Autor: BELTZA
martes, 28 de diciembre de 2004
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: BELTZA
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VASCOS Y CELTAS
Vascos y celtas, «hermanos de sangre»
·una investigacion cientifica revela que vascos y celtas poseen genes «increiblemente similares»
es el primer estudio en aportar pruebas geneticas que unen a los dos pueblos
El pueblo vasco y el celta son «hermanos de sangre». Esta es la conclusión a la que ha llegado un equipo de investigadores de la University College London que ha analizado la composición genética de ambas razas, descubriendo que sus genes son «increíblemente similares». Los científicos creen que los dos pueblos habitaban ya Europa en la época previa a la llegada de la agricultura. El descubrimiento se puede calificar de relevante, ya que, hasta la fecha, ningún otro estudio ha aportado pruebas directas sobre la relación directa entre vascos y celtas.
Un estudio científico recientemente publicado por la cadena de televisión inglesa BBC ha revelado que vascos y celtas son «genéticamente hermanos de sangre». A esta conclusión ha llegado un equipo de investigadores de la University College London (UCL) que, después de haber analizado y comparado los modelos genéticos de vascos, celtas de Gales y celtas de Irlanda, ha concluído que son «increíblemente similares».
El sitio web de la BBC, que también se ha hecho eco de la investigación y de sus resultados, presenta a los vascos como un pueblo europeo «fieramente orgulloso de sus ancestros y tradiciones». Los responsables de esta nueva investigación se han basado en estudios previos que sugieren la posible unión entre las dos naciones, ya que mantuvieron relaciones más o menos estrechas hace ya decenas de miles de años.
Siguiendo el rastro de vikingos
Sin embargo, el descubrimiento llegó de forma casual, tal y como explicó el profesor David Goldstein de la University College London: «El proyecto comenzó cuando intentamos medir la contribución que los vikingos realizaron a la población de Orkney». Para eso, el equipo se trasladó a esta pequeña isla que, situada frente a las costas más septentrionales de Escocia, fue invadida hace siglos y en varias ocasiones por los guerreros vikingos, es decir, los ancestros de los actuales noruegos.
Los primeros esfuerzos de los investigadores se centraron en analizar los cromosomas “Y” de las poblaciones celtas y noruegas. Este tipo de cromosoma es el que el hijo hereda de su padre.
«Sin embargo, nos dimos cuenta de que había algo increíble, algo que hasta entonces no conocíamos en lo que a la población celta se refiere: el cromosoma ‘Y’ no tenía muchas variaciones genéticas», explicó Goldstein.
Por eso, encaminaron sus esfuerzos a aclarar la procedencia de los celtas, con la ayuda de científicos de la Universidad de Oxford y California. Barajaron la posibilidad de que los celtas, uno de los pueblos más antiguos de toda Europa, tuvieran un origen compartido con los vascos. Dieron en el clavo. Goldstein recordó que, después de analizar la genética de la raza vasca con modernas tecnologías, comprobaron que las razas estudiadas «son estadísticamente indistinguibles». La comparación se realizó en base a varios estudios que apuntan al vasco como uno de los pueblos que habitaban en Europa antes de que la agricultura y la domesticación de los animales se generalizara en el viejo continente.
Pueblos pre-agrícolas
«Concluimos explica el profesor que ambos pueblos son reflejo de la población europea previa a la Revolución Agrícola», proceso que se dio hace alrededor de 7.000 años.
Para poder llegar a estas conclusiones, el equipo investigador tuvo que analizar durante meses los perfiles genéticos de un total de 284 personas: 88 habitantes de Anglesey (isla situada al norte de Gales), 146 irlandeses con apellidos gaélicos-irlandeses y 50 vascos.
Asimismo, el profesor Goldstein remarcó la importancia de los descubrimientos realizados. «Sabemos que ningún otro estudio aporta pruebas directas acerca de la estrecha relación entre los vascos y las poblaciones que han sabido conservar el lenguaje gaélico hasta la actualidad», recalcó.
Nuevas vías de investigación
De todos modos, todavía queda por aclarar si la igualdad genética se limita a vascos y celtas o si ambos pueblos compartían el mismo cromosoma “Y” con las demás poblaciones europeas anteriores a la Revolución Agrícola. Parece claro que los resultados del estudio abren las puertas a nuevas vías de investigación en torno al origen y desarrollo del pueblo vasco, un tema que suscita gran interés.
