Autor: emg
sábado, 13 de noviembre de 2004
Sección: De los pueblos de Celtiberia
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INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA

Influencias celtas en la Galicia moderna

A pesar de los diferentes estudios que abordan el tema celta en galicia, en los que unos afirman que hay que considerarla una de las naciones celtas de Europa, otros que postulan que lo celta en galicia no fue tan numeroso, otros que incluso niegan la presencia celta en la región, y dentro de mi afán por relacionar la historia con los tiempos presentes para ayudar a comprender lo que nos rodea hoy en día, me gustaría aportar un granito de arena sobre las que hoy son influencias célticas visibles en el bello noroeste español. galicia es desde tiempos inmemoriales una región bastante diferenciada del resto de regiones de la península, por su clima diferente y húmedo, así como por su aislamiento. La más que probable influencia celta en la hermosa región dejó una huella profunda detectable en nuestros días. Es una región de clima atlántico lluvioso, de profundos y misteriosos bosques, con montañas suaves, verdes, coloridas, con cimas empedradas. Los paises célticos tienen por lo general un tipo de terreno y clima dentro de estos parámetros. Este entorno contribuye a crear una mentalidad tendente a la melancolía en cualquier territorio. LA LITERATURA En galicia ha contribuido así mismo a la clásica melancolia de la literatura. Aún hoy el romanticismo gallego está relacionado con temas celtas. El mismo sentido que el romanticismo de regiones como Irlanda o Escocia, como los melancólicos poemas escoceses o los cantos tristes de Irlanda. Rosalía de Castro es un buen ejemplo de este gallego-celtismo. Según Elias de Tejada Rosalía nos enseñó la tristeza que cala el alma celta de galicia. EL PAPEL DE LA MUJER GALLEGA Otra característica celta es el gran respeto por las mujeres. María Pita es notable por ser una figura nacional gallega. Hoy en dia vemos la imagen de la mujer como el ama que cuida la casa, y es muy común verlas trabajar la tierra mientras el marido sale al monte a cazar alguna pieza para la comida. Parece una reminiscencia del antiguo matriarcado que existia en la galicia celta antigua, en el que la mujer era quien cuidaba la casa y la tierra mientras el hombre permanecia como cazador y guerrillero. PROBABLE INFLUENCIA EN LA ARQUITECTURA El romanticismo tambien ha influido en la arquitectura de galicia. La arquitectura gótica no es muy usual, contrasta fuertemente con la arquitectura céltica. Los castros eran edificios redondos, con curvas suaves que iban con el paisaje natural de galicia. Posteriormente se adoptó bastante más el estilo románico. El estilo gótico es un estilo que trata de intimidar, mientras que la arquitectura románica, más suave, era más concordante con el carácter de los celtas. Esta es una de las hipótesis de la abundancia de edificios de corte románico y no gótico en galicia. CARACTER AVENTURERO Una constante de los pueblos de carácter céltico es su tendencia a viajar, que recuerda a la clásica aventura celta. Por supuesto se puede afirmar que la necesidad de viajar está ligada a la necesidad de supervivencia, pero llama la atención en las gentes de origen celta su disposición hacia el viaje. Estos pueblos siempre han buscado vivir no muy lejos del mar, de hecho el mar llega en ocasiones a ser un tema casi obsesivo para estas gentes. Según las leyendas que se pueden leer en esta misma web de celtiberia.com, galicia, bordeada por el mar Cantábrico y el océano Atlántico fue el lugar donde los celtas se embarcaron hacia el norte hasta Irlanda, Escocia y Gales. En los siglos más cercanos a nuestra época hemos sido testigos de un verdadero éxodo de gallegos hacia América y los paises más industrializados de Europa. Pero la avalancha de población gallega a América es la más destacable. Hasta incluso hoy hay más gallegos en América que en galicia, y no se da un resultado fiable y definitivo de unas elecciones autonómicas gallegas hasta no recontar todos los votos por correo de los emigrantes!. Pero lo que más llama la atención es la disposición que tiene el gallego para abandonarlo todo, su tierra, amigos, paisajes, y emigrar, llama la atención la facilidad con la que se adaptan a otro ambiente, e inmediatamente progresar económicamente e incluso hacer importantes fortunas gracias a sus esfuerzos pero ojo!, nunca jamás olvidan su tierra natal, a la cual recuerdan con el cariño y la clásica melancolia que ellos llaman “morriña”. Así mismo los gallegos tienen fama de ser grandes pescadores, hay un gran número de gallegos pescando en todos los mares del mundo, tal vez debido a la herencia celta del deseo de buscar aventura, en este caso en mar abierto. INFLUENCIA EN FIESTAS Y FOLKLORE Existen otras características celtas en la vida social de sus habitantes. Una de las fiestas gallegas de origen celta es la denominada rapa das bestas, o festa dos curros. En ella se juntan los caballos que viven libres en los montes gallegos. Los antiguos celtas en galicia criaban de la misma manera los caballos. En esta fiesta se los atrapa y se les corta la cola, como símbolo del dominio del hombre sobre la bestia. Hay evidencias de cultos celtas que todavía se pueden ver en la cultura moderna de galicia, como O culto da Lua, que admiraba y respetaba a la luna. Esto se puede ver hoy como una obsesión gallega con el cielo y las estrellas. El tema de la luna también aparece mucho en canciones e historias modernas gallegas. O culto das Pedras se trataba de una obsesión celta con la piedra y el paisaje gallego. Las piedras tenian sentimientos especiales para los celtas. galicia está llena de monumentos monolíticos de piedras de granito. Este culto es símbolo de como la gente gallega-celta estaba atada a la tierra sagrada de galicia. Hasta hoy, hay piedras en galicia que tienen un significado casi sagrado. Una es A Peña Corneira, en la provincia de Ourense. Ésta peña tiene un significado especial para la gente de los pueblos que viven en las cercanías.Hay muchas similares por toda galicia. Existe un respeto misterioso para la tierra y la piedra que la forma. Hoy los gallegos en las aldeas ven las piedras particulares de la misma manera que los celtas. Era una obsesión con los montes, el prado, el granito, y la belleza que hasta hoy se ve muy claramente en estos tiempos modernos. El amor por la piedra es como el amor por la tierra gallega. De galicia proceden muchos artesanos de piedra y granito que tienen fama mundial por sus habilidades artísticas, labrando, puliendo y construyendo bellas obras de piedra. EL RESPETO A LOS ANIMALES Los celtas también tenían gran respeto a los animales laborales. Los animales ayudaban a los gallegos celtas cultivar a la tierra, pero el respeto hacia ellos era máximo. Existían figuras de piedra con las bestias aguantando los sepulcros, una tradición que mostraba la bestia como ayudante del hombre. En el presente la bestia se sigue tratando con mucho respeto en galicia. Por toda la provincia existen vacas y caballos que viven en libertad, quizás representativos del espíritu gallego que siempre ha luchado por ser libre. En las aldeas aún se pueden ver los bueyes tímidos halando el carrillo para un aldeano, o tirando del aro para una aldeana. También se nota este respeto en la falta de los Toros en galicia. En galicia solo hay plazas de toros en La Coruña y Pontevedra y los dos lugares sufren de una falta de popularidad. En el resto de España, los toros son una obsesión y una pasión, pero en galicia casi son inexistentes. LA MUSICA La influencia celta en la música tradicional y moderna de galicia es indudable. Es música totalmente distinta al del resto de España. Instrumentos típicos de la música tradicional española como la guitarra no forman parte de la música tradicional gallega. En general, la música gallega se encuadra dentro de la música puramente celta junto a la música de otros paises como Irlanda, Gales, Escocia y Bretaña. Las similaridades de la música gallega con la música celta de estas regiones son varias y diversas. La música gallega es la influencia más visible del celtismo en galicia. Hoy la música gallega es considerada una gran parte del mundo de la música celta mundial. La banda tradicional gallega tiene muchas similaridades a las bandas folk de los otros países celtas. La banda básica gallega consiste de uno o dos gaiteros (gaiteiros), un tambor, y una pandereta (pandeira). Típicamente la banda tiene varios gaiteros, y hasta hoy existen muchas escuelas de música tradicionales que producen bandas de este estilo. Estas bandas gallegas están presentes en cualquier fiesta o festival en la galicia moderna. Los bailes que acompañan esta música son muy célticos en origen. Son muy parecidos a las jigas de Eire y Escocia, y como otros bailes celtas consisten de movimientos rápidos acompañando a la música. En este caso la banda tradicional es representativa de la gran tradición celta de bandas de gaiteros. En algunas partes de galicia, particularmente en Orense (Ourense), las bandas de gaitas y tambores tienen gran similaridades a las bandas militares escocesas que también siguen hoy. La gaita gallega, cuando es examinada separadamente, sigue siendo un gran instrumento celta para expresar las emociones de la cultura gallega. En las culturas celtas, la gaita sirve como un gran instrumento de la emoción. Como en otras culturas celtas, la gaita gallega tiene un gran impacto como un instrumento que canta sin usar palabras. Igualmente los escoceses y los irlandeses se emocionan cuando escuchan la gaita Great Highland o la gaita Uillean, respectivamente. Otra forma de música tradicional gallega es la pandeirada. La pandeirada es un grupo de panderetas acompañadas por cantantes (hombres y mujeres), y acompañadas por una variedad de canciones distintas llamada la alalá. La alalá es un tipo de canción popular que tiene muchas similaridades a cantos irlandeses. Este tipo de canto celta puede ser una expresión de dolor, alegría, o enojo. Durante el franquismo, grupos favorables a la autonomía usaron esta forma de canto como propaganda para el movimiento contra el gobierno. En esta variación de cantigo gallega se puede ver un atributo muy celta: La tendencia de cantar naturalmente para expresar emociones. En las culturas celtas, cantar de esta manera es prácticamente un instinto. MOVIMIENTOS CELTISTAS Hoy en día, el celtismo de galicia se puede observar en dos formas. Una en la manifestación a través de la cultura que hemos visto, y la otra, en la expresión de lucha por el individualismo de galicia. Hay unos que piden independencia- ellos dicen que galicia es un país celta que debe de existir separado de España. En la España moderna el separatismo se ve como un peligro a la paz y orden, y los que buscan independencia son una minoría, especialmente comparados con los movimientos en Cataluña y el País Vasco. Puede ser que lo mejor para galicia en la modernidad es tranquilidad y preservación de esta cultura celta intrínseca de la tierra gallega.


