Autor: BELTZA
martes, 28 de diciembre de 2004
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: BELTZA
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VASCOS Y CELTAS
Vascos y celtas, «hermanos de sangre»
·una investigacion cientifica revela que vascos y celtas poseen genes «increiblemente similares»
es el primer estudio en aportar pruebas geneticas que unen a los dos pueblos
El pueblo vasco y el celta son «hermanos de sangre». Esta es la conclusión a la que ha llegado un equipo de investigadores de la University College London que ha analizado la composición genética de ambas razas, descubriendo que sus genes son «increíblemente similares». Los científicos creen que los dos pueblos habitaban ya Europa en la época previa a la llegada de la agricultura. El descubrimiento se puede calificar de relevante, ya que, hasta la fecha, ningún otro estudio ha aportado pruebas directas sobre la relación directa entre vascos y celtas.
Un estudio científico recientemente publicado por la cadena de televisión inglesa BBC ha revelado que vascos y celtas son «genéticamente hermanos de sangre». A esta conclusión ha llegado un equipo de investigadores de la University College London (UCL) que, después de haber analizado y comparado los modelos genéticos de vascos, celtas de Gales y celtas de Irlanda, ha concluído que son «increíblemente similares».
El sitio web de la BBC, que también se ha hecho eco de la investigación y de sus resultados, presenta a los vascos como un pueblo europeo «fieramente orgulloso de sus ancestros y tradiciones». Los responsables de esta nueva investigación se han basado en estudios previos que sugieren la posible unión entre las dos naciones, ya que mantuvieron relaciones más o menos estrechas hace ya decenas de miles de años.
Siguiendo el rastro de vikingos
Sin embargo, el descubrimiento llegó de forma casual, tal y como explicó el profesor David Goldstein de la University College London: «El proyecto comenzó cuando intentamos medir la contribución que los vikingos realizaron a la población de Orkney». Para eso, el equipo se trasladó a esta pequeña isla que, situada frente a las costas más septentrionales de Escocia, fue invadida hace siglos y en varias ocasiones por los guerreros vikingos, es decir, los ancestros de los actuales noruegos.
Los primeros esfuerzos de los investigadores se centraron en analizar los cromosomas “Y” de las poblaciones celtas y noruegas. Este tipo de cromosoma es el que el hijo hereda de su padre.
«Sin embargo, nos dimos cuenta de que había algo increíble, algo que hasta entonces no conocíamos en lo que a la población celta se refiere: el cromosoma ‘Y’ no tenía muchas variaciones genéticas», explicó Goldstein.
Por eso, encaminaron sus esfuerzos a aclarar la procedencia de los celtas, con la ayuda de científicos de la Universidad de Oxford y California. Barajaron la posibilidad de que los celtas, uno de los pueblos más antiguos de toda Europa, tuvieran un origen compartido con los vascos. Dieron en el clavo. Goldstein recordó que, después de analizar la genética de la raza vasca con modernas tecnologías, comprobaron que las razas estudiadas «son estadísticamente indistinguibles». La comparación se realizó en base a varios estudios que apuntan al vasco como uno de los pueblos que habitaban en Europa antes de que la agricultura y la domesticación de los animales se generalizara en el viejo continente.
Pueblos pre-agrícolas
«Concluimos explica el profesor que ambos pueblos son reflejo de la población europea previa a la Revolución Agrícola», proceso que se dio hace alrededor de 7.000 años.
Para poder llegar a estas conclusiones, el equipo investigador tuvo que analizar durante meses los perfiles genéticos de un total de 284 personas: 88 habitantes de Anglesey (isla situada al norte de Gales), 146 irlandeses con apellidos gaélicos-irlandeses y 50 vascos.
Asimismo, el profesor Goldstein remarcó la importancia de los descubrimientos realizados. «Sabemos que ningún otro estudio aporta pruebas directas acerca de la estrecha relación entre los vascos y las poblaciones que han sabido conservar el lenguaje gaélico hasta la actualidad», recalcó.
Nuevas vías de investigación
De todos modos, todavía queda por aclarar si la igualdad genética se limita a vascos y celtas o si ambos pueblos compartían el mismo cromosoma “Y” con las demás poblaciones europeas anteriores a la Revolución Agrícola. Parece claro que los resultados del estudio abren las puertas a nuevas vías de investigación en torno al origen y desarrollo del pueblo vasco, un tema que suscita gran interés.
Otra de las conclusiones que se desprende de la investigación es que las comunidades celtas de la época neolítica capturaban mujeres de fuera de la comunidad.