Otra de las conclusiones que se desprende de la investigación es que las comunidades celtas de la época neolítica capturaban mujeres de fuera de la comunidad.
Y es que cuando los investigadores analizaron los patrones genéticos femeninos encontraron material originario de zonas septentrionales de Europa.
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Comentarios
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Zu2Wait: Hay diferencias entre los autrigones del interior y los de la zona Bizkaina, Por decirte algo culturalmente el pasAbolo se practica en una zona que abarca Encartaciones, parte de Cantabria (hasta el Asón) y algo de Ayala, terreno coincidente con las divisiones que se dan para los Autrigones. También la vaca monchina tiene presencia en Guriezo, Soba, Castro, y creo que en Ayala. El perro Villano y no se si me dejo algo mas típico de estas tres zonas. Esto no se ve en el territorio autrigon del interior por lo que cabría diferenciar a unos de otros y de esta forma tomaría cuerpo la hípotesis de la extensión Vardula hasta el Asón y sustitución posterior por Autrigones mezclandose con lo que quedó de Vardulos. Saludos.
Respecto al tema que estamos Abordando, e independientemente de consideraciones de tipo político, decir que en la obra La Historia de España, empresa fundada por Menéndez Pidal, se remite a las tribus de la costa vasca, como de filiación céltica, pero se trata de unas afirmaciones VACIAS, ya que no se aporta prácticamente nada que pueda ser tomado como una referencia fiable.
Además en mi opinión , creo que sus planteamientos quedaron desfasados hace ya tiempo en lo que a la indoeuropeización de la península se refiere.
Un saludo.
Muy buenas.
y retomando el tema donde lo dejé(intentaré sosegarme un poquito):
Señora A.M.Canto:
No me refiero a su condición de progresista con respecto a lo que estoy hablando. Y desde luego no seré yo quien desprecie a nuestros sabios. Ojalá nombre mil y un millón de veces a Claudio Sánchez Albornoz. Y de despreciarlos pues todo lo contrario. De echo nombro a menudo a los que conozco. Una prueba más de que usted no ha leído uno sólo de mis comentarios en ningún foro relacionado con éste tema. Además Don Claudio hace referencia a Schulten, personaje que usted critica, pero que en
este caso le conviene tenerle en cuenta nombrar.
Y por supuesto yo no he dicho nada de que considere a los vascos como tribu. Si lee mis comentarios de nuevo yo le hecho en cara que aporte supuestas pruebas de la celticidad de vascones y várdulos.
Usted es la que dice: "Caristios, autrigones y várdulos no eran pueblos vascones, sino de estirpe céltica".
"He aportado pruebas, argumentos contrastados, documentos históricos con fechas, nombres y apellidos. Así que solicito lo mismo, si es que queremos hablar en serio..."
"No quisiera hacer juicios de intenciones sobre algunos contertulios..."
Y realmente ESTÁ EFECTUANDO JUICIOS DE VALOR SOBRE CONTERTULIOS...
"Aladelta:
Muy meritoria su aportación, pero llena de suposiciones y conjeturas, sin ninguna prueba consistente, como es lo habitual en este asunto.
1) Cuando Ud. afirma que "los clásicos tampoco dan mucha luz en lo que respecta a estos temas. Estrabón, o Dión Casio, o Suetonio, o Plinio, o Valerio Máximo no aportan más que meras conjeturas difíciles de interpretar" es porque quizá la luz que dan no es la que le conviene..."
¿Aún quiere más pruebas sobre su actitud?
Quizá no se dé cuenta que lo único que está consiguiendo es enfrentar a los miembros de Celtiberia.net; no sólo eso sino que lo está consiguiendo. Sinceramente creo que Sus intenciones están muy lejos de aportar conocimientos sino de dar lecciones y ridiculizar a sus contertulios. Y eso ayuda poco a que la gente se interese por la historia.
Aladelta: Acaba Ud. de perder todo el lote: los vinos, los espárragos... y hasta las alcachofas.
