Autor: silmarillion
viernes, 08 de junio de 2007
Sección: Toponimia
Información publicada por: silmarillion
Mostrado 183.524 veces.
Eulalia la bien hablada
-
Más informacióen en: http://www.apresmoiledeluge.blogspot.com
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Pistas para reconocer a la diosa Cibeles en los lugares dedicados a Santa Eulalia, Olalla, Santalla y Fe.
Aunque no todos los emplazamientos actuales dedicados a las santas mencionadas son directamente lugares de culto a la diosa Cibeles si que podemos reconocer en muchos de ellos características singulares del culto antiguo a la diosa.
Entre otros las principales son:
a) Lugar donde se encuentran aguas corrientes en un nivel de superficie o a profundidad muy escasa. El rito de Cibeles establecía el taurobolio, sacrificio con la sangre de toro, y por ello era necesario un sistema de saneamiento del lugar donde el devoto recibía el bautismo. El agua corriente facilitaba la limpieza de los residuos y la posibilidad de su repetida utilización.
Esos manantiales son en muchos casos de aguas de carácter sanador en la actualidad. (Lugo, Conques, Roma).
b) Lugares con presencia taurina, o bien a través de la toponimia, bien del nombre del animal (Zamora), bien de los pastos (Boalar, Boualares) que alimentaban a los animales seleccionados para su sacrificio en el santuario (Lérida), e incluso de la actual existencia de una plaza de toros (Huelva, Teruel).
c) Lugares con presencia de aves. O bien como santuario de aves protegidas, o aves vivas cuidadas en la iglesia o ermita, o bien en pinturas, frescos o relieves. (Lugo, Barcelona, Asturias, Conques).
d) El edificio en sus restos más antiguos posee planta cuadrada y dos plantas, en muchos casos la inferior en forma de cripta. (Lugo, Mérida, Huelva, Lérida, Roma, Conques).
e) En el interior del edificio existen restos arqueológicos, y en algunos casos de manera completa, de una piscina o baptisterio. (Lugo, Mérida, Barcelona, Roma, Lérida, Conques).
f) La presencia en su entorno de aras dedicadas a la diosa Cibeles. (Mérida, Lugo, Roma, Conques).
g) Presencia en el toponímico de la palabra bóveda. (Lugo, Orense, Pontevedra).
Más lugares con el nombre de Santa Eulalia o derivados. Clasificado por provincias. He repasado tu listado y he intentado no repetirme. Fuente: Juan Fernández López: toponimia Eulaliense. “Actas de las Jornadas de Estudios Eulalienses”.(Mérida y Santa Eulalia) Mérida. 1993.
ASTURIAS:
Santa Eulalia de Miño-Tineo
Santa Eulalia de Vigil-Siero
Santa Eulalia-Boal
Santa Eulalia-Carranzo
Santa Eulalia-Somado
BARCELONA:
Santa Eulalia de les Roquetes
Santa Eulalia de Pardinas
BURGOS:
Santa Olalla de Valdevieso
Santa Olalla de Espinosa
Santa Olalla de Valdeprado
CANTABRIA:
Santa Olalla de Aguayo
Santa Olalla de Molledo
Santa Olalla de Valdeolea
LEÓN:
Santa Olaja de Eslonza
Santa Olaja de la Ribera
Santa Eulalia de las Manzanas
Santa Eulalia del Valdeón
LUGO:
Santa Eulalia de Ambasvias
Santa Eulalia de Paradela
Santa Eulalia de Tuiriz
Santa Eulalia de Cuiña
Santa Eulalia de Quinta
Santa Eulalia de Langre
Santa Eulalia de Montes
Santa Eulalia de Pacios.
ORENSE:
Santa Baia-Cornoces
Santa Baia -Celagantes
Santa Baia -Lobeira
Santa Baia -Padrenda
Santa Baia -Moreira de San Martín
Santa Baia - Montes
Santa Baia -Rairiz de Veiga
Santa Baia -Progo
Santa Baia -Chamusinos
PONTEVEDRA:
Santa Eulalia de Camba
Santa Eulalia de Alcabre
Santa Eulalia de Mos
Santa Eulalia de Camos
Santa Eulalia de Donas
Santa Eulalia de Mondariz
Santa Eulalia de Batallanes
Santa Eulalia de Atios
Santa Eulalia de Dena
SALAMANCA:
Santa Eulalia de Yeltes
TERUEL:
Santa Eulalia del Campo.
