Autor: Stanley G. Payne
miércoles, 01 de diciembre de 2004
Sección: Denuncias
Información publicada por: mynydd
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La Fantasía de Al Andalus
Crítica a la fantasiosa visión de un Al Andalus idílico que nos acerca un poco más a una visión de la realidad de lo que fue, de lo que es, y de lo que podría ser si, por algún desastre histórico, Al Andalus volviera a convertirse en una realidad.
Al mismo tiempo, aviso de lo que puede ocurrir en celtiberia.net si se continúa permitiendo los desvíos de los temas centrales de este portal hacia los desvaríos del proselitismo religioso neo-musulmán.
La Fantasía de Al Andalus
Las investigaciones que comenzaron en el siglo XIX sobre la sociedad medieval musulmana conocida como Al Andalus se han ampliado enormemente, de modo que ahora quizá los historiadores saben más de Al Andalus que de cualquier otra sociedad musulmana anterior a la época moderna.
En la cúspide de su poder, en el siglo X, Al Andalus era el equivalente a lo que hoy en día llamaríamos una gran potencia, con una economía pujante y una brillante alta cultura. Al igual que todas las sociedades de la época clásica árabe, mantenía un sistema de de tolerancia discriminatoria que permitía a judíos y cristianos seguir practicando su religión discretamente, aunque nunca con los mismos derechos que tenían los musulmanes.
Al Andalus practicaba también sistemáticamente la yihad militar contra sus vecinos, concedía voz a los nuevos grupos islamistas intolerantes y era incapaz de alcanzar otra estructura social que no fuera el despotismo orienta. No se conocían los fueros descentralizados ni las leyes constitucionales. A la larga, su sistema se desmoronó y quedó sumido en el caos, a los que siguieron 250 años marcados por las invasiones de los violentos yihadistas islamistas de Marruecos.
Mucho más allá de la sociedad investigada por los historiadores, algunos liberales del siglo XIX de España descubrieron y concibieron su propia fantasía de Al Andalus. Esta tierra de fantasía que inventaron a su propio gusto era una sociedad de pura tolerancia y hermandad, de una convivencia utópica tal como se describiría más tarde, que disponía de la cultura más avanzada del mundo. La yihad no se conocía, puesto que la cultura y la tolerancia eran los únicos valores notables de sus ciudadanos. A finales del siglo XIX y en el siglo XX, algunos izquierdistas españoles incluso sugirieron que Al Andalus ofrecía el mejor modelo para la Península, en contraposición a la militante e intolerante Castilla.
Los fantasiosos, por supuesto, ignoran que Al Andalus vivía en un despotismo militarista y que toda la alta cultura árabe de la época clásica resultó un callejón sin salida. Al final el principal heredero cultural de la que fuera antes una sociedad sofisticada ha sido Marruecos, aunque la herencia no parece haberle hecho mucho bien. Si, por algún desastre histórico, Al Andalus se hubiese apoderado de todos sus vecinos cristianos, a la larga la península Ibérica se habría convertido en una especie de Marruecos del Norte. En ese caso, hoy los inmigrantes no estarían pasando en gran número de Marruecos a Marruecos del Norte, sion que también abandonarían Marruecos del Norte para buscar empleo en Europa.
En el siglo XX, con el establecimiento del pequeño protectorado de España en tierras de Marruecos, en algunos círculos políticos y culturales se desarrolló un concepto más pragmático sobre la afinidad especial de España con el mundo árabe. Después de los horrores de la pacificación de los años 20 del siglo pasado, los administradores españoles sí mantuvieron relaciones inteligentes con las elites marroquíes, e incluso tomaron medidas para facilitar ciertas prácticas religiosas musulmanas.
[...]
Ésta es la primera mitad de un artículo del historiador Stanley G. Payne publicados en la edición de ayer martes, 30 de noviembre de 2004, en el diario El Mundo, en la sección de Tribuna Libre. La mitad que sigue continúa habla de las relaciones actuales de España con Marruecos/Islam, y ofrece un análisis de la situación y de sus posibles consecuencias de futuro.
La intención al publicar este artículo en celtiberia.net es la de avisar al administrador o administradores de este portal de que, así como el portal está plagado de artículos islamizantes "contribuídos" por el muladí residente (¿o infiltrado?) de celtiberia.net con ánimos claramente proselitistas que nada tienen que ver con la prehistoria, protohistoria, e historia antigua y clásica de la Celtiberia, otros que somos la mayoría en este caso también tenemos derecho a responder en consecuencia y que ello, sin lugar a dudas, convertirá el portal en un foro de discusión y conflicto irremediablemente.
