Autor: jeromor
viernes, 20 de mayo de 2005
Sección: Toponimia
Información publicada por: jeromor
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Buzanca y algunos topónimos en -anca de España

Trato de aclarar algunos topónimos de origen hispanocelta en la Comunidad de Madrid.

Buzanca: El arroyo de Buzanca, aFluente por la derecha del Arroyo de la Cañada (aFluente a su vez del Jarama por la derecha)se encuentra al N del municipio madrileño de Ciempozuelos, casi en el límite con Valdemoro. Descartada la posibilidad de que Buzanca sea un topónimo de origen árabe, del cual tenemos un ejemplo aparentemente próximo, Buzarabajo (Del árabe Burg-al-awagir, de la raiz burg , ‘torre’.), caserío en Yunclillos (To), tenemos que relacionarlo con el grupo de topónimos de origen céltico y terminados en -anco. Dice J. L. Gutiérrez Cebrecos (J. L. Gutiérrez Cebrecos, “Toponimia campurriana. La Vegetación. I”, http://vacarizu.com/Cuadernos/Cuaderno_27/Toponimia_campurriana_I.htm), hablando del topónimo Morancas que “El suFijo -anco(s)/ -anca(s) es, en eFecto, prerromano y aparece p. ej. en "lavanco" Fijo vivo a radicales latinos, Formando derivados híbridos: pozo>pozanco (también topónimo), Pueblo >*Poblanco> Polanco, potro> potranco; ojo> ojanco (en DRAE: cíclope) >ojáncano (con 2° suFijo prerromano átono); en Campoo tenemos La Joyanca (pronunciación aspirada de La Hoyanca, derivado de Hoya). Así pues, lo más razonable parece derivar Morancas de "moras", como en el caso de Matamorosa. Aparte de que no se puede objetar nada en los aspectos morFológico o Fonético, el argumento más convincente para mí es que la zona en que se encuentra el pueblo se caracteriza más por las zarzamoras que por las piedras. Ahora surge la duda sobre la interpretación del suFijo -anco/-anca. Según el Diccionario de la Real Academia, "tiene valor generalmente despectivo"; luego no tiene necesariamente ese valor, pues en los ejemplos antes aportados se aprecian los matices ya aumentativo, ya diminutivo, o no se observa ningún matiz especial. En conclusión, Morancas signiFicará "lugar de moras". Sin embargo parece haber razones más convincentes para pensar que no existe el topónimo prerromano –anco, -anca, sino que un suFijo –co, -ca, que sí tiene un origen claramente hispanocéltico. Existen un conjunto homogéneo de topónimos de origen prerromano, relacionados con estos suFijos. Entre éstos tenemos los siguientes: Alesanco< Alesaniko; Caranco-Carranque< Car(r)aniko; Colanco< Colaniko; Juvenco< Iuveniko; Loranca< Lauranika; Polanco< Pabulanikum; Polvoranca< Paludeveranika; Pozanco< Potianiko; Salamanca< Helmantika; Simancas< Septimanca< Saeptimannika ‘la (ciudad) de los habitantes de la empalizada’; Talamanca< Talamannika; -Taranco-Tarancón< Taranniko; Tudanca< Toutanika; Vivanco< Vivaniko. Se trata de topónimos procedentes de un genitivo de un sustantivo sobreentendido, que puede ser masculino –ko, Femenino –ka o plural -kum. Suponemos que el sustantivo, en plural, se reFiere a un individuo o un grupo humano, es un gentilicio, por ello la terminación en –i. Por ejemplo la ciudad de Briviesca aparece en las monedas como Virovia, y en los textos latinos como Virovesca. La solución más aceptable es que Virovesca signiFique Virovesika, “la (ciudad) de los Virovesi o virovios”. Virovesika> Virovesca> *Virvesca> *Brivesca> Briviesca. A propósito de esto J. Untermann, “La aportación lingüística de los antropónimos del ‘Bronce de Botorrita III”, en F. Villar y F. Beltrán (eds.) Pueblos, lenguas y escrituras en la Hispania prerromana. Actas del VII Coloquio sobre lenguas y culturas paleohispánicas (Zaragoza, 12 a 15 de Marzo de 1997), Salamanca, Universidad, 1999, pp. 635- 649, presenta varios casos en los que la Forma –anka- anko, ya existe en las inscripciones paleohispánicas. El material disponible en hispanocelta es: koitina tirikantanko; aiankum; melmu.barauδanko.lesunos.bintis; elaukos.bentikum. rotenanko; konbouto/ ikeδankom. Además presenta dos epígraFes en inscripciones latinas de la Celtiberia que muestran nombres en nominativo combinados con otros que terminan en –anco: Iulius Hilario et Montana Contucianco CIL II 3121 (Segobriga) y Reburrus P[..]inganco Melmani F. CIL II 2803 (Clunia). A estos dos ejemplos podemos añadir la aparición de una cognationis Magilancum en el llamado Bronce de Montealegre de Campos en Valladolid (G. Bravo,”Avance sobre un Nuevo bronce romano hallado en Montealegre (Valladolid): Tessera hospitalis del 134 d.C.”, Gerion, 3, 1985, pp. 309- 315). Un tercer ejemplo proviene de un reciente hallazgo epigráFico en la ría del Ferrol, en el Castro de Santa Comba (A. Pena Graña, “Un excepcional achado epigráFico”, http://www.riograndedexuvia.com/Un_excepcional_achado_epigraFico.htm), y nos presenta el siguiente texto: REBE TRASANCI AVGE, que podría leerse REB(a)E (dat. s.) TRASANCI (dat. s.) AVG(vst)A(e) (dat. s.), es decir ‘Para Reba Trasancum Augusta’. El editor de la inscripción preFiere transcribir REBE (dat. s.) TRASANCI (gen. s.)AVG(vst)E (dat. s.), ‘para Reva de Trasanco Augusta’, considerando a Reva una divinidad Femenina. En lo que a nosotros nos interesa Reva lleva siempre epítetos masculinos: REVE LANGANIDAEIGUI, ‘para Reva Langanitaeicus’, [RE]VE LANGANITAECO, `para Reva Langanitaecus’ (J. D’Encarnaçao, Divinidades indigenas sob o dominio romano em Portugal, Lisboa . Imprenta Nacional, 1975, pp. 263- 268.), REVVE ANABARAECO, ‘para Revva Anabaraecus’ REVVE REVMIRAGO, ‘para