Algunos comentarios:
- Creo que el listado que estamos confeccionando debería de ir clasificado por provincias.
- De las ya listadas hay varias en las que no aparece la provincia a la que pertenece.
- Como otra denominación podemos considerar Eularia (Ibiza)
- Si interesa puedo pasar un listado de los pueblos de España que tienen como patrona a Santa Eulalia.
- En las ciudades de Madrid, Murcia y Segovia existen parroquias con la advocación de Santa Eulalia.
- Puedes agregar al artículo mi fotografia de la ermita de Santa Eulalia de Almonaster la Real. (Imágenes, La torre funeraria romana de Santa Eulalia)
- Me gustaría conocer alguna sugerencia sobre la interpretación que hice más arriba de Laelia – Santa Eulalia.
Un saludo.
En el fuero de Pancorbo encuentro una "Santa" Illana que me parece que debería haber dado Santillán ("con cambio de sexo") o tal vez Santa Ullana (¿Juliana?, o bien unido como Santullán, con nuevo "cambio de sexo") o puede que Santa Ulla (crist. como Santa Eulalia). No tengo mucha idea de "hagiotoponimia", pero lo de salto > sauto > sant se produce muchas veces, por etimología popular entre los sotos y los santos. Siento que no me dé tiempo a mirar la historia de Pancorbo.
http://www.ih.csic.es/departamentos/medieval/fmh/
2] Dono et vobis dicto conçilio de Ponte corbo terminis qui incipiunt in Rivo cavato et vadit usque ad infestam de la frecha, et per ipsum lomo proçedendo exit ad viam que dicitur Calçada: et ista Calçada dividit terminum inter Pontem curbum et Valluercanes et vadit per summum lomam de Altable, et asçendit ad Repellam, çirca lacum de mulis, et vadit ad eclesiam de Sancta Illana que est inter Trepeanam et Altable, et de Sancta Illana vadit ad fonte Buxedo, et inde vadit ad Repiellam de Arçy
Por el desfiladero de Pancorbo pasaba la Calzada romana, aquí frecha debe ser el desfiladero que comentaba Jeromor (fracta > frecha). Jeromor, por si lees esto, sí que tienes razón, claro. Pero yo pensaba también en una posible confluencia homonímica entre este frecha y un posible frígda > frecha.
ALAVA: Santa Eulalia
Huelva, Almonte,Coto de Doñana, Casa de Santa Olalla.
En la guía de codigos postales de 1998-99 aparece:
Santa Eulalia (Boal) codigo postal 33799
Santa Eulalia (Carranzo) código postal 33590
La de Somado tampoco la encuentro. La saqué del articulo “toponimia eulaliense”, más arriba citado. Puede ser un error.
Páginas interesantes:
www.asturnor.com
www.vivirasturias.com.
Un saludo
Eulalio
En el tema si son una o dos Eulalias parecerìa que no hay acuerdo... la de Merida es segura, la otra tal vez dudosa pero ambas se veneran segun el rito hispanomozarabe.
La confusiòn a la que haces mencìon se deriva que la propuesta de mi articulo es que muchas de las Eulalias de la toponimia no son Eulalias originalmente, sino hidrònimos bae - baia transformados en hagiotopònimo.
Sobre la relacion eulalia ataecina, el trabajo citado de abascal palanzon, y Theodore Fliedner, ( "Das Weiterleben der Ataecina", Theologische Studien und Kritiken, 1932) para quien Eulalia representaría la cristianización de la diosa Ataecina y el culto a eulalia una supervivencia supersticiosa.
Por lo demàs, sigo investigando y bienvenidos los aportes
saludos
silmarillion:
¿Por qué no se ve este articulo en Biblioteca /toponimia?
Los topónimos portugueses son en este caso muy relevantes (Mérida, capital de la Lusitania). El salto a América del nombre de Eulalia también deja curiosidades: Eulalia/Chihuahua
Eulalio:
"en plena efervescencia hormonal " :) eso me gustó :)
Respondiendo por partes:
Ataecina- Eulalia- Lucía.... la relación ataecina eulalia la sostiene Fliedner en su estudio: "Das Weiterleben der Ataecina,". en " Paganism and Pagan Survivals in Spain up to the Fall of the Visigothic Kingdom", Stephen McKenna dice :
"G. Fliedner, the author of an article entitled, "Das Weiterleben der Ataecina," (172) calls attention to the fact that in pagan times the goddess Ataecina was very popular in the city of Merida and throughout the whole of Lusitania, and that in the same region in early Christian times Eulalia was held in high veneration. (173) The same petitions, as Fliedner points out, are addressed to Ataecina and Eulalia. The titles given to Ataecina and Eulalia are somewhat similar. These facts are undeniable,"
planeta luego su desacuerdo en la siguiente frase:"but the conclusion which Fliedner draws that the honor paid to Eulalia was but a superstitious survival of the cult that had once been shown to Ataecina cannot be justified. A careful reading of the inscriptions to Ataecina clearly shows that the pagans regarded her as a deity. The Christians, on the contrary, are always aware of the fact that the favors which they have received, have come to them from God through the merits or intercession of Eulalia."
