere, tal vez podamos charlar de temas serios.

  5. #5 Ego 16 de mar. 2005

    Lo siento Hrodik, no todo el artículo era ofensivo, Pero en conjunto era bastante irrespetuoso.
    Salud.

  6. #6 Hrodrik 16 de mar. 2005

    Pues me parece lamentable que a este Personaje se le de tanta cancha y se le deje actuar libremente, encima se le defiende.
    Me da lo mismo yo no me trago su cuento ni de victima, ya que es un verdugo, con piel de cordero eso si. Sus articulos son una farsa de la primera a la ultima frase, solo busca el boicot a todo lo que le contradiga en que en España somos todos moros y que nos queda poco para ver la verdadera fe musulmana.
    Es un pesado, nunca podra ser imparcial y ya tiene una web donde soltar sus majaderias, no entiendo porque le dejais que acapare esta. Con interminables y enormes listados, tan falsos como sus intenciones. Sigo pensando que es un cansino ya que le da lo mismo todas las vees que le han cortado, demuestra lo fanatico que es haciendose el inmutable o la victima, no merece la pena entrar a rebatirle nada porque no vale de nada, le da igual solo quiere boicotear algo que le revienta, el origen celta y pagano español.








  7. #7 kaerkes 16 de mar. 2005

    No seas tan tajante Hrodik. De lo que se trata es precisamente de discutir sobre eso y muchas cosas más , incluyendo el "origen celta y pagano español", frase que por cierto me parece bastante disPersa y vacía de contenido.

  8. #8 soliman 16 de mar. 2005

    Ave maria purisima, hermano Horidrik, que pena, que pena, soy una almita descarriada. Soy el che guevara de al-andalus, soy una victima de la historia, un peldañito troceado de la larga escalera ibérica. Tantos años para llegar a la civilización para encontrarnos con un pepito grillo de la historia.
    YO NO HAGO PROSELITISMO. Precisamente y por si alguien no ha caido, aqui en la peninsula Ibérica, durante casi 800 años alguien tuvo una historia que nos ha sido ocultada. Ya que ni aqui vino nadie a invadirnos (excepto almoravides y almohades, 200 años despues del 711 y por culpa de la presión cristiana) ni se expulsó a nadie en el 1609 con Felipe III. Que no lo quieres ver, que te jode, que crees que te quiero convertir a la fe islámica (que no musulmana), que no quieres leerme, ... sorry, Esto es un foro, resuelve dialecticamente, dime porqué no estás de acuerdo. No sintetices, al principio me tildaban por aqui de saudita e islamista, Pero hombre ... que facil es generalizar y mofarse cuando no conoces al oponente. Andaluz tio, de la tierra mia, de toda la vida ... tus historias ya me las conozco, no me aportas nada nuevo.
    No niegues la mayor, dime razonadamente por qué me quieres boicotear, si precisamente las tesis que vuelco se inician con el origen tarteside/iberico del pueblo andaluz.

  9. #9 Dingo 16 de mar. 2005

    Pues sí. Qué fácil es generalizar.

    El lenguaje tiene un fuerte poder estructurante, nunca presenta la realidad tal como es, es un arma para encauzar los conceptos por donde uno quiere, para exagerar lo que a uno le interesa. Me refiero, por ejemplo, a esto de que "nadie vino a invadirnos".

    Seguir con tu método argumental Soliman no te va a ayudar a pasar por lo que pretendes pasar: objetivo. La Historia es compleja y nunca puede llegar a ser comprendida en todos sus aspectos. Lo que tú pretendes (supuestamente) es hacernos ver aspectos de la Historia de esta bota hispana en relación a ciertos prejuicios o estereotipos. Pero lo que pretendes (realmente) es darle la vuelta a la Historia, al modo de los estúpidos revisionismos de moda, y presentarnos otra Historia tanto o mas falseadora como la que criticas. Tu aire de sabio sufí que está de vuelta de todo tampoco te ayuda, porque se contrapone con tu actitud general. Replicar sistemáticamente a todo aquel que discrepe apelando a su subconsciente nacional-catolicista o los teveos del Capitán Trueno tampoco te ayuda, porque demuestras ser el primero en prejuicios.

    Deja de deleitarte en esta clase de debates y a lo mejor algún día llegas a sabio sufí (en serio).

  10. #10 Irluachair 16 de mar. 2005

    Tengo que decir que creo que a Solimán casi nunca se le dejan exponer normalmente sus teorías. No lo digo por todos, Pero enseguida siempre hay alguien que se dedica a atacarle con argumentos ad hominem que impiden el diálogo.

    Todos nosotros, llevemos razón o no, tenemos la libertad de exponer nuestras teorías desde el punto de vista que queramos, Pero se puede notar sistemáticamente que cualquier intervención de Solimán es respondida como un ataque contra su Persona, o contra su religión.

    ¿Qué molesta tanto, qué resulta tan incómodo?. No estará el problema en nosotros.

    Yo agradezco mucho que haya aquí una visión de temas medievales hecho desde un punto de vista de un musulmán, quien puede entender quizás la cultura islámica mejor que otros por eso mismo.

    Pero parece mentira que no se admita el derecho a exponer determinadas ideas, determinadas teorías, porque no son las nuestras.

  11. #11 Irluachair 16 de mar. 2005

    Tengo que decir que creo que a Solimán casi nunca se le dejan exponer normalmente sus teorías. No lo digo por todos, Pero enseguida siempre hay alguien que se dedica a atacarle con argumentos ad hominem que impiden el diálogo.

    Todos nosotros, llevemos razón o no, tenemos la libertad de exponer nuestras teorías desde el punto de vista que queramos, Pero se puede notar sistemáticamente que cualquier intervención de Solimán es respondida como un ataque contra su Persona, o contra su religión.

    ¿Qué molesta tanto, qué resulta tan incómodo?. No estará el problema en nosotros.

    Yo agradezco mucho que haya aquí una visión de temas medievales hecho desde un punto de vista de un musulmán, quien puede entender quizás la cultura islámica mejor que otros por eso mismo.

    Pero parece mentira que no se admita el derecho a exponer determinadas ideas, determinadas teorías, porque no son las nuestras.

  12. #12 Hrodrik 17 de mar. 2005

    Información eliminada por el Administrador kaerkes

  13. #13 Sucaro 17 de mar. 2005

    Sí, lo de las invasiones es muy, Pero que muy simple...
    En cambio la "teoría" de Olagüe (ay que ver, a cualquier cosa le llaman ahora teoría) es una cosa genial. Vamos casi tan genial como Star Trek, Pero igual que ésta: FANTASÍA, a la que se le añaden memeces e invenciones ridículas.
    Me pasa como a silmarillion, estoy por poner al tal Olagüe como libro de cabecera, acompañado por el libro gordo de Petete para que me aclare las dudas.

  14. #14 PIEDRA 17 de mar. 2005

    Estoy con Dingo en que el tono empleado por Hrodrik en su última intervención son " non gratas " en nuestra Celtiberia.
    Desde luego mis relaciones con Soliman nunca han sido buenas, Pero he decir, en honor a la verdad, que no siempre y en todo lugar le falta razón en todas y cada una de sus exposiciones, ni estas son TODAS y COMPLETAMENTE pura FANTASIA. Otra cosa es que, en mi opinion, arrime tanto el ascua a su sardina que la acaba achicharrando en el fuego de la pasión que siente por la historia y la tierra de Andalucía. En cuanto a los insultos, al sarcasmo ofensivo ( que yo he empleado también ) ... no son de recibo, ni por parte de Solimán ni por la de nadie.

    Saludos a todos.

  15. #15 Irluachair 17 de mar. 2005

    Sucaro

    ¿Qué se inventa Olagüe? ¿en qué se deja llevar por la fantasía?

    Debes aportar argumentos.

    Pero como siempre, sospecho que es que no has leído el libro, y por eso desprecias de esa manera lo que no conoces.

  16. #16 kaerkes 17 de mar. 2005

    Este es un foro de libre opinión. No seas oportunista ni te hagas la víctima, porque el que ha lanzado las ofensas eres tú. Si no eres capaz de debatir en tono respetuoso con los demás participantes te serán eliminadas tus intervenciones ( no confundas con censura). Si por lo que leo piensas que se te eliminan tus intervenciones" por no decir que el Islam es bueno, bonito y barato", es que no has entendido nada. Lo de referirte a dramas Personales y hacerte adalid de una supuesta lucha contra la infamia respecto a las consecuencias de tu falta de tono respetuoso en el debate me parece como mínimo carente de TODA ETICA Y DE UN OPORTUNISMO BASTANTE REPUGNANTE. Lo cual sí que es coherente con tus anteriores intervenciones.