Revea Reumiracus’, REVE LARAUCO, ´para Reva Laraucus’, y es por tanto una divinidad masculina. Así que Trasancum< Trasaneicum, ‘de los Trasanos’ (Según L. López Monteagudo (apud A. Pena Graña, art. cit.) el nombre Trasancos signiFica probablemente “os que queiman (terreos para decruar) agricultores”, y deriva “do indoeuropeo *ters que equivale a secar, torrar, queimar (en latín Torreo, es, erre, tostum) e en antigo irlandés ai. Tart “sede”), como Langanidaeicum es ‘de los Langanitas’, reFiriéndose a un grupo étnico. Es muy interesante que el topónimo actual Castro y Terra de Trasancos (Orense), documentado ya en la Divisio Theodomiri, del Concilio Lucense del 569, continúa el antiguo. La conclusión de Untermann acerca de estas palabras hispanoceltas en –anco es que hay una relación con conceptos locales, de extensión modesta, como Fincas u otras clases de propiedad, de Forma que los genitivos en –anko se reFieren como adjetivos a un sustantivo sobreentendido que denomina a una localidad. Es decir que estaríamos ante el correlato celtibérico de los nombres de villas romanas adjetivadas con el nombre del propietario, como (villa) Liciniana, de Licinius, en Femenino, o (pagus) Grannionis, de Grannius, en masculino. Y da la impresión de que es tras la –n y la –s cuando es más Fácil que caiga la vocal protónica en hispano- celta. De ahí que hoy sean relativamente abundantes los topónimos en –anco y –asco -esco. Del análisis del Bronce de Botorrita (El texto del Bronce de Botorrita está en http://titus.Fkidg1.uni-FrankFurt.de/didact/idg/kelt/keltibbs.htm) se deduce que los suFijos en –anko, -ankum tienen la misma Función que los conocidos genitivos de plural en –cum. Así: lubinas: aiu bercanticum abuloś bintiś tirtu aiancum abuloś bintiś abulu lousocum useiśunoś bintiś acainas: letontu uicanocum śuośtunoś bintiś tirtanoś śtatulicum leśunoś bintiś nouantutas: letontu aiancum melmunoś bintiś uśeisu aiancum tauro [ bin]tiś abulu aiancum tauro bintiś letontu leticum abuloś bintiś Lubinos: Ayo de los bergantes, hijo de Abulo Tirto de los Ayos, hijo de Abulo Abulo, de los Lusos, hijo de Useisuno Acainos: Letonto, de los Vicanos, hijo de Suostuno Tirtano, de los Estatulos, hijo de Lesuno Novatuntos: Letonto, de los Ayos, hijo de Melmuno Useiso, de los Ayos, hijo de Tauro Abulo, de los Ayos, hijo de Tauro Letonto, de los Letos, hijo de Abulo En cuanto a la raíz del nombre Buzanca proponemos el nombre hispano-celta Boutius, procedente del ide. *bhoudhi, ‘victoria’. (Pokorny, Indogermanisches Etymologisches Wörterbuch, p. 163, apud http://www.indo-european.nl/cgi-bin/response.cgi?root=leiden&morpho=0&basename=\data\ie\pokorny&First=261 Root / lemma: bhoudhi- English meaning: victory German meaning: `Sieg'? Material: Air. bu´aid n. `Sieg', abrit. FN Boudicca `die Siegreiche', cymr. budd `Gewinn', buddig `siegreich' (*.bhoudh–ko-) = air bu´adach ds.; agerm. GN Baudi-hillia `Siegesk„mpFerin'. ReFerences: WP. II 186, Gutenbrunner Germ. G£ttern. 43 ) M. Lourdes Albertos ya proponía en 1961 esta etimología para un amplio número de antropónimos hispanos. M. L. Albertos, “Algunas consideraciones lingüísticas-geográFicas en torno a la España prerromana”, Zephyrus, xii, 1961, pp. 222- 227: “Más detalles dignos de mención nos oFrece el mapa nº 11, Boutius, Boutia (nº 1 de nuestra tesis). Este se puede completar con seis nuevos lugares de hallazgo: Navalmoral, Vega de Medellín, Robledillo de Trujillo, Seguras de Arriba, Hontoria de la Cantera y la antigua Intercatia. (La inscripción ha sido hallada en Lara, pero dice claramente Intercatiensis). Además las Formas reducidas Botia de Sasamón y Botilla de Cáceres, así como los ibéricos Bo.u.tin.ti.ba.s. (Tivisa) y Bo.u.tin. (Liria) . Todo ello sin reFerirnos a la Forma reducida y sonora del radical Bod-, principalmente atestiguada en la región asturleonesa, zona de gran riqueza onomástica y donde la lenición es visible en otros muchos nombres….Estos nombres son Bodecius (de los Zoelas) Boderus (Sorbías), Boddu (Aguilar de Campoo, Argovejo, Corao, Liegos, Cangas de Onís); Boddegun (gentilicio de Aguilar); Bodivesus o Bodiuescum (orig. Bodiues.), nombre o gentilicio de Sorbías; y el teónimo de Villapalos Bodas. Además en la Bética tenemos Bodilcos y Bo.di.l.co.s. en Obulco (Porcuna), Bodo en una moneda de Alcalá de los Gazules y Bodon. Ilur(conensis?) en Arjonilla, aunque si está bien restablecida la abreviatura procede de Pinos Puente. Los Boutius que aparecen Fuera de España probablemente son de origen hispánico, como ocurre con la mayoría de los Reburrus…”Por tanto Buzanca vendría a signiFicar “(el pago) de los victoriosos”. La evolución Fonética del topónimo sería la siguiente: Boutianica> *Boutianca (con caída de la postónica)> *Butianca (monoptongación)>Buzanca (-ti- > -z-). La conservación del topónimo a través del superestrato lingüístico latino y árabe se debe a la estabilidad de las palabras terminadas en –a. Un topónimo cercano de la misma raiz sería el arroyo Butarque, situado un poco al N, entre Leganés y Carabanchel. En documento de 28 de Julio de 1208 (J. González, El Reino de Castilla en la época de AlFonso VIII, II. Documentos, 1145- 1190, Madrid, C.S.I.C., 1960, doc. 822, p. 445) aparecen “illas aguas de Butarec”.. Butarque vendría de un (pagus) boutarikum. Y un tercero, a apenas unos pocos Km, al otro lado del Jarama, y sobre el Henares, Butarrón, con un suFijo latino < (pagus) Boutarronis. Copyright Jesús Rodríguez Morales. 2005