en línea:
http://libro.uca.edu/mckenna/pagan1.htm
lo mismo cita abascal palanzon en:
http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/antig/01394920877137736312802/013706.pdf?incr=1
Ataecina
Juan Manuel Abascal Palazón
Lo de Santa lucía digamos que es una "hipótesis de conflicto " planteada por mí.
Me he fijado lo de los artículos de toponimia, no se por qué no aparece.....
M.A.Canto:
Todo el párrafo que he citado da a entender que alguien les hostigaba (VIII-IX).
¿Me gustaría saber si alguien encuentra una versión distinta a la que he aportado (AH, T.27;116,10-11)
¿Qué quiere decir con: "Se supone que Eulalia de Mérida muere en el 301".
¿Quién lo supone?
Casi todos los autores mantienen 304
Un ejemplo lo encontramos en el artículo de la Enciclopedia Catíolica con el que empieza esta sección sobre la toponimia relacionada con Eulalia
En su primer párrafo encontramos:
Santa Eulalia de Mérida (10 Diciembre, 304),
En 2004 se ha celebrado en Mérida, con grandes pompas, el XVII Centenario de su martirio.
Como el único parrafo que falta de ese artículo es éste primero, lo incorporo:
"EULALIA DE BARCELONA: Una mártir española en la persecución de Diocleciano ( 12 de Febrero, 304 ), patrona de la catedral y la ciudad de Barcelona, también de los marineros. Los Hechos de su vida y su martirio fueron copiados a inicios del siglo doce, y con elegante concisión, por el docto eclesiástico Renallus Grammaticus (Bol. acad. hist., Madrid, 1902, XLI, 253-255). Su fuente histórica principal es un himno latino de mediados del siglo séptimo de Quirico, Obispo de Barcelona, amigo y correspondiente de San Ildefonso de Toledo y de Tajo, Obispo de Zaragoza. Este himno, idéntico al de Prudencio (Peridstephanon, III) para la fiesta de Santa Eulalia de Mérida (10 Diciembre, 304), fue preservado en la Iglesia Visigoda y ha llegado a nosotros a través de la Liturgia mozárabe"
M.A:Canto, si le apretece, vamos argumentando nuestras posturas
Usted piensa que Eulalia de Barcelona existió. Yo, que es un desdoblamiento de la de Mérida ¿vale?
Argumento 1) No hay referencias de la barcelonesa hasta la segunda mitad del siglo VII (1º párrafo del artículo de Enciclopedia Católica), yo lo pondría en el siglo VIII. Desde mi punto de vista, son cinco siglos sin que nadie la mencione.
(Me tengo que acostar)
silmarilion:
En relación a "la clave de las lenguas" de la "Cantilene","Renee Balibar lo plantea a modo de pregunta, en cambio es Marie Pierre Dion una de las personas que considera que La Cantiléne puede probar que poseían la clave de las lenguas.
M.A.Canto:
La falta de comunición no verbal puede entorpecer el sentido de lo escrito. Me estoy refieriendo a mi manera de proponerle un proceso "dialéctico" en relación a nuestras posturas de si 1 o 2 eulalias. En concreto, una de las expresiones que utilizo ("¿vale?") puede, tal vez, no enterderse con la intención dicharachera-infantil-juguetona con que fue emitida. Entiendo que también puede verse en un sentido más agresivo-retador; esta no es mi intención.
Tengo mucho interés en Eulalia desde el punto de vista histórico; me ha parecido que Ud. hacía comentarios, en general, acertados y que difería con mi idea del nº de eulalias.
Por otra parte, ya he manifestado que ,en el propósito de este articulo sobre la toponímia de Eulalia, es de interés y creo que es factible establecer (historia, arqueologóa, hagiografía, ...) algunos hitos relacionados con Eulalia:
* martirio (p. IV) y martyrium (m. IV) de Eulalia en Mérida.