  17. #17 Hrodrik 17 de mar. 2005

    A mi me parece mas REPUGNANTE el censurar a quien simplemente ha dado su opinion sobre el Islam.
    Esta claro que tu no has entendido nada, pues no me hago la victima, aunque en este caso lo sea, de la censura.
    las victimas son los que murieron y lo FALTO DE ETICA y REPUGNANTE es ver como se ayuda a que los terroristas consigen sus objetivos.
    Uno de ellos es conseguir que no se les pueda criticar, ni mostrar rechazo a su religion retrograda y REPUGNANTE.
    Ya que algun OPORTUNISTA aprovecha
    para quedar bien con "determinados colectivos" o mas bien es el respeto que han impuesto.
    Tengo mas autorizacion que cualquier otro para hablar en nombre de dos Personas que conocia muy bien y que desde luego estaban de acuerdo conmigo en este tema, no me hago adalid simplemente defiendo su memoria. Y yo intervengo para opinar no para censurar y borrar opiniones que en ningun momento se mostraron irrespetuosas con nadie, y en nombre de un respeto que segun tu hay que tener ha una religion que no respeta ni la vida de sus fieles y no fieles, censuras la critica.
    La falta de respeto es borrar opiniones y la falta de respeto es atacar sibilinamente a nuestra nacion so pretexto de introducir una opinion distinta sobre la historia, siempre dejando por los suelos lo que no sea musulman agarrandose de orma interesada a determinados historiadores.

    Si esto es un foro de libre opinion esPero que apartir de ahora pases de mi, ya que yo no insulto a nadie, es mas si el tono fue un poco ironico y con algo de mala leche (no ofensivo) es por que me defendia de sus airadas respuestas tambien entonces bastante irrespetuosas.

  18. #18 soliman 17 de mar. 2005

    Vemos claramente que el tema de la moreria sigue latentemente enconado en esta España de Dios.
    A ver:
    Supuestamente en el 711 venció Tarik a Roderic en Guadalete.
    En el 714 se termina la ocupación árabe de la Península Ibérica, excepte algunos enclaves asturicos y gallegos.
    De ahí pasamos a ...
    Año 848, 137 años despues de la supuesta invasión, nada más y nada menos que el obispo de Cordoba (obispo católico trinitarioy romano) encuentra una mini biografia de un profeta hereje llamado Mahoma. Y era la primera vez que escuchaba algo de aquello. Fogonazo. Escribe a su amigo el obispo de Sevilla con el tema y que le era totalmente desconocido.
    Y yo pregunto, hay alguien que me pueda dar un razonable respuesta a ello, oye.
    ¿No se oian los almuédanos para anunciar el salat 5 (digo cinco) veces diarias desde hacia 137 años desde los minaretes de las mezquitas de Cordoba y Sevilla?
    ¿No se repita hasta 4 veces en cada llamada "Muhamamadan rasullullah"? Que quiere decir "Mahoma es el Mensajero de Allah". No me vayais a decir que el más culto de la cristiandad andaluza, el obispo, no sabía árabe. Algo fijo, fijo, fijo tendría que saber.
    ¿Como quedó alucinado este señor según sus numerosos escritos que obran en museos catedralicios de la figura del supuesto profeta allá en las lejanas tierra de Arabia?
    ¿Lejanas? ¿No estaban en el Guadalquivir? ¿Y en el Andarax, Guadalfeo, Genil, por no decir, del Tajo, Duero, Ebro o Turia, por decir unos cuantos a voleo?
    A ver CIENTO TREINTA Y SIETE AÑOS despues, el obispo conocia a Mahoma por unas cuartillas que no revelaban nada, sino que mencionaban y de lejos a un Personaje. Eso si, era la reencarnación del Anticristo.
    Repito, alguien pragmatico, racional, metódico, de los de la vieja escuela, SIN SARCASMOS NI PATALETAS. pura historia (NADA DE RELIGION Y SANDECES) ...vuelvo a repetir alguien me supone algo que no diga Olagüe, algo que se le haya pasado???????, meditemos hermanos... meditemos ...
    (y no os meto a todos en el mismo saco)

  19. #19 Irluachair 18 de mar. 2005

    Los arrianos pudieron ganar esa guerra civil apoyados por ejércitos musulmanes del norte de Africa, o incluso con apoyo de más al oriente del mediterráneo, y luego tras esa colaboración, sería fácil que esos visigodos asociados a los musulmanes, pudieran adoptar no sólo el islamismo, sino muchos aspectos de la cultura islámica; más aun cuando seguían enfrentados a toda la Europa católica. Una cuestión de pura suPervivencia.

    Además Olagüe analiza el arrianismo, y contenía algunas tendencias parecidas al Islam.

    En aquel momento de la historia, el Islam podría ser entendido por la población como una renovación religiosa más que como una nueva religión totalmente enfrentada al cristianismo, ya que eran un momento en la historia de formación y surgimiento de muchas tendencias religiosas, herejías de todo tipo. El cristianismo en ese momento estaba en formación.

    Los estereotipos negativos sobre el Islam, que tenemos hoy aún, llegarían mucho después.


  20. #20 Irluachair 18 de mar. 2005

    Olagüe hace un análisis de las religiones de este Periodo muy interesante, donde se ve que la nueva religión musulmana pudiera ser entendida más cómo una renovación del cristianismo que caló, entre las muchas tendencias, herejías etc.... que surgían en la época. Si el cristianismo fue una oleada que cuajó en todo el mediterráneo, luego el arrianismo, luego el cristianismo gnóstico, el catolicismo...etc..el Islam, que integra dentro de si al cristianismo, y se siente como una continuación de este, ¿porqué no pudo cuajar también cómo una continuación de toda esta revolución religiosa en muchas partes del mediterráneo?...

    Hoy día, después de siglos de enfrentamiento Islam-cristiandad, parecen mundos incompatibles, Pero en ese momento, el Islam podría entenderse como un paso más dentro de la misma línea ya en marcha. Era llegada de un nuevo profeta, uno nuevo después de Jesús.

  21. #21 ilduarasil 18 de mar. 2005

    Había decidido no intervenir en este tema Pero a la vista de la situación y los derroteros que está tomando, quiero decir lo siguiente: Solimán no merece la menor atención porque sus actuaciones no son sino las propias de un francotirador, con bastante pésima puntería por cierto, que intenta colocar sus particulares misiles cargadas de mierda allá donde puede. De Historia no le interesa nada excepto, y nada sabe. La adultera, la falsea y aprovecha cualquier ocasión para hacer lo único que sabe o le interesa, esto es, colocar su Personal misil cargado de ignorancia allá donde tenga oportunidad, ya sea porque le divierte actuar de esa forma, ya porque lo hace en pro de Personales intereses, porque actua como amanuense al dicatado de otros o por el simple capriho de intentar joder .
    Yo llevo poco tiempo en celtiberia y, por consiguiente, no he participado en anteriores coloquios con Solimán, Pero si he estado leyendo sus artículos y sus participaciones, y observo siempre va a lo mismo, a su Personal objetivo. Solo él sabrá eñ motivo. Yo insisto en decir que no habla de Historia, sino que es un FRANCOTIRADOR intentando colar lo que parece ser su obsesión pro islámica, su "novía" musulmana y su adoración a todo lo que suene a árabe.
    Sólo hay que ver este Artículo propuesto por él para darse cuenta del sistema del que se sirve: ¡ Nada menos que una biografía de Mahoma¡, dice destacando las palabras en negrita, para luego intentar colar que todos quedaron maravillados por el divino contenido del papelito, en un intento de hacer ver que hombres y mujeres abandonaron trabajos y casas corrieron a la mezquita para sacar número y ponerse a la cola , esPerando turno para renunciar a su anterior fe y convertirse en fieles seguidores del profeta, y si para ello tiene que servirse del nombre de Eulogio, lo cita, Pero olvidando hacer mención a todo lo que dijo Eulogio y centrándose excusivamente en lo que a Solimán le conviene. Bien, pues si cita a Elogio que lo cite íntegramente con todas sus consecuencias. En el año 850, en la Córdoba bajo dominación musulmana, efectivamente se produjo masiva reconversión de Personas a la fe musulmana, PerO NO ANTES de que en ese mismo año las autoridades musulmanas gicieran una masacre, asesinando (degollando) a niños, mujeres y hombres cristianos que no quisieron aceptar la fe musulmana; no antes de que centenares de familias cristianas fueran encarceladas y torturadas como método con el que obligarlas al renuncio de su anterior c reencia. Eso es Historia, Pero Solimán sólo vende escobas con las que barrer para dentro y de tanto que está barriendo el polvo le tapado ojos y oidos.
    Cita a la Escuela de Traductores de Toledo, y a Alfonso X el Sabio del que no duda en hablar de la vestimenta de este...(?) , ¿se puede saber qué coño tiene que ver la velocidad con el tocino?. Aparentemente lo de Solimán no es sino pura e insostenible chorrada, y efectivamente lo es toda vez que la libre versión que hace sobre tales aconteciminetos ¡ da penita!. Sin embergo el asunto conviene analizarlo desde muy diferentes puntos de vista toda vez que ese sietema del que se sirve Soliman "el francotirador-historico" es un método tan viejo como la tos, trasnochado, Pero que sigue obyeniendo resultados. El sistema consiste en lanzar la idea (cualquiera que sea), adornada con toda la parafernalia posible, esto es, nombres de reyes, fechas, acontecimientos históricos, etc., con los que hacer ver que habla de algo serio. De esa forma siempre tienen la oportunidad de dar con despistados a los que efectivamente les suenen tales nombres o incluso comprueben que, efectivamente, existió un tal Alfonso X el Sabio y nombre similares, esto es, suficiente, para que tales despistados, unos por falta de formación, otros porque atraviesan posibles problemas de tipo emocional, psicologico, etc., queden con la mente abierta a cualquier inueva idea . Ese método de captación sigue siendo empleado por religiones, organizaciones de tipo político o por sectas, algunas de estas muy dañinas y que una vez que captan a las Personas les hacen tal lavado de coco que resulta dificilísimo convencerles de lo contrario (eso en el supuesto caso que se tenga la oportunidad de poder hablar con ellas).
    Ese método mediante el que servirse de nombres y datos a forma de referencia, lo han empleado y lo seguirán empleando, porque siempre hay genmte que termina picando, Ese sistema lo utilixan incluso algunas grandes Empresas, especialmente las que se dedican a la venta piramidal , que terminó siemdo prohibida en muchos paises (España entre ellos), Pero que continua funcionando en otras naciones.
    Dependiendo de la materia a tratar o del objetivo que pretendan conseguir, se sirven de esos sistemas. Solo necesitan "soltar" algunos datos reales (nombres de Personas, entre otros ejemplos) a modo de "referencias", y después sólo queda RELLENAR los intermedios con la versión/asunto que se trate de imponer/conseguir.