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Comentarios

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  1. #1 falkata 14 de nov. 2004

    esk negar la celticidad(aunke solo sea una poca)en galicia es imposible!bonito articulo saludos!

  2. #2 Brigantinus 15 de nov. 2004

    Pues yo lo siento mucho, pero tengo que discrepar. Incluso los arqueólogos que defienden el pasado celta de Galcia están de acuerdo (con excepción de Pena Graña y poco más) que es eso; pasado. Pero que resulta muy arriesgado intentar ver un rastro celta en la Galcia actual. Cuestiones como la melanacolía son cuestionables: hay otras zonas de Europa con pasado celta en el que sus habitantes no son tan melancólicos. ¿Nos han hecho melancólicos los celtas, o más bien el clima y la situación geográfica (que ante todo, eslo que nos une con los pueblos del arco atlántico)? Los escritores del XIX se inspiraron en el celtismo, sí. Pero -obviamente- el que uno se considere a sí mismo celta, no quiere decir que lo sea en términos objetivos. Yo que quieres que te diga: decir que galicia es una tierra donde se respeta a los animales porque aquí no hay corridas de toros: por experiencia te aseguro que en cualquier región europea donde sobreviva el modo de vida rural, sea en galicia, País vasco, Castilla o Valonia (hablo de las que conozco) el respeto a los animales es el mismo. En el caso belga, me atrevería a decir que incluso mayor que aquí. Sobre la leyenda de la invasión de Irlanda, es eso, leyenda en celtiberia.net (no .com) también hay artículos que aportan la otra visión del asunto. El culto a las piedras es cualquier cosa menos celta: el atribuir poderes mágicos o valor religioso a una piedra o intetar imitarla con monolitos o demás, es una costumbre que tenemos también en la América indígena o el desierto del Sáhara. Desde el punto de vista antropológico es algo casi universal. Otra cosa es la aureola mágica que pueda rodear a los monumentos megalíticos, pero esas construcciones no fueron levantadas por los celta.

  3. #3 Brigantinus 15 de nov. 2004

    Pero lo que me toca la fibra sensible es el aspecto musical. Es normal que las músicas se parezcan, porque -fundamentalmente, se plagia-. Los bretones hace muchos años que enterraron sus gaitas tradicionales y empezaron a usar las escocesas. En el caso gallego, la cosa es directamente sangrante. El señor Foxo ha convertido su banda de gaitas ourensana en un ejemplo de lo que NO se debe hacer con nuestro folclore todo, absolutamente TODO está copiado de los escoceses: las faldas, las percusiones, el tipo de gaita, las ligas en las que los grupos participantes tocan en círculo, los desfiles ¿desde cuando en galicia las gaitas sirven para desfilar marcando el paso? ¿Desde cuando las bandas de gaitas gallegas van dirigidas por una persona con bastón de mando? Y claro, se nos llama carcas. Pero es que eso es matar nuestra cultura. Dejémonos de marchamos anglosajones y defendamos lo que es nuestro -realmente nuestro-. Si a los fulanos de un grupo folk les gusta tocar con bodrahn en vez de pandeiro, e incluso con bongos africanos, me parece cojonudo. Si quiere meter ritmos como la jiga que no tienen nada que ver con nuestras muiñeiras, jotas, ribeiranas, polcas y carballesasa, vale. Pero por favor, que nos dejen de vender ESO como música gallega. Si alguien está interesado en saber hasta qué punto la banda de gaitas de la diputación de Ourense y sus gaitas marciales están ayudando a cargarse nuestro folclore: www.cdg.es.vg Como ves, falkata, sí es posible negar la celticidad de galicia. Los gallegos somos eso: gallegos, no celtas.

  4. #4 diviciaco 15 de nov. 2004

    Sobre si los gallegos o los asturianos son celtas o no, todo depende del sentido de la palabra, que es polisémica, no sólo la usan los arqueólogos y de hecho es casi un sinónimo de atlántico. En lo referente a lo de cargarse el folclore con las nuevas modas, aunque no conozco el caso de esa banda, yo creo que hay que matizar: Si no existiera esa renovación y ese "adobo" de nuevos aires esa música sólo la escucharían los expertos en los discos de pizarra. De esta forma se renueva y sigue presente en la vida de galicia. Despues de todo no existe un folclor arquetípico e inmutable, la música y otros usos y costumbres siempre han evoluciando con la historia y la sociedad. Hasta la tonada asturiana dicen que tiene influencias de los cantos de arrieros extremeños, y hubo épocas en que los algunos cantantes asturianos compaginaban la tonada y cante jondo. Todo depende de las épocas y las influencias culturales, yo no creo que sea malo. Para escuchar a "la Pastorina" tal cual ya tenemos los discos ¿no?

  5. #5 emg 15 de nov. 2004

    Hola Brigantinus, como estas?. Evidentemente el debate sobre la celticidad de galicia está abierto, como tú bien dices. Pero llama realmente la atención las similitudes existentes entre los territorios llamados celtas o "celtoides". Hay detalles que evidentemente suceden en otros pueblos que no son originariamente celtas, como el respeto por los animales, pero es sabido que el caracter celta tenia un profundo respeto por la naturaleza, son características que aunque sucedan en otras partes las comparten practicamente todos los pueblos que se dicen celtas. Llama la atención las oleadas migratorias de gallegos, irlandeses, escoceses, (posible reminiscencia del caracter aventurero celta?) hacia América, efecticamente fueron pueblos muy proclives a emigrar, pero efectivamente también migraron a America millones de italianos del sur mediterráneos que nada tienen que ver. O sea, que es algo que ni desmonta la hipótesis, pero que llama la atención. También en mi tierra cuando una madre es la que manda en casa, que saca a sus hijos adelante aunque tenga que salir a trabajar fuera, protectora, y a la que toda la familia pide consejo antes de hacer algo se dice que es una madre "muy gallega", posible residuo del matriarcado celta? pues no se sabe, pero ahi está. Son muchos los detalles que llaman la atención aunque como tu afirmas no son suficientes para confirmar el rastro celta de galicia, pero es apasionante estudiar las similitudes. Hay otras sobre como los pueblos que hoy se consideran celtas en el siglo XXI buscaban los mares del oeste para vivir, a los celtas les apasionaban los límites, en este caso el limite tierra-mar, en general los fines de la tierra (finis-terrae) y en particular las costas brumosas, a saber galicia, el finisterre francés o Bretaña, o las costas oeste de Eire que parece ser son las más puramente gaélicas. Tengo un amigo de Pontevedra que tiene como un pub celta aquí (no taberna irlandesa de las que proliferan) y fue el que me despertó la curiosidad por estos temas. El me dice que en sus viajes a Eire una de las cosas que más le sorprende es incluso la similitud entre muchas comidas de su tierra con las de las zonas rurales irlandesas, pero bueno, fue un comentario y tengo la mania de creerme más las cosas cuando las leo en un libro, así que no lo puse en el artículo. También he leido de vosotros que realmente lo de las bandas de gaitas es reciente y por imitación de las bandas de gaitas de las Islas británicas, deciáis que el gaitero gallego suele tocar solo. Ahora la pregunta es como tu dices, Brigantinus, ¿son similitudes que existen porque son pueblos de origen celta, o son similitudes sólo porque estos pueblos comparten un área geográfica y climática atlántica similar?, o bien hay influencia celta en galicia porque hubo un verdadero sustrato celta..., o es eso simplemente, una influencia o "contagio" que se ha producido en un pueblo no celta, por las relaciones que han mantenido a lo largo de los siglos con otros pueblos del Atlántico europeo? Un saludo

  6. #6 Dingo 15 de nov. 2004

    Yo creo que, independientemente de que a los pueblos del noroeste español (me refiero a los prerromanos) se les considere estrictamente celtas o no, indudablemente sus patrones culturales eran análogos a los de los pueblos tradicionalmente considerados celtas, es complicado buscar una diferencia cualitativa, y lingüísticamente, si es que no se los puede meter en el saco estrictamente celta, desdeluego estaban en proceso de celtización para cuando llegaron los romanos. Esto es un tema, y otro son las presuntas pervivencias propiamente celtas en la actualidad. Muchas de estas características a las que se suele aribuir un carácter específicamente celta, algunas de las cuales ha nombrado emg, son a mi parecer bastante ambiguas, y aplicables de un modo general a las sociedades primitivas. El amor a los animales... bueno, dejando el new age de lado, los celtas trataban a los animales en funcón de sus creencias, como todo pueblo, veían en ellos genios y espíritus como sociedad animista que era y los utilizaban en los sacrificios a sus dioses, algo presente en toda sociedad antigua y que no tiene nada de específico. El carácter aventurero tampoco lo veo específicamente celta ¿pueblo aventurero?, sí, igual que los iranios, los mongoles y los apaches. Las migraciones masivas y la morriña las vemos en los afroamericanos o en los judíos. ¿Pueblos actuales con espíritu aún celta? Tan problemático como que habría que empezar por definir qué es el espíritu celta, y ese espíritu me temo que es análogo del espíritu de los pueblos antiguos en general, animistas, guerreros, aventureros, temerosos de las fuerzas de la naturaleza. Yo creo que si en algún sentido queda algo de ese antiguo espíritu en galicia, es en el terreno religioso y de las creencias (que es al fin y al cabo lo que estructura la vida de un pueblo), y hemos de buscarlo en la gente mayor, en los herederos de quienes cambiaron a sus dioses antiguos por los santos y vírgenes cristianos, y que en San Juan siguen saliendo a recoger aguas curativas porque creen que están bendecidas por el santo, o que en octubre van a dar nueve vueltas a una piedra para aliviar los dolores de espalda, o que cuando oyen el canto de la lechuza empiezan ha preocuparse porque piensan que alguien va a morir. Desde luego donde no voy a encontrar el espíritu de los antiguos celtas es en un grupo de chavales bien comidos, agnósticos o ateos, tocando la gaita en un pub celta, por mucho triskel que lleven colgado al cuello, muchas cruces celtas que lleven tatuadas y mucho Tain que se hallan leído.