* Martyrium arrasado por los suevos (429) ¿restos óseos?)
* influencia más allá de Hispania (del s. V en adelante) especialmente en zonas ribereñas al Mediterráneo.
* Ad-al-Rahman I devasta Mérida (769-774). Muchos católicos (también de Toledo) huyen a la Asturias de Silo con restos-reliquias de la mártir. Difusión por Asturias, Galicia, León,...
* Himno de Quírico sobre Eulalia de Barcelona (¿segunda mitad del s.VII o del VIII ?) copiado del que Prudencio (s. IV) dedica a Eulalia.
* Carlomagno se hace con Barceloma (801).
* Manuscritos de principios del s. IX de martirologios que incluyen a E
* Abd al-Rahman II sangriento ataque contra Mérida (834) .
* Muhammad I arrasa Mérida (868; rebelión de Marwan): exilio de emeritenses a Córdoba; Marwan funda Badajoz (874) y muchos mozárabes emeritenses se van a Badajoz con posible traslado de reliquias.
* Milagroso descubrimiento del sarcófago de Eulalia de Barcelona (874). "Puesta de largo" de Eulalia de Barcelona. Posiblemente una reliquia de Eulalia de Mérida fomentara su culto.
* Barcelona, al poco de ser tomada por Almanzor (985), es recuperada por Borrell que se independiza de los francos.
* La posterior expasión política y comercial de Barcelona difunde el culto a la Eulalia catalana.
* Tras la "reconquista" de Mérida (1230) los santiaguistas gobiernan la zona. Santiago no devuelve a Mérida la sede Arzobispal, arrebatada por Gelmírez. Traen a la zona el nombre de Olalla (surgido en el norte (¿en el s. IX?).
* El maestre de Santiago Pelai Pérez Correa difunde el culto a Eulalia por Murcia (Totana).
* La colonización de América.
* Sta Eulalia de Mérida, Patrona del obispado de Oviedo ( 1639).
(Faltan algunos pero he intentado exponer los más relevantes desde mi punto de vista en relación con la toponímia).
Ya estoy en mi lugar de trabajo habitual y me será más dificil intervenir con frecuencia. No obstante, intentaré cumplir.
En mi opinión, vamos avanzando.
Ya hablamos del himno de Quirico más antiguo y admitimos que hay referencias del periodo musulmán.
También parece que aceptamos que la inscripción de La Morera nada tiene que ver con la barcelonesa.
Voy a dar una buena noticia: por mi parte no vuelvo a mencionar NUMIDIS y acepto NUMINIS en el último verso.
Está costando más ponernos de acuerdo en la incrpción narbonense de Baeterrae, en el primer texto sobre la catalana y en ¿por qué no protestan emeritenses-pacenses-asturianos?.
No me parece descartable "a priori" una relación entre bahias-aguas-marineros y la Eulalia barcelonesa despues del "milagroso" hallazgo de su sepulcro y la campaña de márketin posterior (874-878).
silmarillion:
A) (Ayer, a las 18:46)
Lopetegui escribe:
- Del autor, Quírico: "Se cree que ..." (cuestión de fe)
- Del himno de Quirico (afirmación):
--- "En definitiva, en este himno se resalta con especial insistencia y espíritu “patriótico” la posesión del cuerpo de la santa y su vinculación con Barcelona". Y afirma que esto es inusual.
--- "Por otra parte, es digna de mención la referencia a la invasión árabe"
silmarillion dices:
"Lopetegui deja en claro que el himno es una "remake" con agregados posteriores y que ello se deduce de las diferencias de la versificación."
Respuesta: Lopoetegi no cita ningún agregado posterior (si cita uno anterior: Prudencio). Tampoco hace referencia alguna a que las referencias posteriores sean la causa de la diferente versificación.
Otra cosa es que tú o yo lo pensemos.
B) Cuando escribía lo de que yo habia oido algo de sinu-bahía (en lo de Quírico) sabía a qué me arriesgaba (pero preferí ponerlo). La respuesta es sencilla:
1. No tengo la cita. 2. Lo recuerdo como hipótesis poco probable. 3. No se nada sobre la relación Eulalia-bahía.
C) Desconozco la referencia bibliográfica a la que te refieres
D) Las reliquias de Eulalia fueron halladas en la iglesia (que no capilla) de Sta. Mª de las Arenas (Hoy Santa María de la Arenas). Extramuros y muy, muy cercana a la catedral.