    Solo Solimán sabrá el motivo por el que actua de esa forma, tal vez sea por simple y rara diversión.

  22. #22 ilduarasil 18 de mar. 2005

    2
    Pero en cualquiera de los casos, lo haga por diversión o no, su reacción cuando se le lleva la contraria queda patente en sus escrirtos: Ahí tenemos (arriba) una de sus reacciones: parece comno si le diera un arrebato, habla de subirse a la Giralda, de otras tonterías, y no duda en llegar bal insulto, extremos estos muy propios de los extremistas, de los iluminados, de los elegidos y ungidos por el misterioso y sagrado óleo de la sabiduria y eterna e indisctible razón. "O estás conmigo mo eres mi enemigo". La reacción de Solimán es calcadita: o eres facha o eres rojo; o eres comunista o eres capitalista, o eres de esta religión o eres un infiel indigno de pisar la tierra.
    Solimán, aprovechandose descaradamente de la libertad que le concede celtiberia, no duda en lanzar sus misiles cargados de ignorancia al tiempo que hace gratuita publicidad de su página...¡alguien picará! y mientras pique alguno que otro poco le importa seguir con sus intervenciones por mucho que se le rebata o que se pase de él.
    Solimán "el francotirador-histórico", no desaprovecha la menor oportunidad, no hay más ver el Artículo, aún en coloquio, respecto de la unidad o minvento de España, Sóliman fue el primero "en apuntarse" alegando una de sus mmuchas chorradas, como lo que alego en el sentido de que hay cosas que en castellano no se pueden decir...¡pobre ignorante!, te calé de inmediato, muchacho, mi respuesta la tienes en el citado coloquio, date una vuelta pormel mundo, visita países, viaja, compara...y luego opinas.

  23. #23 kaerkes 18 de mar. 2005

    Ilduarasil, esta clarísimo. Pero mientras se le conteste y rebata, seguira utilizando la web.

  24. #24 hartza 18 de mar. 2005

    Kaerkes,

    Si te entiendo Perfectamente. De hecho jamas he entrado en los debates de Soliman.

    A mi lo que me crispa los nervios es que esas intervenciones, esos articulos Permanezcan visibles durante mas de 5 minutos en esta pagina. Porque yo esta pagina la conoci mientras buscaba material de referencia... Y mientras que algunos textos o intervenciones eran de descubrirse, otros me hacian mesarme los cabellos de las barbaridades que incluian.

    Vamos, que para mi esta clarisimo que, sin control, no hay calidad.

    Ya lo siento.

  25. #25 kaerkes 18 de mar. 2005

    Voy a proponer a los administradores y asesores que las discusiones de contenido político se puedan eliminar para que los que las deseen continuar lo hagan en el X-presate por ejemplo. Porque es un coñazo revisar todas las secciones acaparadas por las mismas Personas. Si todas las intervenciones políticas se vierten en una sola sección sería mucho mas fácil eliminar las de tono ofensivo. Así las páginas de druidas y artículos quedarían para el uso histórico destinado.

    Evidentemente hay Personas que hacen un claro abuso de la libre expresión de la página en detrimento de todos.

  26. #26 Ego 18 de mar. 2005

    No estoy de acuerdo con esto último. Muchos artículos pueden acabar en auténticas locuras, no por ellos mismos, sino por las intervenciones. Otros son clarisimamente polemizadores y a las malas, Pero aquí, mete mano el suPerjefe.

    Sin embargo, creo que podemos llevar un debate correctamente. Pensad en mi artículo sobre Auswizch, el desarrollo de las intervenciones fue ejemplar en un tema tan peliagudo. No entiendo que pasa en otros artículos más "normales", de verdad, no lo entiendo.

    Salud.

  27. #27 kaerkes 18 de mar. 2005

    creo que el control de calidad es un tema bastante complicado. Lo que si es relativamente fácil es que los temas de contenido político se deriven a una sección específica. No tengo nada en contra de las opiniones de nacionalistas españoles, gallegos, vascos, corsos o simpatizantes del fascismo. Pero, desgraciadamente casi todas (y digo casi todas porque hay Personas con estas opiniones con las que es un deleite discutir) estas intervenciones suelen venir acompañadas de esa intencionalidad. Por otra parte desvirtuan la temática de la web.
    Creo que con un poquito de organización se resolvería el problema que causan determinados "elementos distorsionadores".

    Un saludo y gracias por vuestra comprensión. (es que a uno se le amarga el día revisando los debates).

  28. #28 Hrodrik 18 de mar. 2005

    Olague (como coño se pone los puntos sobre las letras, malditos chismes)
    bueno el señor este, le da al arrianismo un protagonismo totalmente exagerado por no decir otra cosa. Que efectivamente es un factor a tener en cuenta, Pero no es la clave del asunto como el pretende dar a entender.
    Los godos se estaban dando de leches por muchos mas motivos y mucho mas importantes.
    Los godos estaban divididos en clanes, y cada uno queria tener el poder pues todos pensaban que se lo merecian mas que otro.
    Entre ellos mismos tenian muchas cuentas que saldar, agravios que venian de antaño, desde su origen escandinavo tuvieron que andar buscando su sitio por toda el continente, su camino para recabar definitivamente en nuestra peninsula fue un autentico calvario, pues llegaron en mal momento para establecerse en los limites del ImPerio Romano.
    Una vez que llegaron aqui, en principio bienvenidos por los hispanos, las tuvieron con todos los que ya estaban, en resumen esto era un caos y no se puede dar a entenderque, que fue el arrianismo la clave de las divisiones que habia en la peninsula. De las que se aprovecharon los invasores musulmanes
    Peor es todavia en base a ello dar a entender que fue el motivo de la invasion o que el arrianismo y el islam van de la mano y por ello conocieron a mahoma y fue leerle y todos vieron la luz. Es una carambola con doble tirabuzon y mortal hacia tras que sencillamente es imposible.

    Todo esto esta muy bien, Pero el motivo del problema es que me jode ver estas piruetas y la intencion que tienen, en una pagina que llevo visitando desde sus inicios, que me ayudado en alguna ocasion por la calidad y seriedad de muchos (no de todos, hay unos cuantos abertzales y gallegos abertzales tambien, que vaya) de los que aqui aportan sus conocimientos o teorias creo que de forma altruista y lo de Soliman el magnifico, ya se pasa de castaño oscuro y mas teniendo en cuenta lo que esta lloviendo, la pagina de donde el proviene, lo que no es la pagina y el fin con el que lo hace, a mi me parece lamentable, de ahi que interviniera contra el, por supuesto. Ilduralsi lo ha dicho muy acertadamente y muchos otros.
    Pero tambien es verdad que yo no soy nadie para largarle o borrarle sus "articulos bomba" y lo digo por el efecto que producen en quienes no estan duchos, en quienes les gusta la seriedad o un minimo de ello.

    Y por esto tambien quiero pedir humildemente disculpas a los administradores por lo que yo tengo de culpa en esta polemica, habre sido demasiado directo, quizas y si no ha gustado, pues vale.
    Aunque tambien es porque creo que la ironia, el sarcasmo y las opiniones directas y sin tapujos, es lo minimo que se merece este Personajillo para nada inofensivo, aunque disfrazado de corderito.
    Por lo menos a mi me lo parece.