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Comentarios

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  1. #1 Onnega 11 de dic. 2004

    En el caso del Trasancos que comentas no creo que pueda hacerse la derivación que propones mediante el suFijo -co. En otros casos sí, pero en este en particular no porque (idea personal): Peña Graña obvia que el Val de Trasancos ocupa el territorio situado en las inmediaciones del monte Ancos. ¿No podría ser entonces un "detrás del Ancos", una especie de Tras-os-montes?

  2. #2 A.M.Canto 11 de dic. 2004

    Para Trasancos de acuerdo con Onnega. Para Buzanca está bien la explicación que das. El Boutius/Boutia es tan Frecuente en la antroponimia indígena que, en vez de pensar que todos eran gente "alta", se podría pensar que eran todos "victoriosos"... Aunque quizá ambas posibilidades inquietan algo, ¿no? ¿A qué tantos "Victor" y "Victoria" entre vetones? (de allí son la mayoría). Saludos.

  3. #3 A.M.Canto 11 de dic. 2004

    Ancos.- Ver Trasancos. De orixe prerromano, -anços, -anzos, -ancos = altura, elevación. Como p. exp. z-ancos. Trasancos.- Terra de Trasancos, Santa Icía de Trasancos, Monte de Ancos, Anca (San Pedro). De orixe prerromano, (lingua indíxena). Anca, Ancos, Ancare, Ancares. Abe-ancos, Du-ancos, Tamall-ancos, Tras-ancos. Monte, elevación, altura. http://www.portalbasico.com/subwebs/sociedadecolumba/toponimia.html Por cierto, me acabo de acordar ahora de "Zancolín", en otro Foro. No os gustó lo del pájaro que propuse y optábais con "zanca/o/arrón etc., de "huesos de patas o piernas"). ¿Algo que ver ahora con Buzanca? = "Huesos de buey" :-)

  4. #4 giorgiodieffe 11 de dic. 2004

    Jeromor: me parece que por "Buzanca" una derivacion de "Boutianica" sea posible. Extrano que F. Villar no habla de los suFijos en -anco en su interesante trabajo dedicado a la toponimia de Hispania y a la comparacion de esta con la de los otros rincones de Europa ("La complessità dei livelli di stratiFicazione indoeuropea") En Sicilia, pero, existe tambien el microtoponimo "Bozzanica" en la ciudad de Siracusa...y Buzzanca/Buzanca es un apellido Familiar siciliarno muy comun. Normalmente, en Italia se hacìa derivar de (...) Aebutianica que viene del nombre propio personal Aebutius/Aibutios

  5. #5 jeromor 11 de dic. 2004

    Giorgio: Sobre toponimia italiana y española, un par de dudas que me han surgido en estos días. Dices que el apellido Buzanca es común en Sicilia. Pero, si estoy en lo cierto y es de origen céltico ¿existen topónimos en –esco, -asco o –anca en Italia? Salvo el N, ¿se hablaban lenguas del tronco céltico en Italia? Sobre Larraz, parece que Marra es también un apellido italiano. En una página web he se dice que la palabra marra en italiano signiFica montón de piedras. ¿es esto verdad? Gracias

  6. #6 aladelta 11 de dic. 2004

    ¿Celtas en Sicilia? itálicos si, pero celtas creo que no. Aunque lo que está claro que celtas e itálicos estaban relacionados, así que deben de encontrarse inFinidad de similitudes.

  7. #7 jeromor 11 de dic. 2004

    Sí muy Famoso por el tamaño de su talento

  8. #8 aladelta 11 de dic. 2004

    no hay que descartar que sea simplemente una palabra homoFona. Por ejemplo. Tenemo Harry Potter. Potter en inglés "británico" se pronuncia "pota" y como sabeis "pota" en castellano es tercera persona del verbo "potar". otro ejemplo. inglés put on, cuyo signiFicado en castellano no tiene absolutamente nada que ver ;)

  9. #9 giorgiodieffe 12 de dic. 2004

    jajajajaja 1) en Italia los toponimos en -asco -osco -asca son montones...ni son celtas sino ligures 2) puede ser que -anca pertenezca al sustrato ligure tambien (en Sicilia habia Ligures..y los estudios geneticos dicen que todavia los genes manecen allà) 3) creo en verdad que marra signiFica monton de piedras...y creo que sea una palabra en relacion al conFin, son piedras que lindan algo... 4) pota es tambien para nosotros la tercera persona del verbo potar/potare

  10. #10 giorgiodieffe 12 de dic. 2004

    cuidado, pero, porqué "mara" puede tambien signiFicar lo que se dice en italiano "acquitrino" y es un instrumento agriculo tambien (en Emilia) ej. de toponimos en asco/asca Piossasco Grugliasco Bagnasco Baudenasca Airasca Erasca Gambasca Tarantasca http://xoomer.virgilio.it/alverga/Toponomastica/topo_1a.html http://groups.msn.com/ALTORENOTOSCANO/lamarescaeigreppi.msnw http://manzotti.lira.dist.unige.it/Homines/bustine/b_01_04_2001/bustina_1_4_2001.htm http://it.geocities.com/kenoms3/liguri.html es. toponimos en -anco -anca: Bognanco y otros Lando Buzzanca, sì, es un actor (sin comento) y...de extrema derecha