Y, digo yo, si no le interesan mis inclinaciones políticas (como es lo normal y me pasa a mí con las suyas), ¿para qué diantres me escribe este párrafo: "Lo que sí me gustaría, señora Canto, es que usted omitiera sus inclinaciones políticas porque no da lugar y podría todavía más radicalizar posturas..."?
Pero, hombre de Dios, ¿es que he escrito en algún momento de eso... TAMPOCO?
En fin, como le he dicho en el otro foro que me duraba el espíritu navideño, pues lo dejaremos ahí. GAbon.
En el siguiente enlace se refiere a una dimensión en torno a las 6 hectáreas: http://www.lataberna.net/~gernika/Alrededores%202004/Index.htm#EL%20CASTRO%20DE%20MARUELEZA
De todas formas en el enlace al que me remite se indica un doble sistema defensivo, el interior(8hectareas) dotado de una potente construcción amurallada y uno exterior prácticamente desaparecido constituido por una defensa simple de taludes de tierra, pequeños fosos y empalizada. Por lo que nos podríamos encontrar ante una finalidad especifica. Así el recinto interior constituye propiamente el área de la vivienda (6 o 8 Hectáreas) y el exterior estaría destinado a encerrar el ganado. Aunque también podríamos encontrarnos ante una diferenciación social, el recinto interior seria el lugar de habitación de una elite dominante y el exterior el hábitat del resto de la población del poblado.
Prometo visitar el lugar en cuanto tenga un hueco libre y publicar un poblamiento sobre el mismo, con todo un reportaje grafico, con lo que observe.
De todas formas vuelvo a repetir que unas pocas de piedras de una muralla no demuestran nada.
Así:
-¿Dónde esta la característica panoplia de tipo céltico como las espadas de antenas atrofiadas de inspiración Hallstatica, las espadas largas de La Tene o los puñales biglobulares.............?
-Puñales tipo Miraveche
-Puñales biglobulares
-Espadas Tipo Aguilar de Anguita
-Tipo Arcobriga
-Tipo Atance
-Tipo Alcacer Do Sal
-Espadas largas de La Tene de los periodos I y II.
-.....................etc,etc.
-¿Dónde están los diversos tipos de fibulas características del área propiamente celtica, en especial las fibulas de tipo La Tene como las fibulas zoomorfas?
-¿Dónde están los materiales de uso cotidiano de caracterización celtica, como ocurre en las agujas con la cabeza arrollada de tradición Hallstatica?
-¿Dónde están las cerámicas estampilladas o las cerámicas zoomorfas como las urnas en forma de ave, abundantes en el circulo celtiberico, siendo este tipo frecuente en todas las culturas de Abolengo hallstattico??
-¿Dónde están las características necrópolis de incineración?
-¿Dónde están documentadas la característica organización social del ámbito céltico, de las Gentilidades?
A excepción de un caso dudoso, por lo demás no hay nada.
-¿ Donde.............................................
Y de orfebrería celtica, creo que mejor ni hablar.
Un par de piedras colocadas unas sobre otras no demuestran NADA.
La realidad material es contundente, NO ERAN CELTAS, incluso de haber sido celtizados esta habría sido de manera superficial o sino la única explicación que se me ocurre seria, que debieron ser unos Celtas muuuuuuuuu Pobres o mas bien indigentes.
Respecto a la toponimia lo único que evidencia es una leve celtización de la zona, o simplemente la infiltración de pequeños grupos guerreros. Al fin y al cAbo nos encontramos en una zona de transito.
Me parece increíble que seamos capaces de cuestionar la genética y la arqueología, solamente sobre la base de una débil lingüística.
Sobre los topónimos que mencionas, mi total acuerdo con la mención de tm, en lo que respecta al origen vasco de Zuazo y Lezama.
Sobre el Hidrónimo Nervion decir que se encuentra en zona limite probablemente adscribible al área autrigona, aunque he leído que podría proceder del pueblo de los Nervios que habitarían en el entorno de dicha cuenca a la que darían nombre y los cuales podrían haber sido de estirpe germánica, creo recordar. Lo cual me hace pensar en estos Nervios, en la cantidad de gentes de ojos claros existentes en el área del Nervión .
¿Alguien puede proporcionar mas información sobre estos Nervios?
Un saludo
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