Y es que cuando los investigadores analizaron los patrones genéticos femeninos encontraron material originario de zonas septentrionales de Europa.
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No solo hay yacimientos arqueológicos en Bizkaia, también se pueden encontrar en Gipuzkoa, este es un interesante sitio para echar un vistazo:
http://suse00.su.ehu.es/liburutegia/liburuak/isturiz/008009/08053073.pdf
Claro que si comparamos con cualquier otro lugar de la península, son restos bastante escasos en cualquiera de las dos provincias.
Me gustaría saber que conclusiones se pueden sacar de estos yacimientos en relación con el motivo de este foro.
Desviándome un poco del tema, y retomando el de los Autrigones, como decía el territorio que ocuparían en el actual P.V. sería bastante escaso. El extremo occidental y sur-occidental de éste.
Como sabéis en este extremo se encuentran las Encartaciones Vizcaínas, estas, toponímicamente hablando se podrían dividir en dos. La parte mas occidental en la que la toponímia “vascoide” es prácticamente inexistente (lo cual podría ser reflejo de la extensión de los Cántabros hasta el río Agüera) y la oriental, en la que, según nos desplazamos hacía el Este, el predominio de la toponímia vasca es cada vez mayor. De hecho está atestiguada la permanencia del euskera hasta el s. XIX p. ej. en Gordexola y Barakaldo.
Algunos dicen que la existencia del euskera en la zona es bastante reciente, a partir del s. XIV, fruto de la llegada de gentes vascohablantes.
Mi pregunta es: podría ser posible esto?
Una llegada tan masiva de gente (que provoca que la gran mayoría la toponímia sea vasca) y en época tan reciente, está documentada de alguna forma? Algún caso si debe haber de desplazamiento de alguna familia noble, pero de forma puntual.
Ya se que me desvío del tema, pero como andan por ahí Perejón (a quien devuelvo el saludo) Frodo, Erudino, Hartza, Viriato ….. no se si tienen algo que decir al respecto.
Leído él articulo de Sánchez Albornoz, al que nos remite A.M.Canto. Me gustaría hacer una serie de comentarios.
“Los hallazgos arqueológicos realizados en el País Vasco y en Navarra -véanse en el libro de Barandiarán-comparados con los que se han realizado y siguen realizándose en el resto de España no dejan lugar a dudas sobre tal realidad”.
Ciertamente nada distingue a vasconia del resto peninsular arqueológicamente hablando ya que en ella se reproducen las mismas secuencias que podamos adscribir al resto del ámbito peninsular.
También es cierto que ya desde un primer momento se producirá una diferenciación entre la zona vasca propiamente dicha y lo que hoy conforma el PV por los influjos externos según el área de influencia (área cantábrica, valle del ebro, meseta), lo cual diferencia a las poblaciones de la costa de los auténticos vascones.
Cierto todo ello lo cual nos permite vislumbrar una diferenciación de estas poblaciones costeras con respecto a los vascones, y su mayor afinidad con todo el área cantábrica, lo cual explica las diferencias observadas en los textos clásicos, entre ambas poblaciones.
Sin darnos cuenta, fijaos que acabamos de encontrar la respuesta al problema diferencial entre vascos y las poblaciones de la costa que no es otra que la evolución de unas y otras poblaciones en base a diferentes influjos culturas que reciben de áreas muy diferentes, por lo que sin necesidad de buscar una celticidad de estas poblaciones costeras, lo cual nos permita explicar el hecho diferencial entre ambas, nos encontramos en realidad a dos poblaciones que comparten un origen común pero culturalmente divergentes.
Respecto a la celtizacion de este área, no lo voy a negar pero se tratara de una celtizacion débil y es solo eso, CELTIZACION que no tiene por que conllevar la llegada física de poblaciones celtas propiamente dichas y a las pruebas me remito
“Las investigaciones arqueológicas señalan en la zona de Navarra no menos de 37 yacimientos durante la edad del Hierro, en cerros de poca altura y cerca de fuentes y lugares estratégicos.
Alava también posee una amplia red de yacimientos entorno a los afluentes del Ebro, abundantes también en la zona limítrofe de burgos y de La Rioja, pero en su zona norte desaparecen. Mientras que en la zona de Vizcaya y Guipúzcoa apenas hay restos arqueológicos de estas gentes, encontrándose estas zonas pobladas por gentes autóctonas con un nivel de civilización muy inferior al de los indoeuropeos y mientras que de estos autóctonos si han quedado restos, de los indoeuropeos prácticamente ninguno como ya he mencionado anteriormente.