Una cosa es tolerancia y libertad de expresión, y otra bien distinta es permitir que se nos suban a la chepa (valencianismo por "joroba") aquellos que son el paradigma de la intolerancia y que la única libertad de expresión que conocen es la de permitir, y obligar, a recitar los versos del Corán.
El artículo es una denuncia y contra-denuncia a los abusos de los siguientes artículos de Soliman:
El Pensamiento Mítico
Así se Escribe la Historia
Islam y Al-Andalus
Islam Hispánico - Historia y Teoría de Al-Andalus
Origen de la Identidad y Causa Morisca
La Identidad Andaluza
... y muchos otros que conforman un intento de convertir este portal en punto de proselitismo islámico ad nauseam.
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Comentarios
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El problema es hacer comparaciones con la actualidad, porque entonces ambas sociedades, tanto los reinos cristianos y Al-Andalus hubieran parecido auténticos despotismos para nuestros parámetros.
Ahora bien, si sería legítimo comparar ambos sistemas en su momento, en su contexto común...¿Dónde existía más tolerancia en los reinos cristianos, o en Al- Andalus?...¿Dónde había menos miseria? ¿dónde más riqueza, más cultura, más justicia social?...
También me resulta increíble esta tendencia a valorar más la civilización cristiana respecto a la islámica, cuando los cristianos han llevado a cAbo alguno de los holocaustos más tremendos de la historia, por eemplo en America, contra los indios...y con la cruz por delante en la mano, que es lo peor...
Y luego, idem de los mismo durante el colonialismo...en Africa, America, Asia...
Vuelven ustedes a caer en el ciclo de la serpiente que muerde la cola. Tan malo es lo uno como lo otro porque son la misma cosa como bien dicen por último.
Son LA RELIGIóN.
y la religión habrá servido para devolverles algo en que creer a algunos que eran pobres de espíritu, o cualquier cosa de estas, y será una esperanza y lo que quieran, pero a efectos, en realidad, lo que son las religiones es otro tipo de empresas que funcionan igual, y para lo mismo, hacer dinero y para algo más que una empresa de a pie: ganar poder, controlar al ciudadano, crear escuela, dictaminar.
para esos menesteres (al menos en mi propia vida) me valgo yo solo.
La RELIGION es, señores, un punto desfasado y concreto en el que los pobres de espíritu (por la razón que sea, desgracias o educación, apariencia social o interés) ponen sus valores e ideas a ser lavados con el mismo jabón.
Eso es inaceptable para la vía del pensamiento objetivo, subjetivo, plural o individual, que se digne de ser aprendida y pura, a pesar de las influencias que ya de por sí tenemos que controlar...
En la religión, los feligreses y no los cargos, ¿piensan?
pues aprender sin pensar es inútil, pensar sin aprender, pelogroso. No pensar (o pensar lo que te han dicho sin corregirte), un suicidio humano de mayor magnitud que el físico...
alguien que suicida su pensamiento (y alma) está aún presente y le da victorias al que no se las ha ganado por la razón.
Alguien que se suicida físicamente ya no te molesta más, ni con sus votos, ni con sus falacias.
Solo con mirar las obras de este autor ya se sabe el rancio Abolengo de sus comentarios y textos.
Más que os pese al-Andalus existió y seguirá existiendo.
Más que os pese esos articulos se volcaron y los han leido ya en Celtiberia miles de personas.
Mas que os pese estamos en un pais libre, abierto, aconfesional y democratico.
Mas que os pese nos teneis que aguantar.
Mas que os pese solo hablais de lo poco que conoceis al-Andalus y el Islam.
Mas que os pese teneis poco criterio y poca intelectualidad en las criticas que espantais.
Personas como vosotros son las que hacen que los arabes sean como son.
Personas como vosotros los haceis mas radicales y brutos.
Creo que lo que vosotros conoceis NO ES ISLAM.
Yo sigo con mi "llah illaha illah llah", haya vosotros ...
No
Irluachair, no me parece justo que eches todas las culpas a la Iglesia católica u otra iglesia cristiana del pasado reciente de España. Al fin y al cAbo siempre han estado presentes en otros paises europeos, o norteamericanos y eso no impidió que se desarrollaran tremendamente. Los problemas de España fueron más políticos que religiosos.