  11. #11 calatrava01 12 de dic. 2004

    Buenas, leído el ar´tículo y las aportaciones, me asalta una duda que quizá A.M.Canto pueda despejarme un tanto, al tratarse de algo aportado en su intervención: Al hacer mención de los topónimos que aparecen en la página www.portalbasico.com/subwebs/sociedadecolumba/toponimia.html, cita -anÇos, -anzos, -ancos =altura, elevanción, como de origen prerrománico; creo podría ser posible, entonces, intuir de ello posibles topónimos del tipo Mont-ançosFijo diminutivo o aumentativo), del tipo Montanzuel/os. Gracias de antemano

  12. #12 calatrava01 12 de dic. 2004

    En la anterior intervención, no se cargó bien la última parte de la misma, con anterioridad a las "gracias", ruego se lea tras "del tipo Mont-anÇos", lo siguiente: "Mont-anzos y, por tanto, Mont-anz+(suFijo diminutivo o aumentativo), del tipo Montanzuel/os". Gracias nuevamente

  13. #13 A.M.Canto 12 de dic. 2004

    Lo que pone es "de origen prerromano". Y, en cuanto a la pregunta, creo que no, anc- y anz- son Formaciones diFerentes, el segundo vendría de un -ant (como de potentia > potencia, o ital. potenza). Saludos.

  14. #14 A.M.Canto 12 de dic. 2004

    Además, si lo lee bien, no citan "anços" ni "anzos", como Ud. aFirma. Lo copio: Trasancos.- Terra de Trasancos, Santa Icía de Trasancos, Monte de Ancos, Anca (San Pedro). De orixe prerromano, (lingua indíxena). Anca, Ancos, Ancare, Ancares. Abe-ancos, Du-ancos, Tamall-ancos, Tras-ancos. Monte, elevación, altura. Es importante ser preciso en las citas. Saludos.

  15. #15 aladelta 12 de dic. 2004

    jajajaja Por supuesto que veo parentesco entre los pueblos. En realidad tenemos parentesco con TODOS los pueblos de la Tierra. De echo seguramente todos tenemos un antecesor de piel más oscura de lo que a muchos gustaría, y encima de ÁFrica. Oye Giorgio, cuando te reFieres a ligures en Sicilia, ¿te reFieres a que estaban relacionados con los sicanos? ¿o con los siculos o élimos?

  16. #16 giorgiodieffe 12 de dic. 2004

    Los Siculos eran Ligures: http://www.rinodisteFano.com/it/articoli/liguri.htm Dionigi di Alicarnasso scrisse quanto riFerito da Filisto di Siracusa, vissuto nel V secolo a.C.: «Come scrisse Filisto di Siracusa, la data del passaggio Fal continente all'isola Fu l'ottantesimo prima della guerra di Troia e il popolo che giunse dall'Italia non Fu nè quello degli Ausoni nè quello degli Elimi, ma quello dei Liguri, guidato dal re Siculo. Narra poi che questi era Figlio di Italo e che gli abitanti del suo regno erano chiamati Siculi: scrive anche che i liguri Furono cacciati dalle loro terre dell'Italia centrale da Umbri e Pelasgi» .

  17. #17 giorgiodieffe 13 de dic. 2004

    Y de los ligures no se sabe si lo Fueran o no

  18. #18 giorgiodieffe 13 de dic. 2004

    Yo creo que eran un pueblo mezclado. Ayer leìa una Fuente griega que hablaba de un pueblo de Iberia tambien como Lygies, que en griego es equivalente a Liguses/Ligures en latin

  19. #19 giorgiodieffe 13 de dic. 2004

    Por cierto el suFixo -asco de vasco es ligure

  20. #20 giorgiodieffe 13 de dic. 2004

    La universidad de Florencia tiene un proyecto en curso http://www.uniFi.it/uniFi/antrop/progetti.htm

  21. #21 aladelta 13 de dic. 2004

    Yo me reFería a los estudios del cromosoma-y. La verdad es que sinceramente creo que el estudio de la genética de poblaciones nos ayudará a desvelar algunos misterios. Sobre Sicilia hay quien las pone como colonizadas por los íberos (los sicanos que algunos creen no eran indoeuropeos). Pero yo no se hasta qué punto los íberos tenían el sentido colonizador que poseían Fenicios y griegos. Yo tiendo a pensar que es una emigración venida de la Península Itálica en épocas prehistóricas mesolíticas.

  22. #22 giorgiodieffe 13 de dic. 2004

    serìa mas razonable... si si lo sé del cromosoma y ...he leido los datos de 2001, pero no me parece que lo conFrontos sean coherentes: no se puede tomar 1000 personas en un lugar y 100 en un otro...y con que criterio? quien son? totalmente autoctonos?

  23. #23 aladelta 13 de dic. 2004

    Es curioso la diFerencia en los resultados de los estudios del cromosoma-y comparado con los del ADN mitocondrial. Parece ser que la población masculina presenta una menor movilidad que la Femenina sinedo las Féminas las que podrían explicar mejor ciertos movimientos de poblaciones.

  24. #24 giorgiodieffe 13 de dic. 2004

    Yo no creo al matriarcado propio por esto motivo! Creo que las hembras Fueran subjecto de barato entre aldeas y entre pueblos. Piensa a la leyenda del "ratto delle sabine": cuando los primeros romanos robaron la mujeres sabinas

  25. #25 aladelta 13 de dic. 2004

    Para estos estudios cogen poblaciones que al menos se conocen provienen de allí y que al menos se sabe que durante dos generaciones han mantenido el mismo lugar de poblamiento. El estudio del genoma es muy ambicioso y llevará tiempo. Pero la curiosidad cientíFica hará que progrese. Ya lo está haciendo de manera rapidísima. Pero habrá que esperar.

  26. #26 aladelta 13 de dic. 2004

    Has dado en el clavo. O por lo menos comparto en parte tu punto de vista. Me explico: Creo que durante el mesolítico, las sociedaden eran igualitaristas, y la mujer gozaba de prestigio. Peor Fue en el neolítico donde se cambiaron las tornas.