  29. #29 ilduarasil 19 de mar. 2005

    Córdoba, año 850, la represión musulmana estalla de forma brutal, proceden a la ejecución pública de cordobeses cristianos con los que atemorizar a la población; centenares de familias que profesaban religión cristiana son encarceladas y torturadas como método represor con el que implantar la fe del Profeta. El terror implantado por las autoridades musulmanas logra su objetivo.

    Mohamed iibn abi, más conocido por Almansur, "buen intelectual, (además de gobernante) , aunque eso de intelectual conviene matizarlo si tenemos presente que toda la razón se le podría denominar "el pirómano", y eso no es calificación caprichosa por mi parte sino que obedece a la pura razón toda vez que, de acuerdo con sus consejeros, ordenó quemar la Biblioteca que habñia formado el para entonces ya fallecido Hakam II, Enorme Biblioteca con libros (en rollos de papiro y otras formatos ) que procedentes de muy diversos lugares y bien formada por el citado Hakam, se estima ltuvo entorno a 400.000 / 500.000 volúmenes, una riqueza cultural impresionante de la cual, la inmenza mayoría /(la practica totalidad) de los libros, fueron quemados, por el ya citado "intelectual", desde el momenbto que sus contenidos los consideraron contrarios a las enseñanzas del Profeta.
    ¡ Excelente culturización!, la de arrasar con todo aquello contrario a la fe que se tatre de imponer, sea la que fuere, en ese caso la de Mahoma. Ecxelentes e infalibles métodos con los que "convertir a la gente a fe divinia" y luego publicitar los resplandores de tan iluminada fe.
    EL papirito encontrado al que te refieres, aunque no con la biografía de Mahoma, harías ,ejor en decir: una versión sobre la biografía, aunque de esto último me abstendré de hablar, ya lo he repetido en otras intervenciones muy anteriores a esta: Poco o nada importa los orígenes de una religión cuanda está termina convirtiendose en la fe de millones de Personas a las que hay que respetar, y por respeto a sus creencias, obviaré citar quién era el Profeta, cual era su anterior religión y el motivo de despechom por el mque renunció a aquella, el tema es largo y complicado, Pero sobre todo es muy sensible, puede herir o disgustar a muchos y digo aqui lo que ya he repetido sobradamente en otras participaciones muy anteriores: Ante todo respeto para creencias religiosas.
    Pero en cualquiera de los casos se aprecia, cierta diferencia en el trato que dieron unos y otros a "los papelitos", a algunos parecían estorbarles determinados documentos y los enviaron a la hohera, otros por el contrario, no solamente los conservaron pese a que no eran de "club".
    Escuela de Traductores de Toledo: todo un ejemplo que a los ya citados piromanos quema-cultura no hicieron porque les molestaba todo aquello que no fuese o no se pareciese o contradijera, en todo, en parte o de lejos, las enseñanzas del Corán.

    Se comprenderá que cuando uno observa el "obsesivo dale que te pego! con determinada cultura/fe/idea...o lo que sea, y para ensalzarla solo cita lo que le interesa y se olvida de incluir aspectos del máximo interés histórico (por mucho que le pueda doler citarlos), y encima acompaña sus artículos con la consabida página Personal tantas veces citada en otros coloquios, y cuando se le niega algo le dan arrebatos y llega al insulto hablando de "subconsciente nacional-catolicismo", como me dijo en otra página, mo habla de miedos a invasiones de moros y otras chorradas, cuando he sido precisamente el que saliendo en defensa de las mujeres marroquies, los datos de Amnistia IInternacional, Comites de la ONU, etc..., cuando ese sujeto funciona así, hay algo en él que NO está claro, y no lo estará hasta tanto siga limitandose a enseñar lo "bomito y olvidarse de lo malo". Si en determinados artículos hay que mencionar asuntos, se citan y en paz, que no pasada nada, nadie se asusta, Pero cuando eso no se hace, cuando una y otra vez insisten en los mismos temas enseñando lo bueno y bonito y olvidandose de lo malo...la cosa no funciona bien.

  30. #30 ilduarasil 19 de mar. 2005

    Córdoba, año 850, la represión musulmana estalla de forma brutal, proceden a la ejecución pública de cordobeses cristianos con los que atemorizar a la población; centenares de familias que profesaban religión cristiana son encarceladas y torturadas como método represor con el que implantar la fe del Profeta. El terror implantado por las autoridades musulmanas logra su objetivo.

    Mohamed iibn abi, más conocido por Almansur, "buen intelectual, (además de gobernante) , aunque eso de intelectual conviene matizarlo si tenemos presente que toda la razón se le podría denominar "el pirómano", y eso no es calificación caprichosa por mi parte sino que obedece a la pura razón toda vez que, de acuerdo con sus consejeros, ordenó quemar la Biblioteca que habñia formado el para entonces ya fallecido Hakam II, Enorme Biblioteca con libros (en rollos de papiro y otras formatos ) que procedentes de muy diversos lugares y bien formada por el citado Hakam, se estima ltuvo entorno a 400.000 / 500.000 volúmenes, una riqueza cultural impresionante de la cual, la inmenza mayoría /(la practica totalidad) de los libros, fueron quemados, por el ya citado "intelectual", desde el momenbto que sus contenidos los consideraron contrarios a las enseñanzas del Profeta.
    ¡ Excelente culturización!, la de arrasar con todo aquello contrario a la fe que se tatre de imponer, sea la que fuere, en ese caso la de Mahoma. Ecxelentes e infalibles métodos con los que "convertir a la gente a fe divinia" y luego publicitar los resplandores de tan iluminada fe.
    EL papirito encontrado al que te refieres, aunque no con la biografía de Mahoma, harías ,ejor en decir: una versión sobre la biografía, aunque de esto último me abstendré de hablar, ya lo he repetido en otras intervenciones muy anteriores a esta: Poco o nada importa los orígenes de una religión cuanda está termina convirtiendose en la fe de millones de Personas a las que hay que respetar, y por respeto a sus creencias, obviaré citar quién era el Profeta, cual era su anterior religión y el motivo de despechom por el mque renunció a aquella, el tema es largo y complicado, Pero sobre todo es muy sensible, puede herir o disgustar a muchos y digo aqui lo que ya he repetido sobradamente en otras participaciones muy anteriores: Ante todo respeto para creencias religiosas.
    Pero en cualquiera de los casos se aprecia, cierta diferencia en el trato que dieron unos y otros a "los papelitos", a algunos parecían estorbarles determinados documentos y los enviaron a la hohera, otros por el contrario, no solamente los conservaron pese a que no eran de "club".
    Escuela de Traductores de Toledo: todo un ejemplo que a los ya citados piromanos quema-cultura no hicieron porque les molestaba todo aquello que no fuese o no se pareciese o contradijera, en todo, en parte o de lejos, las enseñanzas del Corán.

    Se comprenderá que cuando uno observa el "obsesivo dale que te pego! con determinada cultura/fe/idea...o lo que sea, y para ensalzarla solo cita lo que le interesa y se olvida de incluir aspectos del máximo interés histórico (por mucho que le pueda doler citarlos), y encima acompaña sus artículos con la consabida página Personal tantas veces citada en otros coloquios, y cuando se le niega algo le dan arrebatos y llega al insulto hablando de "subconsciente nacional-catolicismo", como me dijo en otra página, mo habla de miedos a invasiones de moros y otras chorradas, cuando he sido precisamente el que saliendo en defensa de las mujeres marroquies, los datos de Amnistia IInternacional, Comites de la ONU, etc..., cuando ese sujeto funciona así, hay algo en él que NO está claro, y no lo estará hasta tanto siga limitandose a enseñar lo "bomito y olvidarse de lo malo". Si en determinados artículos hay que mencionar asuntos, se citan y en paz, que no pasada nada, nadie se asusta, Pero cuando eso no se hace, cuando una y otra vez insisten en los mismos temas enseñando lo bueno y bonito y olvidandose de lo malo...la cosa no funciona bien.

  31. #31 ilduarasil 19 de mar. 2005

    Perdón por colocar dos ves el mismo comentario, no es la primera vez que me pasa, no domino bien estos cacharros. No hay otra intención.

  32. #32 ilduarasil 19 de mar. 2005

    Perdón por colocar dos ves el mismo comentario, no es la primera vez que me pasa, no domino bien estos cacharros. No hay otra intención.

  33. #33 ilduarasil 19 de mar. 2005

    Córdoba, año 850, la represión musulmana estalla de forma brutal, proceden a la ejecución pública de cordobeses cristianos con los que atemorizar a la población; centenares de familias que profesaban religión cristiana son encarceladas y torturadas como método represor con el que implantar la fe del Profeta. El terror implantado por las autoridades musulmanas logra su objetivo.