  7. #7 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    El argumento es muy interesante. Mirad que en Lombardia pasa la misma cosa que pasa en galicia. Ahora a Milan, todos quieren ser Celtas y pretenden de buscar su celtitud y veen Celta para arriba y para abajo… Un partido separatista populista de derecha, la Lega Nord de Bossi, susten esas “coglionate”!!! En la musica popular el dano es lo mismo que pasa « chez vous »…se copia todo del Eire y de la Escocia y hace reir oir cuando cantan en Milanes (lengua neolatina que tiene un 2/3% de palabras celtas), con musicas extranjeras...hace reir... Yo digo: bueno los Celtas, puede ser...pero la Edad Media? Y la romanizacion? No pasò nada en mitad entre Celtas y nosotros ?… Por favor. Se ponen el kilt, que se sabe bien que es un tejido medieval… no celta ! Cabrones que no son otro J jejejejeje Pues bien, que lo hagan si hay gente que le gusta! Pero que se diga que es cosa nueva. Si quereis ver vuestro pasado teneis que apuntar el ojo a la edad media ! Y a lo que vino despues... Porqué el folklore y tambien las relaciones sociales cambian en el tiempo. La melancolia no es un argumento valido. El amor por los animales, idem. El papel de la mujer? Muy poco. La arquitectura??? El romanico es una evolucion del romano antiguo, el gotico viene de Francia y Alemana. Toda Europa occidental tiene romanico y gotico. Las emigraciones? Los griegos y los armenos de america no son celtas y son miliones. Una cosa se puede investigar un poquito: las leyendas...porqué esas manecen mucho tiempo (pero se mezclan y modifican tambien). Vemos si tenemos algo en comun nosotros y vosotros. Acà en Piamonte, tenemos leyendas sobre un “pequeno pueblo”...como los Putifos, pero muy pelosos y no azules :-)...pueblo que vive soto las piedras y en los arboles del bosque. Se llaman “le faie” (dal latino “fatae”, pero no son fadas...son hombres y mujeres pequenos)...las mujeres lavan siempre las ropas...los hombres tocan y tu os entendes tocar tienes que bailar, porqué tus piernas bailan para si mismas :-) Y las mujeres del pequeno pueblo, cuando veen a los hijos de los seres humanos, quieren cambiar sus hijos pelosos y feos con nuestros. Para hacerse render el hijo, necesitas hacer llorar al suyo. Entonce arriba la faia y te dice: “Yo no he hecho al tuyo lo que tu hiciste al mio!”. Y te entrega tu hijo salvo. La tradicion existe tambien en Francia, adonde se llaman “Fées, Fades, Fayes” y son lo mismo. El tema del cambio del nino, pero es de toda Europa (tambien de Alemania, Inglaterra y Rumania) y es para explicar porqué nacian hijos handicapados. Se decia: no es mi hijo, me lo han cambiado! Hay tambien el “sarvan”, que es como el silvanus latino. Pues el “hombre salvaje”, que nos hizo el dono de hacer el queso. En Piamonte hay tambien las “masque”, que son personas que pueden cambiar su forma en aquella de un animal o un arbol. Que si tu haces una ferida al animal, despues a la manana siguiente se ve la herida al hombre transformado. Esto es comun en Francia todavia. Hay el mito de la Dama blanca (senora de los animales, pura, blancovestida, que visita las habitaciones de la gente comun y “benedice” las mas limpias), que se convertiò en la Edad Media tambien en la “Madonna della neve” (Nuestra senora de la Nieve). Hay el mito de las tres caballitas blancas, que son caballos que aparecen improvisamente y derivan de la figura de la dea celtica Epona. Hay el mito del rey serpente, que si te mira te transforma en piedra. Y que hace un sueno con su boca y tiene una “cresta” arriba de la cabeza. Muchas aves fantasticas: como una ave negra que si la ves, tu eres seguro que mueres en pocos dias. Hay una ave que se llama “Duzu” (lo escribo asì para permetirve le leer mas o meno la pronuncia, pero teneis que hacer la “z” dulce), y es un espiritu que toma el culo (sic!) a las mujeres y ya habla de esto Santo Augustin, que lo llama Dusius y dice que es un terribile ave de los Galos. Pero tambien lo encontramos en las obras de Shakespeare. En una obra mia: “Una considerazione particolare, va riservata, al douzou, animale immaginario del patrimonio magico valdese, esaminato da Jean Jalla. In realtà, douzou, nei patois della val Pellice significa “gufo reale” (lo stesso uccello è chiamato, in val Germanasca duzou ) oppure l’ “allocco” (secondo altri), ma nella specifica leggenda raccolta dall’autore citato, l’animale alato si rivolgerebbe alla ragazza con una aggressione verbale di carattere sessuale e neppure troppo velata. L’uccello-spirito griderebbe, infatti: “Doumlou!” (variante di “Dounomlou!”, cioè “Dammelo!”). Già Jalla (e sulla scia di costui, Trivellin) lo identificò con quegli spiriti che i Celti chiamarono Dusii, perché citati da Sant’Agostino, che li credette demoni incubi e sostenne che si divertissero a tormentare le donne. Circa gli Incubi/Dusii, Gregorio Magno (nella glossa a Isaia XIII, 21) li individuò come “stupratori”, affermando che incubare avrebbe voluto dire proprio “stuprare una donna”. Ovviamente, il passaggio dal dusius al diabolus, in ambito cristiano dovette essere precoce. I Dusii erano spiriti conosciuti anche nell’Inghilterra ai tempi dei Celti: qui, dopo la parificazione tra questi spiriti ed i demoni del Cristianesimo, deuce (pr. diùs) diventò sinonimo di devil = “diavolo”, tanto che ciò vale non solo nella lingua medievale, ma anche in quella odierna. Non per nulla, il diavolo degli inquisitori tormenterà le donne e le costringerà a rapporti sodomitici. Agostino, nel De Civitate Dei, accomunò, infatti, i Dusii celtici ai Silvani ed ai Fauni latini, che, come sappiamo, vennero sempre raffigurati in modo estremamente simile ai diavoli del Medioevo: “Si sente dire ripetutamente (…) che i Silvani e i Fauni, comunemente detti incubi, spesso in modo disonesto si sono fatti avanti alle donne, reclamando e ottenendo l’unione sessuale; altri, poi (…)assicurano (…) che taluni demoni chiamati Dusii dai Galli, provocano e portano a compimento abitualmente queste azioni oscene”. Anche Gregorio Magno, Isidoro di Siviglia e Gervasio di Tilbury concordarono su tale fatto. Se ne occuparono, poi, come di demoni infernali anche gli Autori del Malleus Maleficarum (parte I, domanda III). L’unica attestazione celtica diretta si ha nel folklore bretone, dove si parla di uno spirito detto Teuz o Tuzik. Dei douzou più nulla si sa in valle Po, ma li si conosce, invece, in val Varaita, dove vengono chiamati duzou: il che fa pensare che, nella prima vallata, la perdita della tradizione sia un fatto recente. Specificamente, in val Varaita, il duzou è, ormai, una entità a metà tra un leggendario signorotto locale, reclamante lo jus primae noctis ed un mascoun, che vuole arrivare a esercitare la stessa prerogativa. A Melle, Duzou è inteso quasi come il cognome di una dinastia feudale e, perciò si dice che, fino all’atterramento del castello, tale dinastia vi avrebbe risieduto. Tempo dopo, uno dei Duzou avrebbe abitato nella cosiddetta Cà dal Magou: il signorotto avrebbe preteso ancora di consumare con una sposina novella, ma costei l’avrebbe ucciso e, da allora, gli eredi del signore avrebbero rinunciato ad esercitare quel diritto. L’avvocato Giampiero Boschero di Saluzzo, originario di quella valle, ricercatore e studioso della realtà occitana intralpina, mi ha confermato che la leggenda del Duzou era diffusa anche in quel di Frassino, dove si raccontava una leggenda simile a quella di Melle, ma si localizzava la casa del mascoun in una borgata detta La Coumbëtto. Qui, la casa del Duzou, dopo la morte dell’ultimo personaggio definibile come tale, non sarebbe più stata abitabile. Chi vi si fosse introdotto solo avrebbe sentito rumori e urla da oltretomba, a meno che non vi fosse entrato in compagnia di un’altra persona o di un animale. Il Duzou, a Frassino, sembrava essere un personaggio rivestente una carica pubblica imprecisata e l’ultimo pare che morì durante un’impresa compiuta in soccorso di un altro Duzou dell’alta valle. Fredo Valla, scrittore e sceneggiatore, anch’egli originario della val Varaita, dice di aver sentito chiamare questo personaggio, nell’infanzia, Dugou, ma questa parrebbe una semplice variante dialettale (d’altronde, in francese, il “gufo reale”, si chiama Duc). Anche in valle Stura, a Gaiola, esiste un “Castello del Duzou”. A Ghigo di Praly, in val Germanasca, invece, lou Duzou è, ormai, solo uno spauracchio per bambini (fonte: ALI). Alcune considerazioni ulteriori. In Persia, gli zoroastriani credono nell’esistenza di una forza demoniaca ctonia chiamata Drug: nel libro “Zend Avesta” (III; 33, 35, 40, 160) , questo spirito incarna la “falsità”. I Russi, prima della cristianizzazione, credevano anch’essi nell’esistenza di spiriti ctonii chiamati, al singolare Drug ed al plurale Druz’ya. Oggi, il termine (come Podruga) significa solo più “amico/amici”: ciò ci porta a considerare che per gli Slavi pagani si trattasse di “forze amiche”. Occorre, però, specificare che l’intero popolo russo, avrebbe adorato questi spiriti soltanto durante il “festival religioso” detto “dei Volkhvy” (cioè, “dei Maghi neri”: una grande rivolta anticristiana sarebbe stata animata da costoro, nel secolo XI d..C.), mentre, negli altri periodi dell’anno, le “famiglie bianche” avrebbero sacrificato alle divinità solari e unicamente le “famiglie nere” avrebbero continuato ad intrattenere rapporti con gli spiriti ctonii. Guarda caso, poi, anche nel norvegese antico Draugr è uno spirito dell’oltretomba”. Y hay muchos otros personajes fantasticos todavia…como los muertos que vienen visitar a los parientes…etc. Los fuegos que te acompanan en tu camino nocturno y que comen tambien pan y « salame » :-) Que pasa en galicia con las leyendas? Curiosisimo.