  27. #27 aladelta 13 de dic. 2004

    De eso ya comenté algo en el sitio "BIBLIOGRAFÍA SOBRE TIPOLOGÍA ETNICA EN LA PENÍNSULA IBÉRICA". Cavalli-SForza ya lo constató. Y la mejor explicación que se me ocurre es esa.

  28. #28 giorgiodieffe 13 de dic. 2004

    puede ser pero las teorias de cavalli-sForza estan Fundadas sobre las de la Gimbutas...y las viejas tesi de RenFrew (no la actual)

  29. #29 giorgiodieffe 13 de dic. 2004

    puede ser pero las teorias de cavalli-sForza estan Fundadas sobre las de la Gimbutas...y las viejas tesi de RenFrew (no la actual)

  30. #30 aladelta 13 de dic. 2004

    Por ejemplo. Entre los vascos hay poca variación en lo que respecta al ADN mitocondrial. Esto coincide con su tendencia al aislamiento. Los vascos son la población más "paleolítica" de Europa y su altísimo porcentage del halotipo de ADN mitocondrial H la convierte en la que menos movilidad de "Féminas" presenta, comparada con, por ejemplo, Irlanda.

  31. #31 aladelta 13 de dic. 2004

    ¿Para ti están pasadas las teorías de RenFrew?

  32. #32 giorgiodieffe 13 de dic. 2004

    He leido que los vascos son descendientes de 6 de las 7 mujeres de las que vienen los europeos ahora tengo que ir...porqué manana tengo que acompanar mi padre en hospital...espero que no sea un cancer a la prostata...seria el segundo cancer en mi Familia en 7 anos...:-( buenas noches

  33. #33 giorgiodieffe 13 de dic. 2004

    Aladelta: esta es la modiFicacion de las teoria de RENFREW, hecha por el mismo autor. Ahora la copio en italiano y manana la traduzco: 1.In un primo momento, RENFREW (1987) ha avanzato un nuovo modello invasionistico-migratorio: I Balcani e l’Europa centrale sarebbero stati oggetto di una lenta onda di avanzamento di migranti - agricoltori - partiti dall’Anatolia. Tali genti, poi, avrebbero raggiunto lentamente il resto d’Europa (DISPERSIONE NEOLITICA). 2.Successivamente, lo stesso RENFREW (2000), ha ammesso che il modello invasionistico avrebbe potuto veramente valere solo per il periodo neolitico dei Balcani e per la cultura della ceramica lineare. Invece, la periFeria occidentale dell’Europa avrebbe subito una sostituzione linguistica per contatto (non per invasione). Ancora verso Est, alcuni gruppi umani, staccatisi dal corpo centrale si sarebbero adattati all’habitat delle steppe. Di qui, sarebbero partite espansioni ulteriori, che avrebbero portato, da una parte, al predominio di sole élites nelle sedi storiche degli Indoiranici e, dall’altra, ad un ritorno di parte di queste genti indo-iraniche, dall’Ural verso il Danubio . Per l’Europa occidentale, tale modello Finirebbe per apparire come non invasionistico e potremmo, perciò, deFinirlo “DELLA DIFFUSIONE DI UN NUOVO SISTEMA SOCIALE”. Esso sostiene che il processo di sostituzione linguistica si sarebbe veriFicato anche tra popoli con un’origine e lingua diFFerente da quelli presso i quali il nuovo sistema sociale sarebbe nato. Insomma, il modello sociale nuovo sarebbe stato identiFicato con la lingua nuova, senza bisogno d’una conquista, ma per l’avanzata di un tipo di organizzazione acculturante (che avrebbe potuto essere un nuovo modo di organizzare l’esercito, ma anche qualsiasi altro vettore valido, come un sodalizio religioso o commerciale ( MALLORY 2000 ). In particolare, RENFREW (2000) individua tale vettore nella diFFusione delle tecniche agricole, a partire dall’Anatolia.

  34. #34 calatrava01 13 de dic. 2004

    A.M.Canto tiene Vd. toda la razón en cuanto a lo de las citas y, por supuesto, a lo de prerromano. En este último extremo, espero sepa disculpar el involuntario error de copia. Y ahora, si me permite le explico el origen de mi duda: existe actualmente un topónimo Montanchuelos (con reFlejo en documentación medieval como MontanÇuel/os o Montanzuelos) en la ribera izquierda del río Jabalón a no más de 6 kilómetros ribera arriba de la ubicación de la antigua ciudad de Oreto (Granátula de Calatrava-Ciudad Real), en cuyo lugar hay testimonio de vestigios romanos, sin haber llegado a poder determinar antecedentes debido a la inexistencia hasta el momento de intervenciones arqueológicas. No siendo, como es evidente, de Filiación árabe, al menos en cuanto a su primer término y suFijo; y teniendo indicios documentales que parecen retrotraerlo hasta los primeros momentos de la conquista de este territorio por la Orden de Calatrava, indagaba con curiosidad en la línea de discusión propuesta en el presente artículo por los participantes. Así, leído atentamente lo que propone/es, vuelvo a reiterarle/te mi agradecimiento, tanto a Vd./tí como al resto de participantes, quedando a su/vuestra disposición para aquello que estimen/eis oportuno. Saludos.