    Mohamed iibn abi, más conocido por Almansur, "buen intelectual, (además de gobernante) , aunque eso de intelectual conviene matizarlo si tenemos presente que toda la razón se le podría denominar "el pirómano", y eso no es calificación caprichosa por mi parte sino que obedece a la pura razón toda vez que, de acuerdo con sus consejeros, ordenó quemar la Biblioteca que habñia formado el para entonces ya fallecido Hakam II, Enorme Biblioteca con libros (en rollos de papiro y otras formatos ) que procedentes de muy diversos lugares y bien formada por el citado Hakam, se estima ltuvo entorno a 400.000 / 500.000 volúmenes, una riqueza cultural impresionante de la cual, la inmenza mayoría /(la practica totalidad) de los libros, fueron quemados, por el ya citado "intelectual", desde el momenbto que sus contenidos los consideraron contrarios a las enseñanzas del Profeta.
    ¡ Excelente culturización!, la de arrasar con todo aquello contrario a la fe que se tatre de imponer, sea la que fuere, en ese caso la de Mahoma. Ecxelentes e infalibles métodos con los que "convertir a la gente a fe divinia" y luego publicitar los resplandores de tan iluminada fe.
    EL papirito encontrado al que te refieres, aunque no con la biografía de Mahoma, harías ,ejor en decir: una versión sobre la biografía, aunque de esto último me abstendré de hablar, ya lo he repetido en otras intervenciones muy anteriores a esta: Poco o nada importa los orígenes de una religión cuanda está termina convirtiendose en la fe de millones de Personas a las que hay que respetar, y por respeto a sus creencias, obviaré citar quién era el Profeta, cual era su anterior religión y el motivo de despechom por el mque renunció a aquella, el tema es largo y complicado, Pero sobre todo es muy sensible, puede herir o disgustar a muchos y digo aqui lo que ya he repetido sobradamente en otras participaciones muy anteriores: Ante todo respeto para creencias religiosas.
    Pero en cualquiera de los casos se aprecia, cierta diferencia en el trato que dieron unos y otros a "los papelitos", a algunos parecían estorbarles determinados documentos y los enviaron a la hohera, otros por el contrario, no solamente los conservaron pese a que no eran de "club".
    Escuela de Traductores de Toledo: todo un ejemplo que a los ya citados piromanos quema-cultura no hicieron porque les molestaba todo aquello que no fuese o no se pareciese o contradijera, en todo, en parte o de lejos, las enseñanzas del Corán.

    Se comprenderá que cuando uno observa el "obsesivo dale que te pego! con determinada cultura/fe/idea...o lo que sea, y para ensalzarla solo cita lo que le interesa y se olvida de incluir aspectos del máximo interés histórico (por mucho que le pueda doler citarlos), y encima acompaña sus artículos con la consabida página Personal tantas veces citada en otros coloquios, y cuando se le niega algo le dan arrebatos y llega al insulto hablando de "subconsciente nacional-catolicismo", como me dijo en otra página, mo habla de miedos a invasiones de moros y otras chorradas, cuando he sido precisamente el que saliendo en defensa de las mujeres marroquies, los datos de Amnistia IInternacional, Comites de la ONU, etc..., cuando ese sujeto funciona así, hay algo en él que NO está claro, y no lo estará hasta tanto siga limitandose a enseñar lo "bomito y olvidarse de lo malo". Si en determinados artículos hay que mencionar asuntos, se citan y en paz, que no pasada nada, nadie se asusta, Pero cuando eso no se hace, cuando una y otra vez insisten en los mismos temas enseñando lo bueno y bonito y olvidandose de lo malo...la cosa no funciona bien.

  34. #34 ilduarasil 19 de mar. 2005

    Sigo con otros asuntos sobre este tema, Perdón por la repetición anterior-

  35. #35 ilduarasil 19 de mar. 2005

    Las referencias que sobre algunos de los Artículos de Solimán citó muy acertadamente unos de los electro-contertulios a modo de referencia sobre el preferido tema del citado Solimán, me ha llevado a la búsqueda de algunos de esos asuntos, ciertamente aburridos, distorsionados y pesados. Se trata de Artículos muy anteriores a mi incorporación en celtiberia (llevo poco tiempo), Pero el necesario para Percatarme de cuando alguien escribe para expresar su opinión sobre determinado tema, y cuando lo hace con raros intentos de predicación/captación ya sea religiosa, política o de cualquier otra clase.
    También he descubierto, con agrado, la trascripción de un antiguo cuento que colocó Solimán (sobre un viajero que llega a determinado lugar y pregunta a un anciano…etc.), cuento ese cargada de enorme sabiduría y sobre el que algunos (yo entre ellos), contestamos manifestando total acuerdo con el “moraleja” de la narración y lo acertado de Solimán en citar tal cuento. Es decir, una muestra evidente de que cuando hay que felicitar y dar la razón a alguien por su acierto, se le da sin ningún inconveniente.

    No obstante, confieso mi aburrimiento en los demás obsesivos Artículos-religioso-predicadores de Solimán.
    Enlazando con lo que más arriba he citado respecto a la quema de la Biblioteca de Hakan II, en Cordoba, por parte del iluminado Mohamed Ibn Abi, me encuentro con un trabajo de Solimán, titulado: “El Renacimiento empieza en Córdoba”, en el que el propio Solimán hace referencia a la tan famosa y valiosísima Biblioteca, Pero se “le olvida decir” quién la quemó y el motivo de tal atrocidad, pasa el asunto de largo y hace ver que muchos de aquellos libros fueron a parar a Toledo. Todo con tal de intentar deslumbrar con lo que a él le conviene y ocultar la verdad histórica cuando esta no es del agrado del muchacho.
    Pues quede claro que tan grandioso tesoro formado por HakanII fue quemado por orden de Mohamed Ibn Abi, de acuerdo con sus consejeros, los iluminados quema-lo-todo- que suene a raro en su particular visión religiosa.

  36. #36 ilduarasil 19 de mar. 2005

    Continuación -2-

    Esa decisión de quemar la citada Biblioteca de Córdoba, no puede considerarse un hecho aislado en la cultura musulmana, recordemos que la primer gran desastre de esa índole se produjo en Egipto, una vez fue conquistado por Amir Ibn Alhas ( o Al –As), cuando este se encontró con lo que, tal vez, fue la mayor Biblioteca del mundo, uno de los mayores tesoros que tuvo la Humanidad y que se cree la componían entorno a 800.000 ó 1.000.000 de ejemplares (papiros y escritos en rollo, entiéndase, entre otros posibles soportes), provenientes de muy diferentes lugares de la Tierra, Pero principalmente Pertenecientes a la cultura griega y romana, griega especialmente. Ese enorme tesoro de la Humanidad, toda vez que el conquistador Amir Ibn no sabía qué hacer con él y ante la duda de si debía conservarlo o enviárselo a su jefe, el Califa OMAR I, , este último le dio la orden de QUEMAR LA TOTALIDAD DE LA CITADA BIBLIOTECA.

    Excelente ejemplo de imponer la cultura y creencias propias a cambio de lo que sea preciso, para después mostrar lo que de bonito tiene la fachada del tal edificio de la cultura musulmana.


    También creo oportuno transcribir aquí una de las respuestas de Solimán con relación a uno de sus propios Artículos titulado: La Identidad Andaluza. Respuesta de Solimán: “… Para un musulmán el principio la unicidad lo rige todo. En la Historia como en la medicina, matemáticas como arquitectura. No podemos NI DEBEMOS separar la Ciencia de la espiritualidad. No obstante, por supuesto, puede haber Personas que no lo compartan. Yo también pensaba así hace años. El mundo empírico y cientifista no debía mezclarse con las patrañas religiosas…. Pero hete aquí “me caí del caballo, como Paulo, . Precisamente así, viendo el mundo , mi cuerpo y mi mente como un Todo unificado le doy explicación . No se si será nivel de conciencia, que decían antiguos: “ se me ha levantado en velo de Isis….” (Palabras de Solimán en el citado coloquio).

  37. #37 ilduarasil 19 de mar. 2005

    Continuación – 3 –


    Conclusión a la que quiero llegar: Cada cual es libre de profesar o no creencias religiosas. Si Solimán piensa de esa forma es tan respetable como el que profese el cristianismo, el budismo, o los que como yo no creemos en religión alguna. Pero el problema de Solimán es que no para de aprovecharse de Celtiberia para mandar “sus mensajes predicadores” mostrando la fachadita de la parte bonita de todo lo que suene a musulmán, islámico, árabe…Pero OCULTANDO barbaridades como las citadas y sin olvidar meter en cado uno de sus Artículos publicidad de su página con la que intentar “enganchar” a alguno.
    Una cosa es hablar de Historia, de culturas, de religión…y otra hacer de celtiberia su particular torrecita desde la que lanzar y pregonar sus creencias enseñando lo esplendoroso y ocultando lo imPerdonable, aunque para ello tenga que alterar los hechos históricos, añadir sus inventadas versiones rellena-huecos, o apuntarse a la menor oportunidad para hacerlo aunque poco tenga ver con el asunto.