Una cosa es segura, tal vez aquí tengamos una democracia desde hace 30 años, pero lo que si pongo la mano en el fuego es que HOY, en una España islámica no habría democracia. Acaso conoces algún pais musulman en el que funcione una democracia al estilo moderno o en el que se respeten los derechos humanos? Sólo me puedes responder la imitación burda de democracia que es Turquia. Tú no sabes que algunos paises musulmanes se opusieron a la declaración de los derechos humanos porque iba contra los mandatos del corán?.
Y eso sí, de verdad, no nos pongas de ejemplo que si los moros se hubieran quedado en España tal vez no seria un gobierno de ayatollahs o Mohammeds... y sobretodo no nos pongas de ejemplo para eso Bosnia o Turquia... porque... a ver quien quiere hoy estar como Bosnia o Turquia...o Albania!, me hablas de los paises más miserables de Europa, junto con Turquia que guste o no es asiática!.
Y que si creo que los moros son los culpables de los males de España? pues mucho me temo que sí, si no de todos si de gran parte. Jamás soportaran que España sea la octava economia del mundo sin estar bajo su yugo, les revienta. Y de momento ya han conseguido volcar a un gobierno que hacia una gestión económica más bien buena, para poner a un gobierno más afines a sus intereses bajo el cual los indicadores económicos ya han comenzado a decaer, que nos volverá a llevar al pillaje de hace 10-12 años, y que lleva camino de dividir a España, el "divide y venceras" que nos aplican para que sea más fácil con el tiempo hacerse con nosotros. Exactamente como durante el triste 711 D.C.
Personalmente pienso que se debería declarar claramente a Marruecos enemigo geopolítico de España, y tú me dirás emg estás loco, que tonteria, y eso por que??. Mientras Marruecos no renuncie a la política expansionista inspirada del "Gran Marruecos", teorizada por el Istiqlal y que está siendo puesta en práctica por la dictadura alahuita pienso que Marruecos es un verdadero grano en el culo para los españoles, eso os guste o no. En los últimos 3 años la dictadura alahuita se ha rearmado con 20 cazAbombarderos F-16 y miles de armas ligeras y cañones sin retroceso, más dos escuadrones de helicópteros de combate, todo ello financiado por las monarquias corruptas del golfo pérsico, las cuales en su abundandia de petrodolares y lujos ya solo les falta como capricho de ricos la reconquista de Al-andalus para ganarse 100 vírgenes en el paraiso de alá para toda la eternidad.
Pienso asímismo que después del asesinato de 192 trabajadores españoles por parte de grupos marroquíes, los 600.000 musulmanes que permanecen en España la mayoria sin saber por que, y como ciudadanos de un pais que demuestra una abierta hostilidad a España en sus actos (que no en sus buenas palabras) deberian ser controlados por las fuerzas de seguridad del estado. Tambien pienso que deberia cesar cualquier ayuda a marruecos, acuerdos preferenciales y programas de cooperación mutua si este pais no vuelve a abrir sus caladeros a nuestros pesqueros.
Marruecos nos constituye una amenaza, sobretodo a la seguridad ciudadana, a través del ANOMALO porcentaje de delincuentes magrebíes en relación a la población de magrebies en España (y lo digo así de claro, es realmente ANOMALO)
En fin, por favor que alguien me diga por que esa defensa a ultranza de los moros, es algún tipo de autoodio, o complejo de culpabilidad?
Os remito unos parrafos que han sido publicados para que juzgueis por vosotros mismos.
http://www.larazon.es/noticias/noti_rel24044.htm
La doctrina de Mahoma contradice la Constitución
Textos del Corán y la Sunna, que se enseñarán en la escuelas españolas,
destacan la superioridad del hombre sobre la mujer Otros textos apoyan la
discriminación por motivos religiosos o proponen la tortura y la pena de
muerte
El Corán y la Sunna, los principales contenidos del currículo de religión
islámica en nuestro país, contienen textos que contradicen abiertamente los
derechos y libertades que reconoce la Constitución. Aspectos como la no
discriminación por razón de sexo o religión, el derecho a la vida y a la
integridad física y moral, la Abolición de la pena de muerte o la libertad
religiosa y personal, reconocidos en el capítulo segundo de la Carta Magna,
no son compatibles con algunas de las enseñanzas de Mahoma. En defensa de
estos textos los islamistas consideran que una sola aleya no puede ser
concluyente por si misma, pero lo cierto es que en los colegios se enseña
todo el Corán como «Libro Sagrado que Dios ha revelado».