  35. #35 aladelta 14 de dic. 2004

    Qué hay Giorgio. Ya te entiendo. No es que desecharas las teorías de RenFrew, que me parecen muy actuales, sino que matizas que están modiFicadas. EFectivamente RenFrew en el 2001 modiFicó sus teorías de la expansión del indoeuropeo no se debe a la expansión de la agricultura, sino de la expansión de la ganadería. Y que realmente su expansón real se produjo desde los Balcanes, aunque su origen primigenio lo sigue situando en Anatolia. Hace algún tiempo colgé éste sitio: http://www.geocities.com/dienekesp2/indoeuropean/ En el cual resume las últimas teorías que más están en cierta armonía, y que son compatibles con una expansión durante el neolítico. Ahí ya comenta la rectiFicación de RenFrew. Pero ojo. Cuando me reFería a Cavalli-SForza, lo hacía sobre sus estudios genéticos y sus interpretaciones, que podían estar en armonía con Gimbutas. Pero yo en ningún momento te he dicho que estuviera de acuerdo con esa "población" europea por la mayoría neolítica. Como te decía, y como ya he comentado en el sitio BIBLIOGRAFÍA SOBRE TIPOLOGÍA ETNICA EN LA PENÍNSULA IBÉRICA http://celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2236 Pero creo que es interesante seguir esta discusión en el sitio de Onnega: Los orígenes indoeuropeos Donde veo que has colgado un enlace muy interesante

  36. #36 A.M.Canto 14 de dic. 2004

    Para Calatrava: Montanchuelos puede proceder en segunda instancia del nombre latino "Montanus", como Montánch-ez, que ya tiene añadido el conocido suFijo castellano para "hijo de" (como Suárez, Pérez, Rodríguez, etc.). Montanchuelos es un diminutivo que puede proceder de otro lugar Montanus, quizá alguna antigua Finca de época romana. Podría venir de un "montantiolus". Algo como "Los cerrillos". Parece que en la zona no son inFrecuentes los derivados de este tipo, como la propia Granátula, Higueruela, etc. Estoy recordando ahora un caso muy parecido, en Barcelona: “Muntanyola”; allí tiene la connotación “paso entre montañas”, Ud. verá, si conoce bien la zona (lo cual es decisivo), cuál le encajaría mejor. En todo caso, le recomendaría, a Ud. y a todos los interesados en la toponimia extremeña, este sitio web, que procede de la tesis doctoral de J. A. González Salgado CARTOGRAFÍA LINGÜÍSTICA DE EXTREMADURA. ORIGEN Y DISTRIBUCIÓN DEL LÉXICO EXTREMEÑO, deFendida en la UCM en el año 2000: http://es.geocities.com/vozextremadura/principal.htm y, dentro de él, esta comunicación a un congreso en 2003 sobre la toponimia mayor: http://es.geocities.com/vozextremadura/toponimia_mayor.htm y el marco histórico: http://es.geocities.com/vozextremadura/marco_historico.htm y, si le es posible, procure leer este artículo: SÁNCHEZ SALOR, Eustaquio (1979): «Topónimos derivados de nombres de 'possesores' latinos en la provincia de Cáceres», en AAVV: Estudios dedicados a Carlos Callejo Serrano, Cáceres, Diputación Provincial, pp. 717-736. Saludos.

  37. #37 giorgiodieffe 14 de dic. 2004

    Pero Muntanyola...visto que el català y el "occitan" son muy similares creo que signiFica solo "pequena montana". no tiene el sentido especiFico de "paso" si lo tiene es un sentido secundario. Si hay un català...que haga TOC TOC

  38. #38 calatrava01 15 de dic. 2004

    Para A.M.Canto, gracias Leeré con atención la bibliograFía que propone, no lo dude. Ahora bien, lo de los "cerrillos" cuadra con la geograFía del lugar. Pero, ahh!! para mi sorpresa, el intuido sentido para el ejemplo de “Muntanyola” cierra el círculo. Me explico: el reFerido Montanchuelos es, eFectivamente, en posible relación con una parte de su exposición, una de los lugares agrarios más prósperos de esa zona de la ribera izquierda del río Jabalón, pero ante todo su importancia histórica se debe a que se encuentra en el denominado Camino de Granada o de la Plata que, en dirección aproximada NW-SE, llevaba desde Almagro hacia Andalucía, por la localidad de Santa Cruz de Mudela, atravesando las estribaciones más meridionales del macizo de Calatrava en su zona Este, por la denominada Rambla de SantaCruz. Digamos, un “paso entre cerros”. Un saludo.

  39. #39 A.M.Canto 15 de dic. 2004

    No hay de qué, me alegro de que le hayan cuadrado los datos. Aunque ahora le tocará comprobarlo todo mejor, y estudiar la microtoponimia, que le puede aportar más conFirmaciones. Vea si existe documentación medieval o moderna al respecto. Hay un ejemplo, de un pueblecito de Madrid, que me gusta mucho por cómo y dónde han reunido este tipo de datos: http://www.ayto-villalbilla.org/bio.html. Claro que los documentos tienen que existir... Saludos.

  40. #40 jeromor 21 de dic. 2004

    En Salinas de Frias, Los vettones, p. 174, aparece documentada una gentilidad, Boutiecum, en una inscripción de Yecla de Yeltes, Salamanca. Se trata del grupo de los Boutios, de identica denominación al que propongo en el artículo.

  41. #41 toponi 27 de ene. 2005

    Jeromor, para tu colección de nombres hispano-celtas BOUTIUS / BOUTIA te cito un caso en la provincia de Huelva. Se trata de una breve inscripción Funeraria romana de la comarca del Andévalo ( no se conoce el lugar exacto del hallazgo) que se conserva en el museo arqueológico de Huelva. Es de pizarra y las letras muy toscas y entre renglones dobles trazados a regla. La lectura es Fácil a pesar de que está partida en dos y deterioradas algunas letras: BOVTIAMANDI . F HIC . SITA . EST Según los autores de la publicación, tanto el nombre de “Boutia” como el de “Mandus” pertenecen a ese grupo de antropónimos indígenas que relaciona a los habitantes de la Beturia Céltica con los pueblos del norte. En Fin, no sé si la conocías; en cualquier caso me ha parecido interesante exponerla al encontrarse tan al sur de nuestra celtiberia. Fuente: VARIOS: Huelva: Prehistoria y Antigüedad. Un saludo.

  42. #42 A.M.Canto 27 de ene. 2005

    Es Boutia Mandi F(ilia) (p. 284). Como muchas de esa publicación, está mal transcrita.