  8. #8 falkata 15 de nov. 2004

    hala no jodais ahora galicia no tiene ni un minimo de esencia celta?no se no te digo k vayas x el boske y todavia te salgan druidas pero no se algo tiene galicia k no tienen otros sitios y x lo menos a mi me parece k muxas cosas tienen una esencia celta bastante evidente,tipo las leyendas y cosas magicas k hay pero k vamos tampoco soy un experto si me lo decis con tantos argumentos pues sera asi!!venga un saludo

  9. #9 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    cuales leyendas? si les conoces es interesante porqué es el unico medio de ver la esencia celta. Yo no pienso que no tenga un minimo de esencia celta...pero que no es facil buscar y encontrarla y que no tenemos que ser superdiciales Pues tiene el nombre "galicia", que puede derivar de "gal" = piedra en preindoeuropeo, pero puede tambien derivar de "galo"...

  10. #10 aladelta 15 de nov. 2004

    Hola a todos. emg: Estoy casi seguro en un 99,9% de probabilidad de que antes que los celtas, habian otras gentes viviendo en galicia, y si me apuras, en toda la Europa Occidental que no eran celtas ni indoeuropeos. Los celtas se extendieron rápidamente sobre todo en las zonas más aisladas de las civilizaciones mediterráneas y aprovecharon el primitivismo de estas poblaciones, que eran la mayoría frente a ésta minoria "celta", culturalmente más avanzada. Todas las virtudes "celtas" que tú has apuntado bién pueden haberlas aportado todo este sustrato anterior, completamente mayoritario en todos los lugares donde se implantaron los "celtas". Muchas virtudes que tú defines como "celtas" las comparten muchas poblaciones ajenas completamente al mundo celta, y hablo tanto de poblaciones primitivas como más civilizadas, como ya han apuntado varios compañeros foreros. No dudo que los celtas fueron tan virtusos como tú dices, y comparto tu mismo punto de vista. Pero recuerda que los celtas no reemplazaron a nadie ni enseñaron a respirar a nadie y hay muchos motivos para pensar que los celtas aprendieron mucho de las gentes que invadian. Salutacions :)

  11. #11 Ego 15 de nov. 2004

    galicia es exáctamente igual de Celta que Andalucía Andalusí. Algo queda, pero tras tantos años, na de na. Salud.

  12. #12 Dingo 15 de nov. 2004

    Pues sí Giorgio, lo de las mujeres que roban niños aquí también lo tenemos. En galicia el nombre más popular es el de "mouras" ("moro" designaba en la Edad Media a los paganos en general). Son mujeres pequeñas y peludas que cambian a sus niños, feos y peludos como ellas, por el de los humanos. Y también en las leyendas de aquí logras que vuelvan si haces a su niño llorar. Aquí los búhos y lechuzas no atacan directamente a las mujeres. Pero su canto es presagio de muerte. Y se identifican con una mujer vieja, una bruja, que en galicia llaman Meiga Xuxona y que entra por las noches en las casas a chupar la sangre a los niños. Pero este mito deriva probablemente de las Strix romanas y se relaciona con la Striga o bruja italiana, que también chupa la sangre a los niños. Por aquí, en el noroeste de la península también tenemos leyendas de caballos blancos sobrenaturales asociados a moras, antiguas divinidades acuáticas. Por cierto que también estos genios femeninos sobrenaturales se presentan muchas veces en tríadas. Y también tenemos nuestros silvanos particulares. En Asturias (mi país, al ladito de galicia) tenemos al Busgosu y al Diañu Burlón, ambos con forma de fauno, acosadores natos de mujeres. Y por, supuestísimo, también aquí los muertos vuelven. Auuuuuuuuuuu

  13. #13 Dingo 15 de nov. 2004

    Je je, sí, desdeluego. En galicia los llaman lobishome. En Asturias los llamamos lloberu. Por cierto, ya que nos hemos enterado de que has publicado libros, podrías darnos tu nombre y el de algún libro tuyo.

  14. #14 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    Yo creia que los carros no habian mas en la europa occidental accidenti!!!! incredibile... Unos pocos anos y todo cambiarà tambien en galicia

  15. #15 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    Asturia no es galicia...

  16. #16 Dingo 15 de nov. 2004

    En galicia también. Assicurato.

  17. #17 emg 15 de nov. 2004

    Hola Bea y a todos :) No, mujer, no soy nacionalista gallego ni nada por el estilo, para ser nacionalista gallego primero tendria que ser gallego :))) Estoy a mil kilometros de galicia pero conozco bastante bien la región ya que he realizado algunos viajes y estancias y me fascina, tanto galicia como el estudio del universo celta. Por supuesto los temas que he expuesto en mi artículo son hipótesis, no son verdades absolutas, ni mucho menos puedo yo convencer a nadie del sustrato celta en galicia cuando científicamente no está del todo demostrado. Al principio del artículo ya reconozco que hay varias corrientes (región puramente celta, escaso sustrato celta, o nulo sustrato celta) en predicción a todas las posibles respuestas que me podiais dar :). También sé que no son argumentos científicos, sino que son observaciones, similitudes, algunas incluso dentro de las curiosidades o anécdotas que existen y tal vez pueden ayudar a comprender algo aunque en segundo plano. Estuve leyendo sobre este tema y decidí compartirlo aqui a ver que os parecia. Un saludo a todos

  18. #18 Brigantinus 16 de nov. 2004

    Fiuuuuuuu..... Hay que ver cómo ha crecido esto desde la última vez que entré. Voy a intentar ir por partes... -No, falkata, no queremos joder a nadie; pero afirmaciones que estaban muy bien en intelecutales de mediados del XIX no se ajustan a lo que hoy sabemos. -Yo insisto en tener en cuenta cuánto de supuesto celta no es más que una cuestión antropológica universal. Como nacido en la galicia urbana, con mi familia paterna de la galicia rural del interior, y mi familia materna de la galicia rural de la costa, creo que sé un poco de lo que hablo. El papel de la mujer es cualquier cosa menos matriarcado. En las zonas rurales es la mujer la que mantiene la familia si se queda viúda, o mientras el hombre está en la mar, pero eso no quiere decir matriarcado. La mujer asumía un papel de pata quebrada en casa, como en cualquier otra zona. Separada del hombre en la misa (la última en salir y la primera en entrar), sometida a la doble moral de "si esto lo hace un hombre es un macho, si es una mujer, es una puta", prefiriendo tener hijos antes que hijas... ¿matriarcado? Ni de broma. Las mujeres también tienen un papel muy importante en la socidad tradicional rusa, y eso no convierte a los rusos ni en celtas ni en matriarcales. Si María Pita es espíritu celta... ¿Agustina de Aragón es espíritu celtíbero? ¿y qué hacemos con la "Reina de los bandidos" que trajo de cabeza a las autoridades de la India hasta los años 80? ¿Y con la viuda de Ching, que en el siglo XVI, con una armada de cientos de buques se convirtió en la líder de la piratería china? Sobre lo de la música me mantengo: una cosa es el mestizaje. Otra cosa es hacer que lo foráneo sustituya a lo autóctono, y eso es lo que está haciendo la Banda de Gaitas de la Diputación de Ourense. Si los bretones son felices enterrando sus gaitas y sustituyéndolas por escocesas, allá ellos, pero no me gustaría que pasara aquí lo mismo. Y el señor Foxo, y la cobertura mediática que recibe de los medios públicos en galicia lo está consiguiendo...

  19. #19 exegesisdelclavo 16 de nov. 2004

    Soria está hermanada con una ciudad de Francia, hay un cartel a la entrada que lo dice, lo tengo fotografiado pero no me acuerdo del nombre, era algo así como Collougne no se qué- Era solo un apunte. Que España fuera vista marginal hasta hace 20 años, ya lo podrías ir diciendo a todos los que aún defienden el franquismo, porque macho,parece que no se enteran del retraso que produce seguir a un militar 40 años. Y en el caso de la celticidad de galicia, yo también pienso que hay dinero de por medio. Porque a Fraga le hace gracia, hasta que lo celta se mete en política... No obstante, no me importa que usen lo celta para atraer turismo etc. ya que lo prefiero a la bailaora y los toros, al "olé" y a las playitas infestadas de gente, que ya no sé ni dónde ven la belleza y el sosiego en llenar una playa de gente. Bien podríamos tener un turismo, cada uno el suyo, y dejarnos de usar las fiestas de los toros y las cosas andaluzas para representar España... esto me lleva a otro debate que quizá ponga en otro foro: ¿Pensais que estamos, sin darnos demasiada cuenta o sin darle demasiada importancia, muy influídos por Andalucía y sus costumbres, mientras que cada vez que castellanos y/o vascos o catalanes intentamos promover algo nuestro se nos echa encima la opinión popular como si ya hubiesen arraigado las costumbres andaluzas como propias de España?-voy a ver si lo pongo mejor por ahí.

