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sábado, 16 de diciembre de 2006
Sección: Lenguas
Información publicada por: galaica
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Comentarios

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  1. #1 Onnega 27 de oct. 2006

    Galaica, ya sé que rí / ríogh es "rey" y ré es "luna", pero en toponimia la cosa cambia: estos topónimos que estás considerando aparecen unas veces como "na Rí" y otras como "na Ré" y la pinta que me tiene es que no son ni reyes ni lunas, ambas son reinterpretaciones de alguna secuencia hidronímica. La variante más antigua "ríogh" es la que más se acerca a nuestro "rigu" / "rego" (río).

    Real y Rial aparecen en nuestra toponimia, normalmente no tienen que ver con rey sino con rigu (río). Rial = conjunto de nacientes: "de rial en rial" año 1258. Nada con rex aunque lo parece. Lo mismo rei en toponimia, normalmente es "río": Presa do Rei. Este tipo de reinterpretaciones son las que hacen que la toponimia sobreviva, sobrevive la cadena fónica, pero hay que rescatar el significado.

    No discuto que en algún caso pueda estar detrás un rey o la luna, pero en toponimia es más frecuente que se den referencias al paisaje: Rath na Ríogh y Castro de Rei (Lugo).

    Un saludo

  2. #2 celticvm 30 de oct. 2006

    Galaica nos comenta que *rewi es la reproducción etimológica del irl. ré (< *rewi). Supongo que lo utilizará como soporte etimológico para hacer notar su equivalencia con el teónimo hispánico *rewi.

    ré, significa también: n época f4; n era f4; p.e. Ré na Fionnachtana "Age of Discovery" por su valor "intervalo de tiempo".

    Permítame galaica una corrección, gleann podría también ser "valle".

    También da la sensación que este tipo de toponimia menor irlandesa se concentra mayoritariamente en el SW de Irlanda (escasa o nula presencia en la mitad norte, y parece que falta en Escocia). Ello es otro dato a tener en cuenta dada las tradicionales relaciones atlánticas detectadas entre el NW peninsular y el SW irlandés que se inician a partir de un momento determinado del megalítico.

    Seguiré meditando en el tema.




  3. #3 Onnega 30 de oct. 2006

    Pero ¿dónde está el método de la toponimia? ¿dónde el rastreo del topónimo en diversas épocas para que veamos que no se ha producido ninguna reinterpretación como la que expongo Hoy, a las 15:34, o para que veamos simple y llanamente su evolución, que no viene de otra cosa - expongo otro caso en donde Maree se documenta como “maileruba”, hoy se cae en el error de reinterpretarlo por ré, luna, pero a todas luces etimológicamente no tiene nada que ver con luna.

    Le pregunto a Celticvm ¿Cómo podría tener razón en su exposición sin nada más que una sugerencia y un recorrido por la mitología? O qué es lo que me pierdo y no entiendo. Gracias

  4. #4 celticvm 31 de oct. 2006

    Sigo creyendo que la tendencia de esa toponimia menor se rastrea principalmente en el SW.

    Considero, por otra parte, que la propuesta teórica de galaica es acertada y muy difícil de desmontar (ya veo galaica que andas trabajando en ello), amiga Onnega.

  5. #5 Onnega 31 de oct. 2006

    Celticvm:
    -Los casos de homonimia son frecuentes en toponimia: el río Luna español no recibe este nombre por la diosa Luna.
    -Los registros oficiales de topónimos no establecen las formas originarias, por eso no es oficial Rio Maurili, sino Remourelle.
    -La toponimia es punto de partida para leyendas en todas partes, Irlanda no es una excepción (más bien todo lo contrario). En Galicia la toponimia que contiene la palabra "moura" ha desarrollado la creencia en unos seres sobrenaturales, o bien se ha interpretado por el homónimo mouro < maurum (oscuro), lo cierto es que moura / mouro son algo tan vulgar como variantes toponímicas del latín maiorem > maor / maur / mor.

    Gracias y un saludo

  6. #6 El Brujo Redivivo 02 de nov. 2006

    ¿Hay alguna forma de someter a prueba ambas opciones, o finalmente cada uno deberá adscribirse a una o a otra en virtud de... no sé, intuición, gusto o algo así? Si es por empatía me apunto a la de Galaica, pero me gustaría conocer algún argumento más contundente.

    En cuanto a su comentario sobre la normalización, cierto es lo de Ponteareas (Puenteáreas, se llegó a decir antes). Pero también hay ejemplos en sentido contrario. Sin que haya pasado a la toponimia oficial (¡espero!) recuerdo ahora el del Illote Xidoiro, en la ría de Arousa. Hace ya bastantes años, unos colegas fueron a hacer unos trabajos arqueológicos a ese islote, el Xidoiro. Cuando llegaron al puerto, ningún pescador sabía dónde estaba, hasta que uno cayó de la burra: "¡Ah, o Gidoiro!"

    Resulta que el nombre era Gidoiro con geada, es decir, Guidoiro, el que guía. "Tés que virar cando chegues ó Guidoiro" era como lo empleaban. Un Guidoiro con geada se tomó como Jidoiro, y éste como castellanización de un Xidoiro (habría que decir de un *xidoiro, con asterisco, ¿no?). No doy fe de que sea cierto; como me lo contaron lo cuento, pero no estuve allí.

    Desde la ignorancia,

    En el nombre de Elpater

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