  43. #43 lgmoral 01 de mayo de 2005

    La Forma -anco(s), -anca(s) parece suFijación indoeuropea, no latina (pero cF. lat. iuvencus, muy similar) y, por tanto, prelatina en Hispania. ¡Ojo! el partir de las Formas -anicum -anica puede llevarnos a las Formas -ango(s), anga, con sonorización -c- > -g- previa a la caida de vocal -i- postónica. Por tanto, desde el primer momento prelatino *-anko- *-anka- (CF. galo Alisincum, riojano Alesanco). Es totalmente errado considerar que de una Forma ya Flexiva, en nominativo o en cualquier otro caso de singular o plural, se proceda a derivación: el hipotético *Virovesi-ko no puede tener nunca por base un nominativo de plural, cualquiera que sea la Forma de ese nominativo (que, por cierto, en área celtibérica nos haría esperar algo así como *Virovesos-ko), y esto vale para cualquier suFijación, -anko- incluido. Los suFijos se añaden siempre en lenguas indoeuropeas a bases sin marca Flexiva de género, número, caso. Repásese la posibilidad de que Buzanca pueda tener como base un *bousti-anca, con un *bousti(o)-, derivado del que pudiera estar ya en el primer Bronce de Botorrita y ser el actual busto, de alta productividad toponímica en el área que la "línea Untermann" ha deFinido como Hispania indoeuropeizada, pero cero presencia en el área no indoeuropeizada. No tengo a mano papel impreso, pero hago observar que un ide. *boudhi- no es la mejor base para los antropónimos BOUT-, pues de -dh- se espera -d- en todo el ámbito céltico (con Boudicca en cabeza) y habrá que ver si BOUT- tiene alguna explicación particular o, simplemente, no es de esa raíz *bhoudh- En cuanto a la etimología de TRASANCOS y la quema de terreno para agricultura solamente cabe decir que "así es, si así os parece". No hay texto ni contexto, estamos ante lo irrebatible porque también es indemostrable y, suponiendo que TRAS- pueda remontarse a *ters- 'secar, quemar', todavía hay mucho que hipotetizar para llegar gentes llamadas así por su dedicación a la roza para cultivos. Cosa que, por cierto, de ser veraz sería una auténtica gozada de etnonimia neolítica, con el "Farming" en plena "wave oF advance" y RenFrew en éxtasis y Alinei no tanto.

  44. #44 jeromor 11 de mayo de 2005

    Igmoral: Siento no haber leído antes tu mensaje, porque estaba Fuera esos días y no he podido ver que habías intervenido. Estoy de acuerdo con la mayor parte de tu intervención, pero te quería preguntar un par de cosas. En cuanto a que un hispanocelta –anicum, -anica hubier dado –ango, -anga, de acuerdo, la evolución, la caída de pretónica ya se daba en hispanocelta, por eso tenemos algunos dobletes, como Magilanicum- Magilancum, documentados en época romana, que habrá que explicar, pero en los que está la –i de marras. En cuanto a que hay que partir de la raíz porque “Los suFijos se añaden siempre en lenguas indoeuropeas a bases sin marca Flexiva de género, número, caso”, también de acuerdo, pero ¿cuál es la explicación de la Forma Virovia en las monedas y Virovesca como nombre del lugar (documentado por el Itinerario de Antonino y por el topónimo romance? ¿En Virovia es –ia ya un suFijo? En el Bronce de Cotorrita tenemos bercantiCum, aianCum, lousoCum, vicanoCum, statuliCum, letiCum, como nombres de “gentilidades, con el gen. pl. Cum y también, como nombre personal, en nominativo Aiu, ¿es aiancum, ai (raíz) –ancum (suFijo) o el suFijo sigue siendo –cum? En cuanto a que *bhoudh- con sonora es base complicada para bout- con sorda, es verdad, pero hay un conjunto de antropónimos y topónimos con sorda y sonora que parecen relacionados, habrá que dar un explicación al tema. Sobre “que buzanca pueda tener como base un *bousti-anca, con un *bousti(o)-, derivado del que pudiera estar ya en el primer Bronce de Botorrita y ser el actual busto, de alta productividad toponímica”, ¿qué signiFicado u origen tiene esa base bousti(o) ¿es la misma del latín bustum ‘crematorio de cadáveres? y qué topónimos hay de ese grupo tan productivo? La verdad es que levantamos todo el arroyo de Buzanca hasta el terreno natural y no hay ningún resto carpetano, sólo del Calcolítico y visigodo, pero ninguna necrópolis. Sobre Trasancos, creo que propuesta de raíz no es mía, pero, en todo caso, remontar un topónimo así al Neolítico es como remontar Las Rozas de Madrid a ese periodo, cuando sabemos que el topónimo es de la época medieval, de cuando se rozó parte del Monte del Pardo para cultivarlo. Bueno, muchas gracias por tu aportación y espero que sigamos avanzando en asuntos tan interesantes.