  20. #20 emg 16 de nov. 2004

    Hola Brigantinus,... no, para nada se puede decir que en galicia hoy en dia haya un matriarcado. Dentro de la época de machismo que todos hemos vivido, lo que quiero decir es que las mujeres en galicia a pesar de ello tienen un "algo" especial y admirable que aunque también se pueda ver en otras partes de España, es más difícil. Sólo hay que apreciar la manera de faenar de ellas en las aldeas, ya estén en la costa o en el interior. Sorprende al visitante de otras regiones de España. Son bravas y valientes mujeres capaces de cuidarse de cualquier trabajo...la siembra, cuidar de la familia, cocinar...con una gran voluntad que sorprende, y luego sacar toda su femeneidad durante las fiestas. Ya se que me dirás que eso también pasa en otras partes, pero es algo sorprendente en la mujer gallega. Tal vez la palabra matriarcado no sea la más apropiada, pero algo diferente se intuye en cuanto uno entra en galicia, entiendes lo que quiero expresar?. Antiguamente en tiempos de paz entre los celtas era la mujer la que se cuidaba de todo el trabajo, pero no porque ella se considerara una esclava del hombre, ellas consideraban que era su esencia. Eran mujeres muy desinhibidas por el contacto que mantenian con los hombres desde la infancia. Les gustaba adornarse, cuidar su físico y sentirse bonitas. Pero... todo este concepto de la coqueteria desaparecia en cuanto en el momento que participaban en la guerra o veían en peligro a su familia :). El comentarista romano Ammanianus Marcellinus escribia sobre las mujeres celtas: "Un ejército entero de extranjeros sería incapaz de detener a un puñado de celtas si estos pidiesen ayuda a sus mujeres. Las he visto salir de sus cabañas convertidas en unas auténticas furias:hinchado el blanco cuello, rechinando los dientes y esgrimiendo una estaca sobre sus cabezas próximas a golpear salvajemente, sin olvidarse de las patadas y los mordiscos, en unas acciones tan fulminantes que todo en ella se diria que se ha convertido en una especie de catapulta. Unas lobas en celo no lucharian tan rabiosamente para proteger a su camada como ellas...". Esto obedecia al hecho de que las mujeres empezaban a trabajar desde que se sostenian en los pies, amaban a los suyos con más pasión que su propia persona, y aprendian el manejo de las armas desde niñas. Y sobre Maria Pita, hombre, que tampoco he dicho que sea un simbolo celta!, solo queria ejemplificar el respeto que se tiene a la mujer, tampoco es tan normal que hayan heroínas, pero si, como tu dices también las hay en otros sitios, por supuesto. Que el hecho de que la mujer gallega sea brava y protectora de su familia es un resto en el inconsciente colectivo gallego de aquellas mujeres? pues quien lo sabe!, de momento es una caracteristica que solo llama la atención. En fin, que son detalles que se observan que ni confirman ni desmontan las hipótesis, sólo despiertan curiosidad y convierten el estudio de la historia tambien en el estudio de curiosidades más entretenidas que aprenderse una retahila de fechas :). Por supuesto también te entiendo cuando dices que el celtismo está de moda y ahora se está potenciando. Saludos

  21. #21 giorgiodieffe 16 de nov. 2004

    Bueno :-) si ciao es italiano ... la cinta de musica se llama la "ciapa rossa" que se lee la "chapa rusa" y es decir la "mitad del culo roja" jejejeje es del Piamonte :-) mi tierra Todos estan locos, acà, con estos celtas...es una mania... como en galicia, exactamente jejejeje Los lombardos... todos locos :-) y un poquito racistas tambien (no todos...decia Napoleon...Buona-parte, sì) cuanto a las gaitas no son instrumentos celtico "strictu sensu"...son instrumentos pastorales de toda europa. un instrumento antiguo, muy antiguo...hecho de piel de animales y de madera...facil para construir. La zampogna existia en el sur y en norte. Acà se llamava la "piva". Se dice: "N'hai già due pive" para decir "tengo dos cojones asì" :-) Era un instrumento natalicio. Pero la piva no se toca mas de cien anos, acà...solo en el Abruzzo (Italia centro meridional) hay zampognari todavia. Acà en Piamonte se tocaba tambien la viula, que es una guironda y el semitun, que es una fisarmonica diatonica pequena y el pinfer, que es un instrumento "a fiato". En suma, me semija que i sia pà tanta diferensa entra vui e nui :-) 'N salut a ti

  22. #22 Andeca 20 de nov. 2004

    La cuestión del celtismo en galicia está muy politizada el nacionalismo marxista nunca ha querido saber nada de la galicia Celta por las connotaciones raciales, el centralismo tampoco por su nacionalismo en sí; también el nacionalismo del S.XIX y principios del XX manipuló el celtismo gallego buscando referentes diferenciadores del resto de España, la españa moruna y gitana versus el norte celta y germanico. Lo cierto es que el término celta es muy confuso hasta en los lugares designados como celtas; lo que sí es cierto es que se llame raíz indoeuropea, celta o atlántica llegamos a una misma conclusión la gente del resto de España ve en galicia en conjunto una zona totalmente diferente de por ejemplo Murcia, Oslo o San Petersburgo y una zona más similar a Bretaña, Irlanda o Escocia que a esas mismas zonas no solo en el medio geográfico sino cultural e incluso étnico todavia visible en las zonas rurales aunque cada vez mas diluido; eso mismo lo constatan bretones, irlandeses o escoceses cuando vienen aquí.

  23. #23 Granlon 21 de nov. 2004

    Alguien colgó en este portal un escrito donde se hablaba de la supuesta negación generalizada del celtismo gallego por parte del resto de los españoles, no sé si decía por envidia o que, el caso es que yo a ese articulo le negaría le mayor. En el resto del país me da que el supuesto celtismo gallego se acepta sin más, la gente suele hacer también una simplificación de conceptos, sin hacer un análisis científicos del tema, es decir comparan galicia, por ejemplo, con Escocia y se dicen: En galicia se toca la gaita, su paisaje es verde y oceánico, estas dos cosas como en Escocia, además la palabra galicia nos recuerda el, origen galo celta de la región (cosa que ya sé es discutible), ¡¡pues ya está!! galicia es celta. Además, si alguien es de Sevilla, alucina con la música “celta” o la civilización celta, o con el folklore celta (lease wiccas, Tolkien, neoceltismo y otras vainas), se puede decir : mi región tiene nada o poco que ver con esa cultura, pero galicia sí, y galicia forma parte de España como Andalucía. Entonces puede pensar que de alguna forma le toca el tema. Por eso yo no creo que exista una idea generalizada de negar el “Celtismo” gallego en el resto de la península, sino todo lo contrario. Vamos, yo al menos veo así el tema, puede que me equivoque de todas formas. Saludos

  24. #24 Granlon 21 de nov. 2004

    Lo que puede también pasar es que si te llega un gallego, fuera de galicia, con el ego hinchado (no va por ti Ego), pelín prepotente, llenándosele la boca con celta por aquí y celta por allá, es que se le pueda decir, por joderle: “¿galicia celta? ¡¡¡Vamos andaaa!!!”. Saludos

  25. #25 Granlon 22 de nov. 2004

    Sí Diviciaco, el termino “celta” parece que envenena un poco el asunto, se toma demasiado como referencia única. Yo por otra parte si que creo que entre galicia, Asturias, Cantabria, Escocia, Bretaña, Gales, Irlanda......., existen similitudes que no tienen que pasar, necesariamente, por la criba que supone lo “celta” (termino utilizado en su forma ambigua o científica). Como existen esas similitudes culturales, entre galicia, Asturias y pueblos que no se les suele poner esa etiqueta ( Aquitania, Normandía, Flandes.................). En fin, creo que estamos de acuerdo. Saludos

  26. #26 Bea 24 de nov. 2004

    Quería añadir nota tomada de otro articulo: "en pleno siglo XIX y hasta nuestros días, con los autores del "romanticismo tardío" gallego, aparece un especial interés por la filiación céltica como origen de galicia como entidad sociopolítica cerrada y étnicamente diferente del resto de España. Estos escritores establecieron una serie de publicaciones donde desarrollar estas ideas, cuyo mayor exponente fue la revista NOS, fundada en 1920 por el Padre Risco. (Óscar López Jiménez y Inés Sastre Prats) Por lo que yo veo en el texto escrito, tenemos de nuevo un intento de diferencación de la sociedad gallega con el resto de España basándose en una supuesta herencia celta. Esto me lleva a pensar en esta otra frase: "Son los valores que se presuponen para los celtas[...] Lo que quiere decir que se están buscando en galicia influencias de las ideas que se tiene tradicionalmente de celtas, no de lo que debió ser en realidad, asunto que los investigadores están tratando de saber aún hoy día. ¿Hasta que punto son reales estas supuestas influencias celtas en la galicia moderna?. "Tras sentarse estas primeras bases del celtismo galaico, la posguerra trajo la focalización del estudio de los céltico en la "cultura castreña", principalmente impulsado por los trabajos de López Cuevillas o Peña Santos, con los que se impone la asociación entre celtas y Edad del Hierro. [...] En este caso se trata de un celtismo más integrador y universalista, donde quedan mitigados los "rasgos diferenciales" cada vez menos adaptables al panorama político del momento." Vamos que... también se relacionó castreño con celta, hasta el punto de que si alguien hablaba de celtas, a muchisima gente le venía a la mente las casitas reconstruidas de el castro de Santa Tegra, (A Guarda, Pontevedra) o en castellano, Santa Tecla (a Guardia, Pontevedra), esas tan redonditas. A mí me gustaría que reflexionásemos un poco sobre cómo es posible que se conserven en la sociedad actual influencias de un pasado céltico que los especialistas no pueden reconocer. Parece ser que la Academia de la Historia va a publicar la tesis de Alfredo González Ruibal en la colección Bibliotheca Archaeologica Hispana, está el volumen en prensa como se dice, que quiere decir que están haciendo pruebas de imprenta y esas cosas antes de editarlo. Vamos que estará en breve, como él mismo me ha confirmado hoy. No quiero que se piense que este autor tiene la razón absoluta, no señor, pero creo que mantiene una visión bastante crítica a los estudios que se han hecho presumpiniendo un innegable pasado celta a galicia, empezando por lo más básico, estudio historiográfico, y acabando por el análisis del registro arqueológico, con un método renovado (no cobro comisión del libro ¿eh?). Como se dice en el artículo de los autores arriba mencionados: EUROPA EN LA CREACIÓN DE LOS MODELOS CÉLTICOS EN ESPAÑA: EL SÍNDROME DEL PATITO FEO. galicia siempre ha querido buscar un pasado diferenciador, que la hiciera distinta al resto, como si fuera exclusiva, cuando lo cierto es que se ha visto inmersa en los procesos hitóricos que han sacudido al resto del mundo. Sólo era una refelxión de una noche de imsomnio, me quedan menos de tres horas para levantarme... vaya desastre. Abrazos: Bea

  27. #27 Granlon 24 de nov. 2004

    De todas formas no me encaja eso de buscar en lo “celta” el factor difernciador de galicia con el resto de España, ya que se constata qu en otras partes de la península también hubo poblamientos celtas, mucho mejor documentados que en el noroeste. Por ejemplo: Soria, la meseta oriental (Celtiberia), no? Saludos

  28. #28 Brigantinus 24 de nov. 2004

    Ahí le has dado...nadie dudaría del pasado celta de Soria, pero el territorio soriano de "país celta" tiene poco ¿verdad? Lo que pasa es que la cuestión celta en galicia debe ser examinada desde una doble perspectiva: -Si hubo celtas en el pasado. -Si ha habido un legado celta que perdurara hasta el presente. Sobre el primer punto hay un intenso debate. Curiosamente, sobre el segundo no tanto. Incluso la mayoría de los arqueólogos e historiadores celtistas reconocen que aunque hubiera celtas en galicia en el pasado, hoy en día no se puede percibir prácticamente nada de su legado. Otra cosa es que la "conexión atlántica" entre todos los pueblos desde Finisterre hasta las Orcadas haya propiciado la aparición de paralelismos antropológicos. Y que se quiera ver en ellos un "legado celta".