    Por esa misma regla de tres yo también estaría en mi derecho de predicar incredibilidad religiosa, ridiculizando a esta y no con pocos argumentos, sin embargo ni lo hago ni lo haré. Pero eso sí, si al amigo Solimán se le dice No a alguna de sus extrañas exposiciones o se le lleva la contraria o, cansado de tanto proselitismo se pasa del él, no dudará en mostrar su cólera. Insultando, llamando nacional-católico al que le niegue la razón o despotricando chaladuras similares, aun en los casos en los que, como yo hice, salí en defensa de mujeres musulmanas que protestan por los abusos que sufren, que tienen sus propias páginas en Internet; pese a que Personas como hice yo, aporten datos de Amnistía Internacional e incluso de Comités de la ONU…, Pero eso parece no gustarle al amigo Solimán.

  38. #38 soliman 19 de mar. 2005

    "Tenían los cristianos el privilegio de ser mandados por un gobernador cristiano autónomo, que era un conde o un juez especial. Estaba reclutada la guardia Personal de los emires entre sus filas y algunas veces, como hemos visto, ha desempeñado un papel decisivo en los acontecimientos. latinos que se distinguían por una ortodoxia trinitaria suficiente para ser llamados cristianos han ocupado cargos políticos importantes. Se reunían concilios. Sabemos que en 839 Vistremiro, metropolitano de Toledo, preside un concilio celebrado en Córdoba316. Siguiendo la tradición visigótica, los convocaba el poder público o intervenía indirectamente cuando lo requerían las circunstancias para que se reunieran los obispos. Así ocurrió con el III Concilio cordobés, celebrado en 852 y presidido por Recafredo. Condenó la predicación del suicidio emprendida por San Eulogio. Ya el Canon LX del Concilio de Elvira había condenado estas violencias. Nadie puede dudar del celo y del proselitismo de los autores de la Escuela de Córdoba. Alentados por una fe, acaso ciega y exagerada, han conmovido a sus lectores con tal pasión que algunos de ellos han buscado el martirio en los templos de sus adversarios, en donde penetraban para profanarlos con insultos. De tal suerte que no se trataba de un martirio, sino de un suicidio. Esta predicación peligrosa llevada a cabo por el más importante de los intelectuales cordobeses, San Eulogio, fue causa de una agitación popular (851-859) que se acabó con su condena hecha por sus suPeriores eclesiásticos y por los poderes públicos, le ajusticiaron en 859.
    Estimado ilduarasil, no vaya a ser que las fuentes de donde bebes estén más abajo en el rio y no lleguen a ser tan cristalinas como las que te invito a beber. No obstante puedes mirar en las mias: LX del Concilio de Elvira, donde no solamente se desaconsejaba las practicas suicidas sino que se le advirtió al obispo de Cordoba, Eulogio, de que renegara de ellas. No hizo falta, en un juicio postumo se le ajustició. No entraré en que catadura moral se sostuvo ese juicio, Pero lo que predicaba este señor Eulogio era que las jovenes virgenes cristianas entraran a saco en las mezquitas a insultar a Allah, Muhammad y demás gentes alli presentes con grandes vociferios y aspabientos, según parece se les soportó hasta que se enconaron. Si quieres saber más pregúntamelo y te llevo a más fuentes.
    En cuanto a lo de Alejandria te recomiendo, para no extenderme aquí, que sigas este vínculo: http://www.islamyal-andalus.org/control/noticia.php?id=458, ¡oh sorpresa! nuevo mito habemus.
    Nada mas por ahora, te agradezco tu dedicación y tiempo me encanta leerte. Un amigo. Te lo estoy diciendo con el máximo cariño, ya me tengo que poner el parche para que no elevar lo que "otros" dicen, porque sino "molesto".

  39. #39 soliman 19 de mar. 2005

    Sobre esta misiva se realizó en enjuizamiento a Eulogio. Claro, recordad nuevamente que los jueces eran cristianos cordobeses y las actas de tal enjuizamiento creo que se han Perdido. Se sabe de ello por comentarios de intelectuales musulmanes de la época. Si quieres que investigue, dímelo y te vuelco o te dirijo a las fuentes musulmanas.

  40. #40 soliman 20 de mar. 2005

    Sobre esta misiva se realizó en enjuizamiento a Eulogio. Claro, recordad nuevamente que los jueces eran cristianos cordobeses y las actas de tal enjuizamiento creo que se han Perdido. Se sabe de ello por comentarios de intelectuales musulmanes de la época. Si quieres que investigue, dímelo y te vuelco o te dirijo a las fuentes musulmanas.

  41. #41 ilduarasil 21 de mar. 2005

    Solimán, sigues rodeando los temas, sigues sin enfrentarte a los asuntos y ocultando lo que no te interesa. Eulogió dernunció los asesinatos que las autoridades musulmanas de Córdoba cometieron, asesinando a cristianos como escarmiento y sistema de terror.
    Córdoba, en el 850, se conviertió en una Ciudad en la que reinó el terror, impuesto por sus gobernantes musulmanas, ejecuciones públicas y encarcelamiento y tortura de centenares de familias cistianas, como sistema represor con el que obligarlas al cambio de religión.

    Sigues pasando por alto el incalificable crimen cultural de la quema de inmensa mayoria del contenido de la giganbtesca Biblioteca de Hakam II (una vez muerto este), por pate de Mohamed Ibn Abi que destruyó la inmensa mayoría del contenido de la citada Biblioteca, todos aquellos documentos que sonaban estraños a él y a sus iluminados consejeros. Una "excelente muestra" de entender y aceptar la cultura.
    Mejor les hubiera venido aprender de Alfonso X el Sabio/Escuela de Traductores de Toledo.

    Si bien es cierto que dispuestos a cometer barbaridades en Córdoba, mejor hubieran hecho en conformarse con quemar la Biblioteca que asesinar y torturar a cristianos (o cualquier otra religión en cualquier oytro caso), porque no exsiste patrimonio suficiente en el mundo que valga una gotra de sangre.

    Respecto a Egipto y la quema de su descomunal y valiosísima Biblioteca por Amir Ibn ,previas ordenes en ese sentido de su jeke Omar I, (La que con toda seguridad fue la más valiosa Biblioteca del mundo, que contenía documentos , entre otros munchos, de Siglos antes de Cristo), repito lo que cité más arriba. No necesito tus fuentes porque tú, amigo Solimán, sólo te sirves de aquello que no vaya en contra del islam, y de esa forma, condicionado por cuestiones religiosas, no eres nuetral a la hora de valorar y reconocer los hechos. La Biblioteca quemada por Amir Ibn se conoce como la primera gran dewstrucción bibliografica del mundo.
    No eres nuetral, amigo Solimán, estás condicionado por tus creencias religiosas, creencias que, al igual que cualquier otra, no me cansaré de reptir que respeto, como asñi lo he repetido en varias ocasiones, en Celtiberia, antes de estos coloquios. Pero cuando se está condicionado por cuestiones de tipo religioso, político o de otra índole, no sepuede juzgar con equidad, de ahí que no te guste reconocer los hechos e intentes darle la vuelta y sigas con tu costumbre de aprovecar esta y todas tus intervenciones para predicar tu religión.

  42. #42 ilduarasil 22 de mar. 2005

    Solimán, te recuerdo no soy yo el que precisa de sosiego, sino tú, como bien queda patente en tus histéricos arrebatos que has demostrado por escrito tanto en este como en los dos coloquios que hemos mantenido últimamente. Histéricos arrebatos propios de iluminados y que me hicieron decirte que no te desanimes, que hoy día la Medicina hace milagros, y que mientras tanto tomes un pare de litros de tila. Por ahí, en otro coloquio, están hablando de levantar el espíritu de los coloquios, difícil asunto mientras haya Personajes como tú que has llegado al extremo de provocar que uno de los “controladores” de los coloquios te obsequie con determinado calificativo, que sin duda mereces. Difícil mientras iluminados como tu sigan falseando la historia para sus particulares intereses religiosos; falseándola, alterándola de forma descarada, rebuscando en ella aquello que te interese extraer y ocultando lo que no te gusta no vaya a ser que se alarme algún posible “cliente” que tal vez muerda el anzuelo de ese portal del que tanta y tan descarada publicidad haces sirviéndote de la libertad de celtiberia.

    Amir Ibn, por orden de su jefe Omar I tras su conquista de Egipto, quemó la más valiosa Biblioteca del mundo, asunto ese que se conoce como el mayor desastre bibliográfico del mundo. Tus fuentes islámicas no sirven para nada porque son interesadas, condicionadas por tu religión.