MA. Canto:
Le responderé con más detalle hoy por la tarde.
No me ha contestado aún a quién más afirma que Eulalia de Mérida fue martirizada en el 301.
Considero que "hemos desplegado nuestras piezas sobre el tablero" (fase inicial) y parece que llegamos a la fase intermedia en este "juego" de datos y argumentos sobre si una o dos eulalias necesario para una mejor interpretación de la toponimia eulaliense.
eyna: Intentaré conseguir el texto de esa Congreso Internacional. Tengo referencias pero me las reservo hasta que nos hagamos con el texto.
silmarillion: no se encuentra una tumba de Eulalia de Barcelona, se encuentra un sarcófago del s. IV, mármol de Carrara (dispongo de foto).
eyna:
¿xq te paras?
q tantos elegios habían hecho algunos
obispos visigodos... como Quírico.
Hay omisiones x tu parte q resultan algo cantosas. Yo pongo ese calificativo xq estoy en tregua ¡cuál te pondrías tú a tí misma? Objetiva, no creo.
Está bien poner la dirección para contrastar, pero, el texto que necesitamos no ocupaba tanto:
Santa Maria del Mar
Existia ja al segle X, amb el nom de Santa Maria de les Arenes, donada la seva
situació a la zona costanera. Es construí sobre un lloc de culte i enterrament
paleocristià on el bisbe de Barcelona Frodoí (861-890) trobà les relíquies
de Santa Eulàlia el 877, de qui tants elogis havien fet alguns bisbes visigòtics
com Quirze (640-666), que recollí testimonis àdhuc del segle V que demostren
l’existència en el segle IV de la jove verge i màrtir santa Eulàlia de Barcelona.
El texto no tiene desperdicio:
A) Sta. Maria de las Arenas es del s. X
B) Fue construida sobre un lugar de culto en el IX ¿No se sabe ni qué era? ¿q dice la arqueología?
.
C) Expresiones poco afortunadas del archivero q dan pie a q se puedan considerar malintencionadas . Utliza el plural para dar un ejemplo singularísimo, y bastante discutible y discutido: nuestro Quírico. Lopetegui viene a demostrar que el himno de Quírico NO ES VISIGODO.
D) Como estoy en tregua, no voy a ponerle calificativos a esto q afirma el archivero:
El himno de Quirico recoge testimonios de V que demuestran la existencia de una EU de BCN en el IV.
Señor mío; el himno de Quírico recoge el testimonio de Prudencio sobre la existencia de una Eulalia en Mérida y de su lugar de culto.
E) Aunque históricamente al archivero le suspendería, literariamente le daría la matrícula de honor. Con que habilidad y rapidez te hace viajar desde el s X, desplazándose por el IX, el VII y el V, hasta plantarse en el IV y brindarnos una EU en BCN de la que no hay referencia alguna anterior al periodo musulmán.
eyna: No te quepa duda de que, no obstante, me interesan tus aportaciones y las de todos.
Yo planteaba una partida entre dos y es resto participando imparcialmente.
Al final se ha convertido en:
M.A.Canto&Company vs Eulalio.
No me que da más remedio que aceptarlo pues fui muy borde al afirmar:
Estoy dispuesto a demostrar a cualquiera que Eulalia de Barcelona es un invento de los francos.
Eso sí, sois muchos y me tendréis q permitir q os presione un poquito y utilice en la medida q pueda la guerra psicológico, un ejemplo:
¿A qué tenéis más dudas q antes sobre EU de BCN?
M.A.Canto:
Creo q todos los que participamos somos consciente de q esto no es un debate religioso (sólo nos interesa lo científico) es un juego de Historia (datos y argumentos):
- toponimia
- Epigrafía
- Arqueología
- Hagiiografía
- Textos literarios
- Diversidad de lenguas: castellano, catalán, inglés, francés, latín, ...
- ... (algo se me olvidará)
Este fin de semana, intentaré zamparme su otra torre: Beziers.
(N. del Traductor: sólo pretende ser un comentario divertido)
eyna:
¿xq te paras?
q tantos elegios habían hecho algunos
obispos visigodos... como Quírico.
Hay omisiones x tu parte q resultan algo cantosas. Yo pongo ese calificativo xq estoy en tregua ¡cuál te pondrías tú a tí misma? Objetiva, no creo.