  29. #29 cuzurello 27 de nov. 2004

    os encontré por casualidad y torné asiduo lector de este foro. Me apasiona la historia pero no soy un experto, de hecho desconozco muchos pasajes de la historia de mi pueblo, galicia. Como dice el verso de Novoneira "Recóllote da historia, estás borrosa". En vuestros escritos encontré muchas tesis desconocidas, corroboré lo que ya sabía, la historia jamás es imparcial... Pero, por favor, cortaros un poco. Me refiero sobro todo a las disputas sobre si tal rey fue asturiano o gallego. Si tenemos una historia común enterrada bajo una literatura centralista, ahondemos en ella beneficiándonos del conocimiento mutuo, no nos tiremos los trastos. Además creo que la politización de las discusiones es absurda, nadie necesita que lo rediman porque en el fondo todos tienen sus razones, de modo que en benefidio de todos olvidemos las descalificaciones. No todo es Biblia o Darwin, por una esquinita se cola el compadre Kropotkin con el "Apoyo Mutuo". No os doy más la paliza, por favor que algo me recomiende algún estudio serio sobre el reino suevo. Gracias.

  30. #30 Virio 07 de dic. 2004

    Un apunte que me parece interesante sin querer profundizar ( por falta de tiempo que no por ganas) demasiado en el asunto: La mujer en Asturias y supongo que en galicia también tiene costumbres sociales diferentes de otras zonas de la península como por ejemplo Valencia: Allí en Valencia, la tierra de mi padre dicho sea de paso, cuando salimos la pandilla del pueblo sucede que las mujeres suelen sentarse cada una al lado de su marido , mientras estos echan la partida de cartas o charlan, por supuesto participa la pareja ( la mujer) pero por desgracia el liderazgo lo suelen llevar los hombres y entre ellos deciden dónde será la siguiente copa o partida. En cambio en la tierra de mi madre, Asturias, cuando en el grupo hay mujeres, éstas forman su propio corro o coalición y casi siempre son ellas las que obligan al grupo de chicos cual será el próximo destino y no se permiten jamás el aburrimiento esperando a que su chico termine de jugar al billar. Otro apunte: yo he sido vendedor a domicilio durante muchos años y, en las cuencas mineras de Asturias, quien decide la economía y las compras domésticas es netamente la mujer , si bien es cierto que utilizan con frecuencia al marido como excusa para no comprar :). En cambio en el sur, (Sevilla por ejemplo) las mujeres eran reacias a comprar ningún artículo sin atreverse a hablarlo con su marido y ojito que hablo de ciudad no de campo, por que lo que es el campo asturiano es increible en ese aspecto; he llegado a ver a mujeres empujar a sus maridos par que les dejasen ver el artículo y que no se entrometieran en la compra. :) ¿Cultura, indiosincrasia; herencia celta? Hombre la Historia es un Continuum , no hay cortes radicales, y por tanto no creo que se pueda despreciar toda una raigambre por muy lejana en el tiempo que esté y por mucho que un millón de factores más hayan influído con el transcurrir de los siglos.

  31. #31 ainé 09 de dic. 2004

    giorgiodieffe, dices: "pero tu no sabes lo que dices, cuando planteas que el castano no tiene necesidad de nada..solo recoger. Es un trabajo durisimo. Porqué el bosque no se limpia para si mismo. Y tambien los frutales..." ¿Comorrrlll? Primero te diré que soy chica de campo, no de asfalto, estoy hablando de agricultura familiar (era lo que había y sigue habiendo en galicia...a nivel industrial es anecdótico) Hablando en términos generales, cada familia tenía unos 5 ó 10 manzanos, una higuera, un nogal, 2 o tres castaños a lo sumo y poco más. No se podaba, no se fumigaba, ni nada parecido. Se plantaba y se recogía el fruto cada año. Un dicho de nuestros abuelos: " non ten froita quen non quer, espetas un ramallo e en dous años tes froito sen traballo ningún" ¿A que trabajo durísimo te refieres?

  32. #32 Dilaida 10 de dic. 2004

    Estoy de acuerdo con Giorgio, me gustaría saber de que Paraiso tan ideal es Ainné, soy gallega, me crie en un pueblecito de Ourense, donde los árboles daban fruto si se les cuidaba convenientemente, de niña yo también trabajaba en el campo. Yo creo que en galicia el matriarcado no es algo tradicional, es verdad que las mujeres salen al campo y trabajan igual que los hombres, pero normalmente lo hacen aquellas mujeres cuyos maridos están ausentes porque han tenido que emigrar o porque están en el mar durante meses; cuando los hombres están la mujer hace los trabajos menos pesados (normalmente). Yo me crie en una familia donde había siete mujeres, los hombres no estaban y mis tías hacian todos los trabajos del campo (no existía el Paraiso).

  33. #33 Tgwelad 20 de dic. 2004

    hola druidas; antes de nada quiero felicitaros por este despliege de conocimientos que leo desde hace algunos dias,por que me resulta apasionante.Enhorabuena a todos por la capacidad de explicar tan bien las cosas,yo estare atenta para aprender un poquito...jajajaja... Y ahora,paso a decir lo que me ha motivado para inscribirme y participar,y porque no lo hice en otro momento.Yo creo que no puedo aportar nada aqui..a este debate,a nivel de conocimientos,lo que puedo aportar es solo una opinion sin base cientifica,solamente,enlo que yo( que soy nacida en eire y de padre irlandes)..he percibido.Si he entrado es para opinar sobre algo que realmenteme ha...movido por dentro,algo,que me ha llamado poderosamente la atencion siempre...el debate que plantea en españa,que galicia tenga una cultura celta.

  34. #34 Tgwelad 20 de dic. 2004

    Brigantinus...tu dijistek "resulta muy arriesgado ver un rastro celta....etc...."pues bien...el apellido de mi padre y de mis abuelos,es gaelico,y yo no soy aficionada a los deportes de riesgo...pero decir otra cosa es..negar lo mas k evidente,pero es k ademas soy mujer,y te aseguro k no es igual galicia al resto de españa..en eso tampoko...(por k yo he vivido desde los tres a los 24 años fuera de galicia,y conozco toda la peninsula)...por cierto..lo de maria pita era una referencia a k aki...la figura femenina tiene un claro protagonismo...esta claro k maria pita no es celta.Lo es el echo de k sea una mujer..la patrona de un ciudad,lo es tambienel echo de k las mujeres de galicia sean las matriarcas...y no como en el resto de españa...Me pasma el.., empeño casi ,en no ver los arboles del boske...afirmando k todas las coincidencias entre la cultura celta y galicia se achaken a casualidades de la vida...a k los demas tambien tienen piedras..o a kel clima es humedo.Me parece poco serio...¿de verdad no se han dado cuenta de k galicia es celta??...de verdad es una casualidad k los unicos sitios del mundo en los k se producen ...a la vez...echos como el matriarcado,la gaita,una herencia completa de cultura musical,sentido de la vida,hasta el aspecto fisico de la gente de pueblos del interior de la coruña y lugo...sus casas...su forma de sentir y de tratar entre ellos..son restos de una estructura social determinada...por favor...es en serio k les parece una coincidencia???? Yo no vine a galicia con una idea preconcebida,ni buscando una identidad celta,vine para estudiar,por casualidad,y sabeis k?...me dio con la cultura celta en las narices.....jajajajaja...De echo mi opinion es...k la cultura gallega ,en españa,ha sido de todo menos respetada,o comprendida:Su humildad,por ejemplo...es algo de admirar para cualkiera k venga de fuera y para nosotros, una virtud digna de un gran pueblo,mientras k en este pais,por desconocimiento,lo han interpretado siempre mal...solamente falta,k ahora,como esta de moda lo celta y el mundo medieval...por el cine...les kiten tambien el derecho a ser lo k son.Solo kiero decir..k españa es el uniko pais k no reconoce a galicia como celta,pero bueno...como diria axterix:"estan lokos estos romanos" ;)

  35. #35 Tgwelad 20 de dic. 2004

    ...jajajaja...Aladelta...no habia leido tu comentario sobre lo de k los celtas",no han reemplazado a nadie ni enseñaron a respirar...y hay motivos en efecto para pensar k han aprendido de los pueblos k conkistaron..."...pues si...los motivos son la inteligencia para reconocer lo k les era util..y la humildad para aceptarlo,asi como para no reemplazar a nadie(lo k no hace a un pueblo mejor...desde luego)...lo de respirar...bueno...yo diria k si...de echo casi todos los instrumentos de viento k se utilizan para la musica celta lo rekieren....y la musica celta es una de las grandes fuentes junto kon la negra...(country,folk...etc...)de la musica k existe en la actualidad....;) Bea:la palabra celtismo no existe.Casi la mitad de la poblacion mundial no ha visto el mar en su vida....segun tu...el mar no existiria... date una vuelta por galicia... XD Giorgiodeffe....creo k decias..."todos estan lokos ,aca,con estos celtas,es una mania...como en galicia...exactamente"...!!!!!!!...bueno...ya sin comentar la falta de respeto k esto me parece..te dire k...en todo caso,fue una "mania"k volvio loko a vuestro"gran" imperio romano-aun con todo su poder y su organizacion militar-..pero bueno...eso si...la historia la habeis escrito vosotros...jajaja...por cierto..yo puedo presentarte a mas de una gallega,para k le explike a un italiano...k las mujeres celtas,no necesitamos musculos para ser fuertes..y k...hace falta algo mas k la fingida simpatia y la fanfarroneria tipìca de los italianos...para saber apreciar..nuestra delicadeza y sensibilidad..es penoso ver con k falta de respeto haceis comentarios sobre lo k son o no son mujeres k ninguno...evidentemente a conocido.