Por otra parte en las zonas en las que se debieron de asentar como demuestran los restos arqueológicos (Alava y zonas de Navarra) habría que preguntarse ¿¿que dialéctica se produce entre los autóctonos y los supuestos invasores??.
Se puede pensar que en un principio el elemento indoeuropeo debió tomar precauciones aislándose frente a los ataques de los autóctonos, pero pronto empezarían a dominar ya que eran superiores en civilización. La falta de comunicación entre ambas comunidades debió durar bastante tiempo tal y como atestigua el abandono de ciertos lugares hacia el VII-VI a.c y la ocupación de otros mas al norte del elemento autóctono lo cual puede interpretarse como un refugio de estos frente a los indoeuropeos, lo cual reforzaría la población indígena en las áreas mas al norte y más abruptas.
Como se puede deducir con facilidad esta relación Autóctonos-Indoeuropeos debió reforzar el carácter indígena de todas estas tribus mas al norte (Vardulos , Caristios y Vascones) opuestas a los recién llegados.
Y suponiendo una celticidad de estos ¿que fue de aquellas poblaciones que habitarían esta área hasta el siglo IV- III a.c fecha en torno a la que podemos datar alguno de los ESCASISIMOS yacimientos como es el caso de los castros fortificados de Marueleza, Iluntzar o el de Kosnoaga?
Y es que cuando el señor Sánchez Albornoz afirma :
“Tras el aporte ibero, el celta; el pueblo vascón recibía las mismas transfusiones sanguíneas y culturales y padecía o gozaba de las mismas simbiosis o antibiosis que los otros pueblos hispanos”.
No esta siendo realista, tal vez el pueblo vasco recibiese las mismas transfusiones sanguíneas que el resto de pueblos hispanos, tal vez.
Pero de ser así, la gran diferencia residiría en la proporción en la que actúan los diversos aportes, así mientras que las poblaciones celticas se establecen en la meseta sobre un área escasamente poblada, consecuencia del fenómeno de desecación que se produce durante el bronce final y que arrinconara a la población en torno a las zonas más húmedas y hacia las áreas montañosas donde se mantiene el pasto. Es de prever x esta lógica que toda la franja costera vasca(el área humada) debía de estar densamente poblada a la llegada de las poblaciones celticas, x lo que su impacto debió de ser mínimo en comparación con la meseta. Lo mismo podemos observar en el área galaica, lo cual se observa en la fuerza del sustrato precelta que absorbe los elementos de tipo céltico.
Además los estudios genéticos parecen claros, aunque como bien ha mencionado Dingo plantean problemas como poder encontrarnos con unos estudios sesgados (tomando muestras insuficientes, uso de metodología inadecuada) o la descontextualización de los mismos o el uso de unos marcadores u otros según intereses como bien plantea el compañero Dingo. Pero en el caso Vasco y sin necesidad de remitirnos a esta clase de estudios tan complejos, con un simple estudio hematológico comparativo de estas poblaciones (Predominio del elemento O, el poco dominio del A y apenas existencia del B) podemos observar de manera igual y con un resultado afín, que nos delata la presencia de una población que emparenta con las poblaciones europeas comunes en fines de continente o zonas aisladas de altos valles o Insulares (zona Vasca, perímetro Aquitano, Normandia, Bretaña, Escocia, Irlanda, Liguria, Alto valle del Po, Valles Alpinos, Córcega, Sicilia y parte de los Bereberes), poblaciones que parece que se habrian visto obligadas a plegarse a zonas cerradas y difíciles o periféricas de la tierra, tal vez ante el empuje de pueblos Indoeuropeos y que comparten un Stock genético común (sujetos robustos, pero no altos, cabellos y ojos oscuros ), así como unos rasgos culturales comunes (Organización arcaica con restos de sistema matriarcal, derecho absoluto de primogénito aunque se sea mujer, existencia de la cobada..............)
Respecto a las diversas fuentes, decir x ejemplo en el caso del señor Bosh Gimpera, que me resulta curioso que este personaje afirme la celtización de Vardulos y Caristios, es decir de unos pueblos cuya celticidad es mas que discutible y donde la escasez o la inexistencia de restos que lo confirmen harían dudar al mas plantao, y sin embargo es capaz de definir al pueblo Vetón como unos iberos marginales arrinconados en torno al sistema central en base al carácter marginal de estos con respecto a las poblaciones vecinas, cuando en realidad nos encontramos en una de las áreas con una enorme riqueza material y en donde los hallazgos materiales, la toponimia, los teonimos......... todo nos habla de una fuerte e innegable personalidad celtica.