  45. #45 lgmoral 11 de mayo de 2005

    No descarto volver sobre el tema con más tiempo, pero de momento baste con: 1) agradecer tu interés 2) en eFecto, hay, pero no siempre, dobletes -anicum / -ancum. El problema puede estar, caso por caso, en qué puntos de partida y de llegada son documentados y esperables. En el caso concreto de Gallaecia y otras áreas sobra documentación para saber que -ango y anga no puede proceder de -ancum, -anca y exigen -anicum, -anica, sean o no estas últimas Formas dobletes de las otras. Lo digo porque sabemos que de -ancum, -anca seguimos teniendo -anco, -anca con gutural sorda. 3) la regla de que los suFijos se añaden a bases sin marca Flexiva es inquebrantable, bien entendido, eso sí, que puede haber suma de suFijos y es lo que me parece que hay en Vir-ou-ia, igual segmentación que Seg-ou-ia, y en Vir-ou-esca. Supongo que Vir- pueda ser lo que tenemos en el ide. *wiros, lat. vir, celtib. viros, irl. Fer, etc. y antroponimia abundante. Por tanto, -ia es suFijo, uno de los más productivos en todo el ámbito indoeuropeo y con valores varios, entre ellos el Femenino, importante, pero no único. 4) El anális de Botorrita (¡curioso lapsus Cotorrita!) y otros textos hispanos da el suFijo -co- para gentilidades. No es seguro ni está excluído que AIANKUM tenga suFijo -anko- o tenga sólo -ko- sobre una base con -n- Final. Pero el asunto es demasiado complejo para resumirlo aquí, pues a Fin de cuentas incluso podría resultar que -nko- sea variante de -ko- surgida precisamente al unirse a bases con -n, cualquiera que sea el status de esta nasal. 5) Los nombres pancélticos, también hispanos, con Boud-, Bud-, pueden tener más de una etimología indoeurpea, que en todo caso no acoge a BOUT-, cuya dental sorda en céltico no puede remitirse a *d o *dh. Como no parece verosímil que los muchos BOUT- hispánicos tengan -t- por hipercorrección, o tienen etimología distinta a BOUD- o, con la misma etimología, han pasado por un cambio Fónico que no es o no parece de lo céltico. &) Busto y Familia puede ser un término céltico y signiFicar dehesa boyal, lugar de pasto o guarda de vacuno (cF. scr. gosthah, gr. boustasía ... ) y su semejanza con el lat. bustum 'crematorio' creo que es pura e irrelevante colincidencia, aunque haya perdido a más de un romanista. Otra cosa es que BUSTO esté ya el el BOUSTM de Botorrita, cosa a comprobar cuando el Bronce se conozca mejor. En todo caso los muchísimos BUSTO y derivados son claramente prerromanos a juzgar por su implantación toponímica en el área que la "línea Untermann" deFine bien como indoeuropeizada prerromana. 7) TRASANCOS: habría mucho más que decir. De momento, cuidado con las etimologías onomásticas sin apoyo cierto en léxico común, reFrencias contextuales y extracontextuales, etc. Acabamos siempre en lo que es inatacable, pero por la sencillla razón de que también es indemostrable. Un saludo cordial

  46. #46 jeromor 17 de mayo de 2005

    Cuando tenga tiempo, que ahora estoy muy escaso, volveré sobre el tema, ahora sólamente comentarte la imposibilidad de que "Buzanca pueda tener como base un *bousti-anca" porque la evolución -st-> -z- en castellano sólo se da en casos de gran inFluencia del superestrato árabe, Fundamentalmente en Andalucía, como Castulonem> Cazlona o Castella> Cazalla. En la región de Madrid no hay un solo caso parecido.

  47. #47 lgmoral 19 de mayo de 2005

    No pienso en evolución -st- > -z-, sino en evolución de -stia- > -za- o, si se preFiere, simplemente de -tia- > -za-, evolución normalísima y Frecuentísima. En cualquier caso me helimitado a hacer una sugerencia que considero plausible. CF. *ruptiare > rozar, *ant(e)ostianum > antuzano, altozano ...

  48. #48 jeromor 19 de mayo de 2005

    Lgmoral: La propuesta que hace para Buzanca, desde Bustianca, '(el pago) de la dehesa boyal' me parece acorde con el lugar, puesto que se trata de un pequeño humedal asociado a un arroyo, en el que se ubicaban cabañas y silos del calcolítico y también visigodas, posiblemente de pastores. Ahora la pregunta habría que plantearla en los siguientes términos. El grupo de topónimos actual, de origen hispano-celta, terminados en -anca, -anco; -esca y -arque, que parecen ser nombres antiguos de pagos o Fincas ¿qué relación tienen exactamente con los genitivos en -co,-ca, -cum y si son -r- -n- y -s- los sonidos más proclives a unirse a ellos para Formar suFijos más complejos? Visto su dominio de las posibles derivaciones de topónimos antiguos, ¿le importaría leer en http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1144 mis propuestas para los topónimos Alpujarras y Atapuerca y darme su opinión?

  49. #49 lgmoral 20 de mayo de 2005

    ´Parece claro que -anco-, -anca- es suFijo complejo -(a)n-ko- y que tiene (¿siempre?) una variante -(a)n-iko-. Naturalmente, el elemento -ko- es el mismo que encontramos (con otras variantes según la vocal o el diptongo precedentes) en los genitivos de plural con que se nombran las gentilitates. En el caso de -sk-, con variantes según la vocal o el diptongo precedentes, parece que hay materiales indoeuropeos, pero también no indoeuropeos y de Filiación varia y polémicas (ibérica, "ligur" ...). Iguales dudas y repartos pueden plantearse para -rk- y sus variantes. En todo o buena parte del material Faltan los controles precisos para que las hipótesis se hagan tesis. Preciso que, en eFecto, los Fonemas nasales n, m, silbante s, líquidas l, r son de gran rendimiento en la suFijación indoeuropea, junto con los dentales. Mi imporesión es que Alpujarras sea árabe, pero no tengo criterio sólido ninguno para excluir otra alternativa y me llama muchísimo la atención que en Galicia (LU y PO) hay dos ALPUXARRAS, que diFicilmente podrían proceder de *alpum serram, bien por evolución autóctona, bien por muy improbable superestrato árabe. Por cierto, en documentos medievales galaicos es banal, por Frecuente, el uso de ALPE, ALPES para monte, cordillera. En cuanto a Atapuerca creo que ALBA y ALPA nunca darían ATA, mientras ALTA daría OTA (cF. ALTARIU > OTERO). Y aquí paro mis conjeturas, pero no sin señalar que las que estoy leyendo me parecen poco probables. Le agradezco sus preguntas y la prudencia con que se expresa, pero es poco lo que puedo ayudarle.

  50. #50 jeromor 20 de mayo de 2005

    Lgmoral: Las dos Alpuxarras gallegas ciertamente contribuyen a excluir un étimo árabe para el topónimo, a menos que sea un nombre trasplantado desde Granada. Entiendo perFectamente que *alpumserram nunca daría Alpuxarra en gallego, pero es posible la asociación etimológica o aproximación a una Forma más conocida. Es el mismo caso de Altamporcam, porque el grupoAlt- evoluciona a Aut-> Ot-, pero no le parece que la Forma adtaporca parece querer expresar una a larga y que una Autapuerca puede llegar a Atapuerca por etimología popular que opera tantas veces en toponimia.

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