    En cuanto a Córdoba, Ibn Abi, “alias el pirómano”, quemó la enorme Biblioteca que logró formar Haham II,
    Entorno a 400.000 / 500.000 documentos, en su inmensa mayoría quemados (la práctica totalidad). Bonita forma de demostrar al mundo las excelencias de tu religión, de esa religión de la que disimulas diciendo que no haces proselitismo. Permíteme decirte, hijo, que en este mismo portal de Celtiberia hace meses (desde antes de mi incorporación, creo), hay un tema planteado, tal y como se puede comprobar, respecto de alguien que pregunta ¿Cuándo llegará el Cuarto Profeta?, y otro que contesta a la citada pregunta diciendo que ya llegó dicho cuarto profeta y que fue asesinado por muchedumbre no hace mucho (creo son mormones, esPero no equivocarme, tendría que mirarlo). Que yo sepa NADIE de este portal se ha metido o ha hecho el menor comentario despectivo sobre tal asunto, es SU creencia, SU fe, SU religión, y como tal hay que respetarla por muy rara que nos pueda parecer a otros. Pero esa gente se limita a mantener diálogo, preguntar y responder, NO hace proselitismo de

  43. #43 ilduarasil 22 de mar. 2005

    2

    …de su religión, no convierten este portal en el púlpito desde el que, machaconamente predicar, como haces tú, una y otra vez y, para alterando la Historia a tu Personal gusto. O sea, al que te ordena tu religión.

    Volviendo al asunto de Córdoba, sigues intentando escurrir el bulto, sigues ocultando las falsedades de las que se sirves. Citas a Elogio, no dudas a la hora de echar mano de lo que te interesa, Pero METIENDO LA TIJERA al contenido que tratas de ocultar. Bien, amigo Solimán, pues ya que lo citas, hay tienes ha Eulogio con su Obra Memorial de los Mártires y su Documento Martirial, denunciando los asesinatos de cristianos de Córdoba por orden de los musulmanes, invasores gobernantes.

    Córdoba, en el año 850, estuvo sometida al terror de los gobernantes musulmanes, que asesinaron, encarcelaron y torturaron, tal y como ya lo explico más arriba. Asuntos todos esos de los que a ti, en tu machacona forma de hacer proselitismo, no citas. Sólo citas lo que te gusta.
    De la misma forma que haces con todo, en todos tus machacones artículos sobre el mismo tema: islán/musulmán/árabe. He leído por aquí, en alguno de esos chapuceros trabajos tuyos cuyo objetivo no es otro que el de convertir celtiberia en tu soporte publicitario, y en los que no dudas, cuando así te conviene, citar, por ejemplo, al prestigioso Profesor Sánchez-Albornoz…Pero, como ya queda dicho, sólo para lo que conviene a tus Personales publicitarios intereses religiosos, sin embargo, el mencionado Profesor, explica muy acertadamente la INVASIÓN ÁRABE , extremo este al que tú metes las consabidas tijeras para censurar todo aquello que no es de tu agrado. Dime, Solimán, dónde se equivoca Sánchez-Albornoz ¿ sólo en lo que a ti no te gusta de cuanto escribió…?. Je,je,je…se te ve el plumero, muchacho. Ocultas lo que no te gusta, estás condicionado por tu religión y por ese Personal histerismo tuyo cuando se te contradice. Tampoco observo en tus misivas publicitarias te hagas eco del manuscrito del siglo XI (Crónica anónima- Abjar Machmua), en el que se relata la invasión militar musulmana de la península Ibérica. Todo eso no te gusta porque tú tratas de vender falsas escobas mediante las que mantener insostenibles y caprichosas seudohistorietras

  44. #44 ilduarasil 22 de mar. 2005


    3

    …seudohistorietas respecto que a nunca existió tal invasión militar.
    También te recuerdo que la reconquista de Córdoba fue realizada por Fernándo III con ejercitos GALLEGOS, LEONESES Y CASTELLANOS, en 1236, para que vayas tomando nota de que NINGUNO de los reinos de la Península quería la presencia musulmana y TODOS los diferentes reinos, unas veces unidos, otras, por su cuenta, lucharon contra musulmanes, o sea, contra lo que consideraran, pese al paso de los siglos, INVASORES.
    Aunque también es cierto (recordando ahora el asunto de Córdoba), que cuando entró Fernándo III , de asuntos tales como Medinat al Zahra no quedaba ni trastro, porque ya antes (en el 1010) fue saqueada por tus “abuelos-hermanos gemelos de espíritu), es decir, por los bereberes.

    No quiero terminar este asunto sin antes hacerme eco de un comentario tuyo que he leído por ahí (creo que en relación con algo sobre la Semana Santa de tu tierra andaluza, salvo que me equivoque de tema), en el que dices que “os robado vuestra espiritualidad”, refiriéndote (queda claro) al cristianismo…de qué espiritualidad hablas, muchacho, ¿o es que los abuelos de los andaluces eran un trozo de carne carente de sentimientos espirituales hasta que les “iluminó” la fe musulmana…?. Una religión, la musulmana, a la que aún quedaban siglos por nacer cuando ya el cristianismo estaba profundamente arraigado en toda la península Ibérica desde hacia la torta de años. Eso que tú dices supongo lo deberían considerar un insulto los que practiquen el cristianismo, aunque lo más probable es que pasen de tus chapuceros y falsos argumentos de iluminado.
    Por aquí, en este portal de celtiberia, hay otro artículo que tarta sobre “Las Estelas de Heracles” propuesto por uno que dice es andaluz (Tartesio), ves y convéncele de que sus antepasados no tuvieron más espiritualidad que la musulmana…, a él, y a los millones de andaluces u otros pueblos de la actual España.
    ¡Adíos!, francotirador, sigue leyendo cuentos árabes de mágicas alfombras voladoras…, por cierto, ¿en las universidades islámicas ya Permiten enseñar que la Tierra gira entorno al Sol…?. La pregunta no tiene nada de broma, yo creo haber viajado algo, y hace 45 años, esas y otras materias similares estaban prohibidas en Universidades de varios países musulmanes…,.

  45. #45 ilduarasil 22 de mar. 2005




    4

    NOTA PARA CELTIBERIA:
    EsPero entendáis el motivo de esta intervención mía. Queda explicada más arriba.
    Una cosa es hablar de religión, excelente tema sobre el que tratar y opinar con el debido respeto que merecen todas las creencias religiosas, y otra, que uno de los participantes no pare de hacer proselitismo, y siga, una y otra vez con lo mismo, sin importarle un carajo meter las tijeras a los autores que cita con tal de conseguir tender el anzuelo y continuar haciendo publicidad de su página.

    …………………………………………………….

    Se me Permitirá a mi, supongo, citar estas otras páginas.
    Pero mucho me temo que si celtiberia no pone remedio a esos extremos terminará convirtiéndose en el portal de los predicadores, iluminados, profetas…etc. O sea, en las “Páginas Amarillas”.
    ……………………………………………………………


    http://web.amnesty.org/report2004/mar-summary-esl

    http://www.nodo50.org/mujeresred/marruecos.html

    Association.Démocratique.des.Femmes.du.Marroc@watt.sn.apc.org

    Association.Démocratique.des.Femmes.du.Marroc@mtds.com


    ----------------------------------------------------------------------

  46. #46 soliman 22 de mar. 2005

    Eres un provocador. Con tu martillo tonante has hecho trizas mi corazon.
    No puedo responderte ahora porque me dejaria llevar por la ira.
    Meditaré estos dias en el desierto de Almeria (una rima).
    Buscaré por doquier una explicación y una defensa convincente.
    Si yo te dijera la centesima parte de lo que me dices, seria apaleado en la plaza pública por los 7 vengadores de Celtiberia, sección anti-mora.
    Pero te cobijas en la seguridad de que estoy solo.
    Podia hechar por tierra razonadamente todas y cada una de las patrañas que tratas de colarme, Pero no tendria sentido.
    Me achacas justamente lo que anida en tu corazón, Soy vil reflejo de tu ánima. Me has idealizado según tu criterio.
    Leña al moro ...

  47. #47 A.M.Canto 22 de mar. 2005

    Tú debes dar prueba de abnegación, es decir:
    - Comportarte con bondad tanto con el amigo como con el enemigo.
    - Mostrar modestia y ternura
    - Soportar los agravios que recibas.
    Es necesario que:
    - Despojes tu corazón de la ira y el rencor.
    - Perdones la injuria, o sea, no irritarte cuando tengas motivos.
    .....
    - Que despliegues todos los esfuerzos para restablecer la paz entre los que disputan entre sí, pues Dios restablecerá la paz entre Sus servidores en el día de la Resurrección.

    Mohyiddin Ibn Al Arabi, El Libro de la Filiación Espiritual
    http://www.webislam.com/numeros/2004/243/temas/ibn_arabi_filiacion_espiritual.htm

  48. #48 xopu 22 de mar. 2005

    Creo que esto se ha convertido en una lucha religiosa que no llevará a ningún lado.