Está bien poner la dirección para contrastar, pero, el texto que necesitamos no ocupaba tanto:
Santa Maria del Mar
Existia ja al segle X, amb el nom de Santa Maria de les Arenes, donada la seva
situació a la zona costanera. Es construí sobre un lloc de culte i enterrament
paleocristià on el bisbe de Barcelona Frodoí (861-890) trobà les relíquies
de Santa Eulàlia el 877, de qui tants elogis havien fet alguns bisbes visigòtics
com Quirze (640-666), que recollí testimonis àdhuc del segle V que demostren
l’existència en el segle IV de la jove verge i màrtir santa Eulàlia de Barcelona.
El texto no tiene desperdicio:
A) Sta. Maria de las Arenas es del s. X
B) Fue construida sobre un lugar de culto en el IX ¿No se sabe ni qué era? ¿q dice la arqueología?
.
C) Expresiones poco afortunadas del archivero q dan pie a q se puedan considerar malintencionadas . Utliza el plural para dar un ejemplo singularísimo, y bastante discutible y discutido: nuestro Quírico. Lopetegui viene a demostrar que el himno de Quírico NO ES VISIGODO.
D) Como estoy en tregua, no voy a ponerle calificativos a esto q afirma el archivero:
El himno de Quirico recoge testimonios de V que demuestran la existencia de una EU de BCN en el IV.
Señor mío; el himno de Quírico recoge el testimonio de Prudencio sobre la existencia de una Eulalia en Mérida y de su lugar de culto.
E) Aunque históricamente al archivero le suspendería, literariamente le daría la matrícula de honor. Con que habilidad y rapidez te hace viajar desde el s X, desplazándose por el IX, el VII y el V, hasta plantarse en el IV y brindarnos una EU en BCN de la que no hay referencia alguna anterior al periodo musulmán.
eyna: No te quepa duda de que, no obstante, me interesan tus aportaciones y las de todos.
Yo planteaba una partida entre dos y es resto participando imparcialmente.
Al final se ha convertido en:
M.A.Canto&Company vs Eulalio.
No me que da más remedio que aceptarlo pues fui muy borde al afirmar:
Estoy dispuesto a demostrar a cualquiera que Eulalia de Barcelona es un invento de los francos.
Eso sí, sois muchos y me tendréis q permitir q os presione un poquito y utilice en la medida q pueda la guerra psicológico, un ejemplo:
¿A qué tenéis más dudas q antes sobre EU de BCN?
M.A.Canto:
Creo q todos los que participamos somos consciente de q esto no es un debate religioso (sólo nos interesa lo científico) es un juego de Historia (datos y argumentos):
- toponimia
- Epigrafía
- Arqueología
- Hagiiografía
- Textos literarios
- Diversidad de lenguas: castellano, catalán, inglés, francés, latín, ...
- ... (algo se me olvidará)
Este fin de semana, intentaré zamparme su otra torre: Beziers.
(N. del Traductor: sólo pretende ser un comentario divertido)
Alicia:
En primer término agradecer la calificación a mi artículo.
En segundo aclarar que la intervención de Eulalio ni siquiera la había leido.
Entiendo que Eulalio se ha quedado con lo que personalmente considero más intrascendente del tema, si existieron una o dos eulalias, ya que como bien expresas mi propuesta es de toponimia.
Respeto muchísimo lo que dices, pero aseguro que mis vacaciones no se deben a pensar que se me obvia como autora del artículo. Disfruto grandemente de los tuyos y de tu colaboración en la construccion de los míos.
Creo que para mí es un tiempo de reflexión.
Haya paz en este foro
A.M.Canto:
Espero q lo aclare silmarillion. Me merece mucho respeto.
Yo espero y deseo q no tenga q ver con mis intervenciones.
Estas son las intervenciones en Propuesta de Tregua:
1) Irluachair (Hoy, a las 15:26)
Y lo peor, es la gente que no aparece por ninguna parte, que no participa en nada, y sólo sale para protestar...
2) silmarillion(Hoy, a las 15:30):
Irluchair:
Ya deja de hacer de esto tu diario personal. Alegrate, me voy, así no perturbo más con mis artículos ni con mis opiniones a nadie.
3) Irluachair: ...
4) Irluachair (Hoy, a las 16:04): Adios Silmarillion...que te vaya bien...no acepto chantajes emocionales...
Creo q no tiene q ver con mis comentarios. No obstante, los retiro y me gustaría no haberlos puesto porque, Ud. sí se ha sentido ofendida.
Era una manera de expresar q los comentarios de todos se arrimaban más a una versión. Pero tb puede ser xq esa versión la vean más fiable.