Saludos,
No veo razón en tus palabras, según lo veo yo.
Es absurdo hablar de personas individuales (o clubs, organizaciones, subsectas, órdenes etc.)y quehaceres cuando se habla de una institución tan grande que se regula y legitima con UN SÓLO texto.
Veamos...
para empezar, todos los cristianos o católicos etc. que se dediquen a luchar por un mundo mejor, llevan a cAbo una tarea que otras fundaciones también hacen desde hace mucho tiempo, que nunca han manchado su historial con víctimas y que no necesita estar metida en asuntos de estado (por ejemplo, cruz roja)-
También pueden hacer esa clase de tareas, personas sin credo cristianos o católico (y las hacen) y ni se les da la misma publicidad ni, vayamos al grano, es un tarea que tenga que ver con el credo, sino con la humanidad, sacrificio y apetencia de los sujetos implicados.
El credo es algo que viene a ser el objeto de tu fe para tener algo espiritual a lo que aferrarte y una explicación de aquellas cosas que no la tienen.
Si pusiéramos en un plato de la balanza con los asuntos de estado, leyes, historial bélico y político, ACTUAL tesorería, ACTUALES colAboradores de la Iglesia o creyentes hipócritas, juicios éticos y morales de HOY etc
Y en el otro plato las buenas organizaciones, órdenes etc.que GRACIAS AL CREDO cristiano (y sólo por él y el dinero brindado por la Iglesia) hacen buenas obras en sitios desolados, las ayudas a los pobres, el sentimiento de bondad que inculcan a ciertas gentes que al tocar la religión cristiana se vuelven mejores (jajaja, ¿hay alguno? 2 o así) y todo este tipo de cosas...
Te aseguro que el primer plato pesaría todo lo que pesa el crimen, la corrupción y el oro del vaticano, las miles de vidas arrasadas por no sólo su "fe ciega" sino por asuntos monetarios y de poder, todo el dinero que NO emplean en acabar con el hambre a costa de contradecir y muy fuertemente a su emblema Jesucristo que murió sin nada en la cruz (según toda esta historieta de antiguo marketing judío) para ver que sus seguidores mueren ahora en un ataúd de pino, enterrados en su terrenito de tierra santa, tras haber vivido su vida con todo el dinero que pudieron, incluído el papa pontifice maximus.
Y podría seguir, porque he vivido el cristianismo, el catolicismo apostólico romano y el tema eclesiástico muchísimo tiempo, y yo mismo creía cuando era un chavalín, eso sí, sabiendo que algunas cosas no encajaban. Después discerní, y supe mirar más allá, estudié, investigué y viví, y me dí cuenta de que mi fe era en mil y una otras cosas que nada tenían que ver con una fantástica historia de judíos y romanos, con miles de incongruencias.
Hasta leí la Biblia con atención suma para fidelizar mis pensamientos y no hacer las cosas a lo loco. Y ahora, vivo siendo tan grande y/o tan mísero como un cristiano que ejerza el bien. Y vivo mejor haciéndolo por la naturaleza, por mí mismo, y no por un DIOS que además no está, ni estuvo.
Y podría seguir.
"podría seguir, porque he vivido el cristianismo, el catolicismo apostólico romano y el tema eclesiástico muchísimo tiempo, y yo mismo creía cuando era un chavalín, eso sí, sabiendo que algunas cosas no encajaban"
"Hasta leí la Biblia con atención suma para fidelizar mis pensamientos y no hacer las cosas a lo loco"
Ya veo que lo viviste bien....hasta leiste la biblia vamos..xdddd
Por un lado has vivido el cristianismo muchisimo tiempo...y por otro "creias lo mismo cuando eras un chavalin" es decir, que mas bien ibas a misa cuando eras crio y te obligaban y ahi se acAbo tu contacto con el cristianismo no??...... o bien son contradicciones...o no te expresas bien...o no se..xdd
A ver, explicame en que no ves razon en mis palabras, argumentame coño.
Puedes negar los datos que he aportado??? Has aportado tu algun dato???
Una tarea que otras fundaciones hacen, ¿¿desde cuando??? tienen 1500 años de historia realizando tales tareas??? de que viven y como viven tales organizaciones??? donde se han encontrado mas problemas respecto a la gestion de las ayudas, en organizaciones cristianas o en ong´s??? investigalo anda...
"Es absurdo hablar de personas individuales (o clubs, organizaciones, subsectas, órdenes etc.)y quehaceres cuando se habla de una institución tan grande que se regula y legitima con UN SÓLO texto."