    Cada uno tiene sus creencias y se rige por ellas. Podemos estar o no a su favor. Pero lo bonito que es respetar todas las opiniones?

    No olvidemos, que como mínimo hoy en día tenemos la facultad de poder decir lo que pensamos y sentimos.

    No creo que debamos debatir cual de las dos religiones han hecho más daño; ningún extremo ha sido ni será bueno nunca. Y ahí radica el problema de la religión bajo mi punto de vista, es muy radical, por lo que hago caso omiso de cualquiera de ellas.

    saludos

  49. #49 ilduarasil 22 de mar. 2005

    Nada más lejos de mi ánimo que hecer trizas tu corazón, eres tú el que te lo has destrozado con tus propias proclamas.
    Aprovecho para decirte que tengo amigos musulmanes desde hace muchos, en más de trs y cuatro países islámicos. Personas con las que mantengo contacto, a las que conocí durante mis viajes, a las que respeto esa religión suya, o sea, la misma que la que tú profesas. Tu problema esd muy distinto y ya queda debidiamente explicado.


    Se me olvidó incluir otra página :

    http://www.eurosur.org/ai/19/afr1921.htm

  50. #50 soliman 22 de mar. 2005

    En respuesta a esto último y a solo esto último:

    Muchos musulmanes han adoptado la ética judeo-cristiana que ve a las mujeres como la fuente de la tragedia humana debido a su alegado papel bíblico como las tentadoras que sedujeron a Adán en desobediencia a su Señor.. Tentando a su marido a comer la fruta prohibida, ella no solamente desafió a Allah, sino que causó la expulsión de la humanidad del Paraíso, instigando así todo el sufrimiento humano temporal. Esos misóginos que sostienen este mito bíblico, rastrean en archivos de las literaturas pseudo-islámicas tales como hadices falsos y débiles.

    Este viejo mito del testamento es un creencia extensamente difundida en la comunidad islámica a pesar del hecho de que Allah en el Corán testimonia que era Adán solamente responsable de su error. En 20:115 se indica: "ya hicimos antes un pacto con Adam, Pero olvidó; y no encontramos de por su parte resolución firme." El verso 20:121-122 continúa "como resultado, ambos comieron del árbol...Adam desobedeció a su Señor y cayó en error. Luego su Señor lo escogió (por su gracia), se volvió sobre él y le dio guía." Por lo tanto, no hay nada en el islám o en el Corán que sostenga que las mujeres son responsables de la expulsión de Adán del Paraíso o de la consiguiente miseria de la humanidad. Sin embargo, la misoginia abunda en las declaraciones de muchos "eruditos" islámicos y de "imames".

    El resultado de tal interpretación de hadices y de la negatividad esparcida es que sociedades enteras han maltratado a sus miembros femeninos a pesar del hecho de que el Islam ha honrado y ha autorizado a la mujer en todas las esferas de la vida. La mujer en ley islámica es igual a sus contrapartes masculinas. Ella es tan responsable por sus acciones como es responsable un varón. Su testimonio es exigido y válido ante un tribunal. Sus opiniones se buscan y se actúa basándose en ellas. Contrariamente al pseudo hadiz: "consulta a mujeres y haz lo contrario", el Profeta (S.A.S.) consultó a su esposa, Um Salama en una de las decisions más importantes para la comunidad musulmana. Tales referencias a las actitudes positivas del Profeta (S.A.S.) hacia las mujeres, refutan el único hadiz falsamente atribuído a Ali bin Abu Talib: "la mujer es todo mal y el mal más grande sobre ella es el que el hombre no puede hacer por ella."

    La propaganda de tal negatividad contra las mujeres ha conducido a muchos "eruditos" e "imames" a hacer normas irreales sobre el discurso femenino. Demandan que las mujeres deben bajar su voz a los susurros o aún al silencio, excepto cuando hablan a su marido, a su guarda o a otras mujeres. El acto femenino de la comunicación se ha convertido para algunos en una fuente de la tentación y de la seducción al varón.

    El Corán, sin embargo, menciona específicamente que ésas búsquedas de información de las esposas del Profeta debían dirigirse a ellas detrás de una cortina (33:53). Puesto que las preguntas requieren respuestas, las madres de los creyentes ofrecieron fatwas a los que las pidieron y narraron hadices a quienquiera que quisiese transmitirlos. Además, las mujeres estuvieron acostumbras a preguntar al Profeta (S.A.S.) mientras los hombres estaban presentes. Ni se avergonzaban de hacer oír sus voces ni el Profeta (S.A.S.) impidió sus preguntas. Incluso en el caso de Omar cuando una mujer lo desafió durante su jutba en el minbar, él no la rechazó. Más bien, él admitió que ella tenía razón y él estaba equivocado y dijo: "todos son más eruditos que Omar."

    Otro ejemplo coránico de una mujer que habla en público, es la hija del Sheij mencionado en el Corán en 28:23. Además, el Corán narra la conversación entre Sulayman y la reina de Saba así como entre ella y sus súbditos. Todos estos ejemplos apoyan la fatwa de que se Permite a las mujeres expresar su opinión en público, porque cualquier cosa que fue prescrita a los que nos precedieron antes, está prescrita para nosotros, a no ser que sea rechazado unánimemente por la doctrina islámica.

    Así la única prohibición es que la mujer hable suavemente y flirteando de una manera que se en tienda para excitar y para tentar al hombre. Esto se expresa en el Corán como el habla complaciente que Allah menciona en 33:32: "¡Mujeres del Profeta! No sois como cualquier otra mujer. Si teméis a Allah, no seáis demasiado complacientes al hablar, de manera de que aquel que tenga una enfermedad en su corazón pueda sentir deseo: sino que hablad como se debe".

    Lo que está prohibido es el hablar coqueteando que tienta a los que tienen los corazones enfermos, que se pueden mover por deseo y eso no es decir que toda la conversación con las mujeres está prohibida, porque Allah termina así el verso: "...sino que hablad como se debe."(33:32)

    Encontrar excusas para silenciar a mujeres es solo una de las injusticias que ciertos eruditos e imames intentan inflingir sobre las mujeres. Señalan a aquellos hadices narrados por Bukhari sobre el Profeta (S.A.S.), que dicen: "no he dejado un mayor daño a los hombres que mujeres." Asumen que el daño implica que las mujeres son una maldición malvada que se soportará como se debe aguantar pobreza, hambre, enfermedad, muerte y miedo. Estos "eruditos" no hacen caso del hecho de que el ser humano es tentado más por sus bendiciones que por sus tragedias.

    Y Allah dice: "y os pondremos a prueba con lo bueno y con lo malo."(21:35). Para apoyar este argumento Allah dice en el Corán que dos de las bendiciones más apreciadas de la vida, la riqueza y los niños, son pruebas. Allah dice: "sabed que vuestra hacienda y vuestros hijos constituyen una tentación."(8Anfal 28). Una mujer, a pesar de las bendiciones que ella concede en sus relaciones, puede ser también una prueba, porque puede distraer a un hombre de su deber hacia Allah (nota de la web: y viceversa). Así, Allah crea la conciencia de cómo las bendiciones pueden ser distracciones, de modo que se conviertan en maldiciones. Los hombres pueden utilizar a sus esposas como excusa para no realizar el jihad (nota de la web: la traducción de jihad es ESFUERZO por la causa del Islam, éste puede ser de muchas maneras: hablar del Islam a la gente, luchar por los derechos de los musulmanes, hacer una página web sobre el Islam, y el jihad más fuerte es el que haces contra tu propio ego, la Guerra Santa no es más que una de las formas de jihad), o para evitar el sacrificio y Perseguir la abundancia. Allah en el Corán advierte: "en verdad entre vuestras esposas e hijos hay enemigos para vosotros." (64:14).

    La alerta es igual que para las bendiciones de la riqueza abundante y de la descendencia (63:9). Además, el hadiz sahih dice: "por Allah que no temo por vosotros la pobreza, sino que temo que el mundo sea abundante para vosotros, como lo fue para los que os precedieron y compitáis por él como ellos han competido por él y que os destruya a vosotros como les destruyó a ellos."(Bukhary y Muslim). Este hadiz no significa que el Profeta (S.A.S.) animó a la pobreza.

    La pobreza es una maldición de la cual el Profeta (S.A.S.) buscó refugio en Allah. Él no quería decir que su Ummah debía privarse de la riqueza y abundancia porque él dijo: "lo mejor de la buena abundancia es para la Persona piadosa." (Narrado por Ahmed y Al Hakam). El Corán menciona a los hombres (Muslim) y las mujeres musulmanas (Muslimat) como ayuda y bienestar el uno para el otro, aquí y en el más allá. El Profeta no condenó las bendiciones que Allah ha proporcionado para su Ummah. Más bien el Profeta (S.A.S.) deseaba guiar a los musulmanes y su Ummah lejos de la deslizante cuesta cuyo agujero sin fondo es un fango de crueldad y deseo.

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