  36. #36 Dingo 20 de dic. 2004

    Sigo sin ver lo del famoso matriarcado gallego. Por cierto que se tiende a idealizar lo del matriarcado. Nunca hubo matriarcados puros. Y menos entre los pueblos indoeuropeos, cuya cultura se carazteriza por una tendencia a reforzar el papel de las divinidades masculinas. Prácticas como la covada de la zona cantábrica se han atribuido al sustrato pre-celta. La gaita no es de origen celta, y se ha tocado en media Europa. Y en países tan celtas como Macedonia. ¿Una herencia completa de cultura musical? ¿Casas? ¿su forma de sentir y tratar enre ellos? ¿Te importaría ser menos ambigua? "hasta el aspecto fisico de la gente de pueblos del interior de la coruña y lugo" ¿me puedes decir cuál era para ti el aspecto físico de los celtas? Te lo digo porque la mitad o más de la península ibérica estaba ocupada por celtas, y su aspecto físico puede ser equiparado al de un español medio actual. Lo del paisaje gallego y la humedad... eso es el paisaje alántico. Los celtas ocuparon otras zonas y otros paisajes en este continente. El problema es que muchas veces se identifican todas las pautas culturales de irlandeses, galeses y escoceses con lo celta, cuando en realidad muchas de esas pautas son específicas de las islas y no se pueden extender al resto de los celtas históricos: el clima, el paisaje, la proximidad al mar, el aspecto físico, la forma de las construcciones... Conclusión: SE CONFUNDE INSISTENTEMENTE LO CELTA CON LO ATLÁNTICO. "españa es el uniko pais k no reconoce a galicia como celta" Pero por el amor de Devs, ¿el único país de cuáles? Y lo más importante... ¿se ha pronunciado el Estado Español acerca de si galicia es celta o no? Porque no me he enterao. La humildad... una característica celta?? po bueno... po fale Eso sí, una cosa he de reconocer: galicia se va a parecer cada vez más a Escocia, como se sigan importando gaitas marcianas y copiando los caretos inexpresivos y las marchas tipo militar de los gaiteros escoceses. Saludos.

  37. #37 Brigantinus 20 de dic. 2004

    Tgwelad: Dingo tiene toda la razón. Sobre lo del reconocimiento celta de galicia ¿qué es eso? La Celtic League, si no recuerdo mal, no la ha aceptado... Y de todos modos ¿quién es nadie para reconocer a un pueblo como A o como B? La mayoria de los franceses, cuando se habla de latinos, piensan en españoles o italianos, y no en ellos mismos... Y sobre lo de Bea, te aseguro que conoce galicia mejor de lo que crees. De entrada, porque tiene sangre gallega por sus venas, y porque ha tomado parte en la excavación del algún castro gallego. Giorgio tiene su derecho a expresarse como todos, y dudo mucho que lo haga condicionado por un "neoimperialismo romano" Te recomiendo que busques otras fuentes. La literatura del XIX y los folletos de la Xunta están muy bien, pero mejor aún la arqueología actual, de la que Bea te podría hablar largo y tendido.

  38. #38 Brigantinus 20 de dic. 2004

    Si, la verdad es que lo de la "humildad" como característica celta resulta llamativo. Según los autores clásicos, era todo lo contrario, ¿no?: orgullosos, fuertes, etc. Y lo del matriarcado, a ver si lo dejamos claro: -Una cosa es que la mujer, por el hecho de ser mujer, tenga la misma posición social que el hombre. Mejor dicho, una posición social SUPERIOR. -Otra cosa, es que socialmente, la mujer pueda asumir roles masculinos por la ausencia o fallecimiento del hombre. Leamos bien las diferencias. Lo que hay en galicia es lo segundo, no lo primero.

  39. #39 giorgiodieffe 20 de dic. 2004

    Tgwelad : yo nunca he dicho lo que tu supones sobre el tema de las mujeres. Pero, la discusion tiene que ser civil. Sabes que creo yo? Que a los romanos la galicia no interesaba mucho... TUS PALABRAS: "hace falta algo mas k la fingida simpatia y la fanfarroneria tipìca de los italianos..." SON UN POQUITO FUERTES. YO SOY YO... ANTES QUE SER ITALIANO... Y SE' BIEN QUE NO TODOS LOS galiciaNOS SON COMO ERES TU. MI OPINION SOBRE TU PERSONA NO TE LA DIGO, PORQUE' NO TE CONOZCO Y NO TE RITENGO IMPORTANTE EN MI VIDA.

  40. #40 Tgwelad 20 de dic. 2004

    1º.ser orgulloso no esta reñido con ser humilde..en tod caso lo estaria con ser..soberbio o vanidoso..la definicion es:Que no se cree mejor k los demas....modesto sencillo... 2ºDingo...atlantico tambien es portugal y las islas canarias....por no hablar de toda la costa africana...XD..y los paises de los k hablo son irlanda..por ejemplo...pero a lo mejor...tambien dudays de su origen celta .Escocia y galicia no se parecen ni se imitan...me parece mezclar algo sin sentido.... sin conocimiento de causa Brigantium..el echo de k alguien tenga sangre gallega no lo avala para opinar de ciertas cosas...y el de excavar tampoko...a lo mejor a mirado poko lo k tenia alrededor...o no lo ha comprendido...por k las cosas k no reconoce...bueno...son mas k evidentes. pero como le dije:k alguien no vea el mar no significa k el mar no exista. Y te dire,,,las mujeres asumen roles y participan de una manera en la sociedad,k en el resto de españa ni lo soñaban hasta hace nada...sin necesidad de ser viudas...sino por derecho propio,desde el nacimiento.Aqui...ya k kereis k sea menos ambigua...jamas se le tiene k pedir al marido permiso para nada...vamos...no tiene ni comparacion ni duda alguna con el resto de españa.Y te aseguro k ...como mujer...eso..se nota inmediatamente,por poko k conozcas galicia..aun hoy en dia...las mujeres de mi edad de aki...y las de sevilla por ejemplo(por k conozco alli a mucha gente)..viven en mundos diferentes Giorgiodieffe ......no siempre es necesario k algo se ..obvio o este claramente definido para saber lo k kiere decir o lo k alguien puede opinar..tambien puede una hacerse una composicion de lo k es ..y es claramente irrespetuoso.mis palabras (....las k te han sonado fuertes...)son lo k mas conoce todo el mundo de los italianos...no una alusion personal...por k yo..perdona...tampoko te dire lo k pienso de ti..pero si no te gusta k generalice con topicos...no lo hagas tu con tus opiniones..tipo:..."todos estan lokos ,aca,con estos celtas,es una mania...como en galicia...exactamente"...!!!!!!!... y otra cosa...kerias decir gallega...supongo,bien,pues yo no soy gallega...soy irlandesa y...era al reves kerido...era a los celtas a los k les importo un bledo el imperio romano...por k los romanos..no dejaban de intentarlo una y otra vez...lo k no demuestra precisamente indiferencia.

  41. #41 Tgwelad 20 de dic. 2004

    yo no lo comparo..lo haces y tu dingo, al decir k lo uniko k tienen en comun galicia y eire es..por k son atlanticos...!!!!...y no soy religiosa ni sikiera creyente,tengo una absoluta certeza de k no me acostumbraria a ningun dios...jajajaja,....pero si asi fuera..le pediria k obrase un milagro y te regalara unas gafas...para k puedas apreciar las similitudes..k saltan a la vista de cualkiera.. ...XD Gracias..lo de señorita celta irlandesa...es un halago..no??

  42. #42 Brigantinus 20 de dic. 2004

    Oye, Tgwelad, yo no sé qué clase de galicia conoces tú. Yo conozco la galicia en la que los hombres no querían que nacieran niñas, sino niños. Cuando lo que traía al mundo la mujer era una niña, el comentario del padre era: "outra mexona máis". Yo conozco la galicia, aún existente, en la que los domingos, las mujeres entran primero en misa nada más llegar, mientras que los hombres no lo hacen hasta que el cura está a punto de empezar. Y a la hora de abandonar la iglesia, ninguna mujer sale hasta que lo hace el último de los hombres. Yo conozco la galicia en la que si un hombre se tira a tres mujeres es un machote. Si es una mujer la que se acuesta con tres hombres es una puta. ¿Y qué es eso de que no le tienen que pedir permiso al marido para nada? Toda la vida la mujer tenía que pedir la autorización del marido para cualquier cosa, incluido algo tan peregrino como realizar trámites bancarios. Donde había hombres hablando, las mujeres callaban. Cuando en una casa donde había sólo mujeres (viuda con hijas, huérfanas solas, etc) y pasaba alguna desgracia, el comentario era siempre el mismo: ¡CLARO, ESO PASA PORQUE NESA CASA NON HAI HOMES! Es que a mí no me cabe en la cabeza que es lo que véis a vuestro alrededor. En todo caso, la mujer podía tener un papel mayor en la costa, donde tenía que llevar la casa por la ausencia del marido embarcado, Pero ¡ojito! la mujer tenía que saber cuál era su sitio. Hace muchos años, en un pueblo de la costa coruñesa, una mujer entró en un bar para buscar al marido. Llevaba horas allí y lo quería ver en casa cuanto antes. Resulta que en la "matriarcal" galicia ese gesto de la señora estaba muy mal visto, ya que daba a entender que era ella la que llevaba los pantalones. El hombre siguió a la mujer sin rechistar. Cuando llegaron a casa a la mujer le cayó una somanta de hostias de cuidado. Todos lo supieron, pero nadie hizo ni dijo nada. Todos coincidieron, incluidas las mujeres, en que la señora había rebasado el límite: al ir a buscar al marido al bar lo había humillado. Y esas cosas no se hacían. ESTA ES LA "MATRIARCAL" galicia

  43. #43 Brigantinus 20 de dic. 2004

    Ah, y sobre lo de Bea ¡qué cachondo el comentario! Primero le dices que venga por galicia más a menudo. Al sacar a colación que tiene sangre gallega, dices que eso no avala nada... ¿el estar una o dos semanas de vacaciones avala más? ¿Entonces por qué eso de que venga más a menudo? Y cuando alguien excava, ve lo que tiene que ver: lo que está delante de sus narices, lo que se toca, lo que se aprecia. No lo que uno intuye por obra y gracia del espíritu santo. Más ciencia y menos New Age.