¿¿Pero que dices??? madre mia, bueno, me dejas de piedra.
Una cosa es la biblia y su mensaje y otra la idiosincracia de cada orden religiosa. Una cosa son las ordenes, como dominicos, claretianos, capuchinos o franciscanos, otra los curas de pueblo y otra la jerarquia.
No son personas individuales como tu dices xdddd, es que vamos...xddd menuda tonteria...
Los curas de pueblo son simples curitas que dan su misa, dan catequesis y poco mas dejando contentas a las feligresas que se creen mas beatas....siendo uno en cada parroquia.
La jerarquia....pues ya ves...un obispo por cada región, son la gran minoria de la iglesia.
Y las ordenes sin embargo, son los mas numerosos, siendo comunidades de 10 o 12 personas en solo un barrio....se dedican a la educacion en general en institutos o escuelas, a organizar proyectos de educacion para crios abandonados o de centros de atencion, a promover la afiliacion de gente a grupos como caritas, a llevar cocinas economicas para pobres....y sobre todo, a las misiones y a la busqueda de fondos para los proyectos realizados en ellas.
Esos son la gran mayoria....y no el grupo minoritario que son la jerarquia...los cuales me parecen perfectamente criticables ya que en su posicion, son pocas las veces que se mojan de verdad el culo.
Despues ya las tonterias que empiezas a soltar de la balanza...no hay por donde cogerlas....vamos...demagogia....es que no tiene ni pies ni cabeza.
Asuntos de estado??? leyes??? actual tesoreria??xddd pero que me estas contando???
xdddd
¿¿Que pasa que la iglesia tenga alguna ayuda (voluntaria en la declaracion de la renta) del estado es un delito mayor condenable, tan aberrante que no puedes ni dormir, no?????
¿¿Las leyes se hacen y se votan en la catedral de la almudena??? ¿¿asuntos de estado??? igual es por impartir religion en los colegios, que a muchos les afecta demasiado el tema....sin embargo que se de astronomia, que no se yo la importancia clave en la educacion, no dicen nada....creo que hasta si enseñaran a enroscar tornillos la gente no protestaria porque se gastara el dinero publico en tal asignatura de "enroscamiento de tornillos", pero si es religion...ahhh no, eso son "los curas al servicio del estado opresor y fascista" xddd
A que riquezas te refieres de la iglesia?? quienes son los culpables???que se supone que deberia hacer la iglesia??
Las riquezas que puedan tener son un tesoro cultural, espiritual, histórico, y son iglesias, imágenes, cuadros, frescos, cálices, ornamentos, ... Esos "tesoros" tiene poco valor comercial o financiero. Están dedicados al culto divino en iglesias o expuestos en Museos que conservan el patrimonio cultural de dos mil años de cristianismo y otros muchos estan en museos.
Que tienen que hacer?? vender el vaticano??? pues vamos....seguro que librabamos del hambre al mundo, a que si??? xddd
Cualquier Estado del mundo con un pequeño porcentaje de su presupuesto anual podría posiblemente aportar mucho más que la venta total de todo el Vaticano, territorio incluido
¿cuánto valen los logos de Mc Donald, Shell, Coca cola o Telefonica?
El problema de la pobreza no se arregla con una donación: es un problema de desarrollo y requiere un flujo permanente de recursos
¿¿A cuanta gente oyes quejarse de los lujos y riquezas de su parroquia o de la iglesia de su barrio o la de `su pueblo???
Si quieres hasta te doy datos de instituciones asistenciales en todo el mundo financiadas por la "barbara y opresora" iglesia catolica...son mas de 100.000 entre orfanatos, coleguios, hospitales, centros de educacion especial....
Y mira que cosas....que la mayoria estan en africa, sudamerica o asia....si...para los ricos precisamente.
Igual lo que quieres es hablar de la inquisicion...pero como no lo se, paso de dar mas la paliza.
Mira, hablame de cosas concretas que tengas que criticar al cristianismo...o bien a la iglesia...y despues si quieres las discutimos.
Por cierto...no soy cristiano, considero a jesus como un personaje mas de la historia, que hizo una revolucion que ha tenido un gran peso en la arquitectura, arte, litaratura, creencias y costumbres de Europa entera, que es lo que a mi me interesa :)
Otra cosa es que conociendo un poco la realidad de la iglesia, de quienes la forman y a que se dedican, me canse de leer siempre estas tonterias basadas en topicos.
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