Ud. interpreta erróneamente mis preferencias. No me interesa exclusivamente sin son 1 o 2.
Desde el incio he manifestado q para interpretar esta toponimia era oportuno tener en cuenta los acontecimientos históricos, y creo q hay base para ello.
No lo digo yo.
Alejandro Recio Veganzones (Pontificio Instituto di Archeologie Cristiana. Roma):
" ... quiero hacer constar, frente a la opinión de ilustres liturgistas y hagiógrafos catalanes, que hoy la crítica histórica y la hagiográfica sólo reconcen la existencia de una sola Santa Eulalia ..."
He sugerido q era interesante tener en cuenta la zona portuguesa, participo en otros temas, ...
Como no quiero ofender a nadie y parece q lo he hecho:
Reitero mis disculpas y adiós.
silmarillion:
Se han juntado varias cosas y hay un silencio sepulcral.
Eulalio ya no vuelve. Ya no le veo sentido y espero q haya aportado su peq
papel (petinente e impertinente) y, dadas las ofensas generadas, es buen momento para enterrarlo.
Entiéndaseme el papel:
A) toponimia sb EU
B) Confunsión en el artículo, desde mi punto de vista, con EU de BCN. Desde
su inicio.
C) Convencimiento d que para la topominia de EU es "pertinente" su historia.
El papel de Eulalio era hacer ver q EU de BCN es un invento de los francos,
en un momento en q BCN estaba bajo su cetro, y q esto hay q tenerlo en
cuenta en su toponímia. De la misma manera q hay q tener en consideración:
la llegada de sus reliquias a la Asturias de Silo, la "Reconquista" o el
viaje a América (lógicamente, este último se escapa de propósito de tu
artículo).
EU es un tema al q le he dedicado miles de horas, no exagero. Creo q
nunca he dedicado tanto tiempo a un tema tan concreto. Y, para colmo, no soy
creyente.
Estoy convencido d q la falta de una comunicación "no verbal" dificulta
mucho entender-comprender-aceptar al otro.
Yo soy juguetón, metódico, cabezota, trabajador, directo, claro, franco. Los
q conmigo "están" no se mosquean x eso; el feedback q recibo es q me
aceptan.
Me gusta jugar con las palabras, las ideas, las personas. Soy juguetón (q no
chistoso) conmigo mismo, con mi familia, amigos, alumnos, clientes,...
En Celtiberia, tomamos muchas cosas con segundas intenciones (yo el
primero).
Eulalio, era juguetón como yo, pero en ningún momento quería faltar el
respeto a nadie y, al menos, A.M. Canto se ha ofendido.
Tendré q sacar mis conclusiones.
Aunque Eulalio ha muerto, la magia de Internet, me permitirá (si lo veo pertinente) reencarnarme en
jarc (José Antonio Ruiz Cerro).
Sólo pongo, si se me permite, una condición: TÚ PRIMERO.
Eres, sin lugar a dudas, bastante más útil q yo en el foro.
Silma:
O estoy equivocado o nos falta en la relación una Eulalia principal en Asturias: Santa Eulalia de Abamia.
Copio de http://www.abamia.net:
"Abamia. Recibió varios nombres a lo largo de su historia. Martín Sevilla, partiendo de la raíz indoeuropea *ap/*ab, le otorga el significado de "agua". De la misma manera, García Arias deduce que, dichas raíces originaron una variante * Amia, también con referencia a "corriente de agua", por lo que nos encontramos con una repetición del vocablo. Por lo tanto, de la confluencia de estas raíces primitivas derivarían Vamia y Pamia, nombres documentados a partir del siglo XIV. Si, además, tenemos en cuenta que, el culto de los celtas indoeuropeos a las diosas madres de las aguas y fecundadoras de las tierras, se enraizó ya en épocas primitivas, probablemente, la variante astur *Ammia/Ammio adoptaría el mismo sentido religioso de diosa que el término indoeuropeo *Ama "Madre de las aguas". Sobre la base de estos últimos términos, y anteponiéndoles una segunda raíz de origen celta indoeuropeo * Bel-/*Vel-, se compone, tanto el nombre de la diosa gala Belisama "la Brillantísima Madre de las aguas" -divinidad solar suprema, de las aguas, de la fecundidad y protectora en la guerra-, como el de las variantes de Abamia entroncadas con esta raíz, y documentadas en los siglos XV, XVI: Velamia, Belamia, Abelamio, Abelania, Abelaptamio, Ablamio."