  44. #44 giorgiodieffe 20 de dic. 2004

    Una otra generalizacion mas: a mi la new age me ha "rotto i coglioni"! Si acà se habla de ciencia...sino vale! estoy de acuerdo con ti Brigantinus. Y repito: "todos estan locos ,acà,con estos celtas,es una mania...como en galicia...exactamente" por acà entiendo en la Italia del Norte. estan locos porquè pasaron 2000 anos... estan locos porqué tenimos las envasiones barbaricas, la Edad Media, el Renacimiento...etc. En Francia se diria que esto de los celta es "une mode". Y tambien la New Age. Yo he visto gente en los Setenta que era izquierdista porqué era una moda y ahora es de derecha porquè lo es igual...

  45. #45 Virio 20 de dic. 2004

    Tgwelad; no conoces todo el resto de España, sino seguro que habrías mencionado Asturias, incluso me atrevería a decir que en Asturias, al tener una tradición menos menos caciquista que galicia , la mujer, tiene un papel aún más preponderante que en galicia. Por otra parte os recomiendo que leáiss: Los Cántabros antes de Roma de Eduardo Peralta Labrador, para discernir entre Ginecocracia ( preponderancia de la mujer, propia de los pueblos celtas) y Matriarcado. Un saludo.

  46. #46 Tgwelad 21 de dic. 2004

    ...bueno...considero k esta discusion ha llegado ..para mi al limite cuando rebatiis lo k he dicho con ejemplospuntuales..(vaya descubrimiento) sobre el machismi k impera en todo el mundo o en un pueblo de la costa ... y lo k paso en una noche determinada y puntual con una escocesa....en fin...yo creo k esto ya no es cuestion de gafas....-el k no kiere ver....-por cierto de vacaciones no...llevo diez años viviendo entre galicia y irlanda-...no se si esto sirve de algo o si hay k excavar para tener opinion... ...otra cosa..mi madre era asturiana..y tenia tres hermanas mas...gracias...pero lo de asturias es otra cosa mas k avalo k digo..el matriarcado no se puede negar,por k haya cuatro animales en los pueblos del interior... Giorgiodieffe....a ver...k no se si hecer un eskema...ya...k lo k estoy diciendo...es...k en italia sera una mania...¿a ti te parece mas cientifico decir k loes "una mania" lo de la influencia celta en galicia????? perdona...si te parece k mi vision del imperio romano es parcial...por no ser ...seguro la k tu...k eres muy imparcial...tienes...jajjajaja...como lo k dices de los celtas..¿k si han matado?..pero k clase de demagogia es esa?...es k hay en la historia algun pueblo k sobreviva sin matar?...sin nisikiera defenderse??..k me estas contando??...k son "los barbaros del norte"??...a lo mejor eres tu el k tiene una vision muy parcial de lla historia...por k...francamante...ya k kereis tener una base cientifica de todo,,no deberiais cegaros tanto y exclusivamente...en lo k dicen los unikos k la escribian..o si? esto me parece ver las cosas de una manera obtusa... y a lo de la estupidez y el new age....bueno..tengo cosas k hacer...disculpadme un saludo..

  47. #47 Brigantinus 21 de dic. 2004

    Altoooooo Estamos hablando de celtas, por lo tanto, Tgwelad, el pasado sí importa. Más que nada porque la presencia celta en galicia no es ni de lejos una cosa demostrada de manera incuestionable. ¿Así que lo que yo te digo te pareen ejemplos puntuales? Vamos a ver: mi familia paterna es del interior de galicia, mi familia materna de la costa y yo nací en una ciudad. Conozco de sobra las tres galicias: la urbana, la rural del interior y la rural costera. Y te aseguro que lo que te he contado no son "anécdotas". Que los hombres preferían mil veces antes hijos que hijas pasaba aquí y en todos los lados. Que las mujeres no podían mover un dedo sin la autorización del marido, igual. Yo no te cuento anécdotas. Yo te reflejo la realidad de la galicia tradicional: una galicia donde la mujer no estaba en un plano de igualdad con el hombre. Hay cosas que no están en los libros ni en las chorraditas que mencionaron arriba de Alan Stivell. Hay que ser objetivo. Cosas como que la música celta es una de las más potentes del mundo... qué quieres que te diga. Sospecho que en Asia, África o América Latina (salvo grupos minoritarios) pasan mucho del asunto. Eso no pasa de ser una simple opinión personal. Me parece que hay que dejar el romanticismo de lado y ceñirse a la realidad. Y la realidad es que a una mujer no se le ocurría dejar en evidencia a un marido en público, porque las hostias eran de antología. Y la boca callada.

  48. #48 Brigantinus 21 de dic. 2004

    Mi abuela se quedó viuda muy pronto con un montón de hijos. Y tuvo que sacarlos adelante, asumiendo el rol masculino porque no le quedó otra. Pero su condición femenina no dejó de ser un handicap como lo era para cualquier mujer de la época. Nadie le puso en bandeja nada, ni tuvo una consideración social mejor que la de los hombres. En todo caso, inspiro lástima porque en casa "ya no había un hombre". Y ahora que vengan a vendernos que sí, que esto fue un matriarcado cojonudo donde las mujeres hacían y deshacían. Las teorías sobre matriarcado de Caro Baroja o Peralta Labrador sólo me ofrecen opiniones sobre lo que pasaba hace 2000 años. Las historias con las que crecí, que me muestran hechos sobre cómo era la situación de la mujer en la galicia tradicional (no teorías sobre cómo era entre los celtas de hace 2000 años) no tienen nada que ver.

  49. #49 BeaII 29 de dic. 2004

    Vaya, vaya... y yo sin leer. Primero, gracias Brigantinus por defenderme, gracias de corazón. A la señorita Tgwelad, ya que dice: "Bea:la palabra celtismo no existe.Casi la mitad de la poblacion mundial no ha visto el mar en su vida....segun tu...el mar no existiria... date una vuelta por Galicia... ". Casualmente, soy gallega, de Ourense, muy cerquita O Carballiño, el lugar donde hacen el mejor pulpo a feira del mundo (me tira la tierra...). Casualmente, conozco a los Celtas, son el tema de mi futura tesis (cuando la empiece, posiblemente al año que viene). Creo que se ha equivocado, yo no digo que el celtismo no exista, claro que existe, simplemente tenemos equivocado el concepto de Celtas. Por si acaso hay dudas, casualmente también excavé en mi tierra, y la verdad es que solo saqué tierra, piedras, algunos trocitos de cerámica muy rotos y encontré una cantera hecha en etapas modernas sobre un canchal de granito. Es a los directores y colaboradores del Proyecto Artabria a quienes les toca interpretar si los restos de la Edad del Hierro que tengan, son Celtas o no. Sinceramente señorita, si supiera que los Arqueólogos estudiamos la carrera de Historia (sólo en España en el resto de Europa apenas tienen formación en Historia), y que entre nuestras asignaturas obligatorias, están las que se llaman Mundo Actual... pues no abriría la bocota para decir que si quiere saber algo del presente le preguntaría a otro, por que desde luego un Arqueólogo está perfectamente cualificado para hablar de cualquier tema que abarque la Historia, así que puedo perfectamente discutir sobre el tema de las pervivencias Celtas (mi tema favorito) en la galicia (mi tierra) Actual (estoy cualificada por mis estudios). También le informo de que existe la Arqueología Contemporánea, se trata de excavar restos que abarcan desde el siglo XIX en adelante, así que tampoco es correcto eso de que si quiere saber algo del presente no tiene que excavar. Para qué me voy a parar a decir nada a una señorita que insulta ("en mi tierra se dice k cuanto mas cerdo es una cerdo....mas se cree k es una mariposa....-no es nada personal"), que desprecia, se mofa, ¡qué buena “celta” estas hecha!, dando ejemplo, sí señor. Lo mío tampoco es personal. Boas Noites: Bea

  50. #50 Granlon 02 de ene. 2005

    El día 31 en la 2 de TVE emitieron un programa de fin de año musical, participaban diferentes países. Representando a España actuaron tres grupos gallegos, se decía en la presentación: “muestra de la cultura celta gallega…. Afirmación hecha en la TELEVISIÓN ESPAÑOLA, de la España cañí. En el programa de tema histórico, “Memorias de España”, en una ocasión hablaron de la "civilización celta de galicia", este programa también producido por la … TELEVISIÓN ESPAÑOLA. Por eso no entiendo eso de la supuesta negación por parte de las fuerzas vivas de la Spain, que dicen arriba, del pasado celta de galicia. La puesta en duda de dicha celtidad viene de fuera, pregúntese sino a muchos británicos, franceses o incluso irlandeses. Independiente de que podamos discutir lo celta si o no para galicia, equivocada o no la dicha celtidad, está visto que por parte del resto de los españoles no se suele poner en duda el hablar lo "celta "refiriéndose a galicia (al menos en forma generalizada). Vuelvo a poner el mensaje que escribí arriba comentando este tema: Alguien colgó en este portal un escrito donde se hablaba de la supuesta negación generalizada del celtismo gallego por parte del resto de los españoles, no sé si decía por envidia o que, el caso es que yo a ese articulo le negaría le mayor. En el resto del país me da que el supuesto celtismo gallego se acepta sin más, la gente suele hacer también una simplificación de conceptos, sin hacer un análisis científicos del tema, es decir comparan galicia, por ejemplo, con Escocia y se dicen: En galicia se toca la gaita, su paisaje es verde y oceánico, estas dos cosas como en Escocia, además la palabra galicia nos recuerda el, origen galo celta de la región (cosa que ya sé es discutible), ¡¡pues ya está!! galicia es celta. Además, si alguien es de Sevilla, alucina con la música “celta” o la civilización celta, o con el folklore celta (lease wiccas, Tolkien, neoceltismo y otras vainas), se puede decir : mi región tiene nada o poco que ver con esa cultura, pero galicia sí, y galicia forma parte de España como Andalucía. Entonces puede pensar que de alguna forma le toca el tema. Por eso yo no creo que exista una idea generalizada de negar el “Celtismo” gallego en el resto de la península, sino todo lo contrario. Vamos, yo al menos veo así el tema, puede que me equivoque de todas formas. Saludos

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