Abamia en Cangas de Onís, lugar donde la leyenda situa la tumba de Pelayo y cercana a Covadonga y el lago Enol. Esta Eulalia-Cibeles de Abamia conocida como "Madre de las Aguas" se relaciona con el rito de tantas otras Cibeles ocultas que aun reinan en Hispania.
El ocho de septiembre de cada año la imágen que permanece en la Cueva de la Señora "Covadonga" realiza su procesión conducida por sus fieles devotos para ser sumergida en el lago Enol. Ritual que perdura desde la "lavatio" que Cibeles recibia los 27 de Marzo, fecha en que tenía lugar la ceremonia de la Lavatio en las aguas del Almo en Roma.
27 de marzo
Festival de exaltación de cibeles.
Finalizaba esta festividad con una procesión en la que la imagen en planta de la Diosa, con su cara tallada en piedra negra, era conducida en un carro de plata hasta el río Almo, en cuyas aguas se bañaba. El sacerdote, vestido de púrpura -el color de la Diosa-, lava la imagen y demás objetos sagrados. Con este rito se aseguraban la lluvia y la fertilidad de los campos.
"Unas mujeres con vistosas vestiduras blancas, con alegres y variados atributos simbólicos, llenas de floridas coronas primaverales, iban caminando y sacando de su seno pétalos para cubrir el suelo que pisaba la sagrada comitiva. Otras llevaban a su espalda unos brillantes espejos vueltos hacia atrás: en ellos la Diosa en marcha podía contemplar de frente la devota multitud que seguía sus pasos." (Apuleyo)
8 de Septiembre
"Junto a La Ercina está el Llagu Enol, nombre raro también, con diversos ritos en torno a la imagen de la Virgen de Covadonga: por ejemplo, que cada verano sumergen y emergen del fondo de las aguas, entre pastores y montañeros."
toponimia y poder religioso Xulio Concepción Suárez (Extracto de la conferencia pronunciada en el III Con-greso de Ciencias de las Religiones. Oviedo, 2002, y publicada en la revista Lucus, nº 2, pp. 41-64) http://www.xuliocs.com/poderrelig.pdf.
Silmarillion: Querida amiga ¿cómo andamos?
Tras dos años del último comentario, has repuesto el artículo. Observo que mantienes en él, después de lo mucho discutido, la existencia de las dos eulalias. Lo inicias con la versión de la Enciclopedia Católica (que existen las dos) y no haces mención a la más que dudosa existencia de la barcelonesa.Yo aquí he vertido muchas muestras (a veces, pruebas) de que sólo existe la de Mérida. No
ha servido de mucho, ni siquiera he sido merecedor de un apartado en tu "marginalia". Sé que tu preocupación por el tema es toponímico, pero no hemos de ignorar la vinculación entre toponimia e historia.
Por ello, vuelvo a pedirte lo que ya hice hace tres años (27-05-05; a las 18:32):
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Como autora-coordinadora de este artículo, te solicito que, junto a la opinión de la Enciclopedia Católica (que afirma que no hay dudas de que son dos), se incluya la de Alejandro Recio Veganzones (Pontificio Instituto di Archeologie Cristiana. Roma) que considera que sólo hay una, la de Mérida.
" ... quiero hacer constar, frente a la opinión de ilustres liturgistas y hagiógrafos catalanes, que hoy la crítica histórica y la hagiográfica sólo reconocen la existencia de una sola Santa Eulalia de Mérida, y no admiten el desdoble de la misma mártir emeritense, de la que una reliquia insigne de la misma, en Barcelona, dio origen, a mediados del siglo IX, por un fenómeno devocional, a otra santa del mismo nombre en la ciudad Condal. No insistiré aquí sobre el particular por creer superado tal problema devocional ... pues mis argumentos y los de otros escritores han sido en la actualidad aceptados" (Extremadura Arqueológica III)
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La Enciclopedia Católica está llena de errores en lo que se refiere a Eulalia de Barcelona. No me parece conveniente que esos errores se sigan divulgando, y menos tras lo que aquí se ha ido aportando.
Como mi petición de hace 3 años no fue atendida (ni siquiera comentada), no confío en que al hacerla de nuevo vaya a tener más éxito.
Así que ... martillo pilón.
Empezaré desde el principio. "La inscripción de la Morera" es la primera prueba que da la EC de la existencia de una Eulalia en Barcelona.
¿Has visto alguna imagen o referencia de esa inscripción?
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