Y digo yo si pillamos un camión de mudanzas recogemos todos los materiales del área vettona y los escondemos por los más recónditos lugares del área vasca, vete a saber lo que postularía este personaje, tal vez nos encontrásemos al PV como la madre patria, el foco origen del universo Celta.
Sobre Menéndez Pidal, que decir que no se haya dicho ya. Acaso podemos esperar un mínimo de objetividad por este personaje??.
Franquista de Pro y como tal participante de la mentalidad oficial del régimen del enano tokapelotas, una mentalidad en la que se pone la mirada en Europa y se trata de buscar un origen común con todos los pueblos centroeuropeos al precio que sea, ya se sabe lo que viene del norte, bueno es, lo del sur lo devolvemos y a correr. Si es por este señor, todo es indoeuropeo, todo es celta, estoy convencido que si en España fuésemos Bosquimanos no importaría ya que seguro que diría que seriamos celtas morenitos consecuencia del grado de incidencia solar o vete a saber.
Bueno y de shulten ya ni hablamos así k mejor quedarse calladito.
La erudición no enseña la inteligencia y opino que debemos ser lo suficientemente inteligentes y buscar nuestra propia verdad usando las fuentes como herramienta para tal fin y no aceptarlas como meros dogmas.
Un saludo y prospero año nuevo.
En el siguiente enlace se refiere a una dimensión en torno a las 6 hectáreas: http://www.lataberna.net/~gernika/Alrededores%202004/Index.htm#EL%20CASTRO%20DE%20MARUELEZA
De todas formas en el enlace al que me remite se indica un doble sistema defensivo, el interior(8hectareas) dotado de una potente construcción amurallada y uno exterior prácticamente desaparecido constituido por una defensa simple de taludes de tierra, pequeños fosos y empalizada. Por lo que nos podríamos encontrar ante una finalidad especifica. Así el recinto interior constituye propiamente el área de la vivienda (6 o 8 Hectáreas) y el exterior estaría destinado a encerrar el ganado. Aunque también podríamos encontrarnos ante una diferenciación social, el recinto interior seria el lugar de habitación de una elite dominante y el exterior el hábitat del resto de la población del poblado.
Prometo visitar el lugar en cuanto tenga un hueco libre y publicar un poblamiento sobre el mismo, con todo un reportaje grafico, con lo que observe.
De todas formas vuelvo a repetir que unas pocas de piedras de una muralla no demuestran nada.
Así:
-¿Dónde esta la característica panoplia de tipo céltico como las espadas de antenas atrofiadas de inspiración Hallstatica, las espadas largas de La Tene o los puñales biglobulares.............?
-Puñales tipo Miraveche
-Puñales biglobulares
-Espadas Tipo Aguilar de Anguita
-Tipo Arcobriga
-Tipo Atance
-Tipo Alcacer Do Sal
-Espadas largas de La Tene de los periodos I y II.
-.....................etc,etc.
-¿Dónde están los diversos tipos de fibulas características del área propiamente celtica, en especial las fibulas de tipo La Tene como las fibulas zoomorfas?
-¿Dónde están los materiales de uso cotidiano de caracterización celtica, como ocurre en las agujas con la cabeza arrollada de tradición Hallstatica?
-¿Dónde están las cerámicas estampilladas o las cerámicas zoomorfas como las urnas en forma de ave, abundantes en el circulo celtiberico, siendo este tipo frecuente en todas las culturas de abolengo hallstattico??
-¿Dónde están las características necrópolis de incineración?
-¿Dónde están documentadas la característica organización social del ámbito céltico, de las Gentilidades?
A excepción de un caso dudoso, por lo demás no hay nada.
-¿ Donde.............................................
Y de orfebrería celtica, creo que mejor ni hablar.
Un par de piedras colocadas unas sobre otras no demuestran NADA.
La realidad material es contundente, NO ERAN CELTAS, incluso de haber sido celtizados esta habría sido de manera superficial o sino la única explicación que se me ocurre seria, que debieron ser unos Celtas muuuuuuuuu Pobres o mas bien indigentes.
Respecto a la toponimia lo único que evidencia es una leve celtización de la zona, o simplemente la infiltración de pequeños grupos guerreros. Al fin y al cabo nos encontramos en una zona de transito.
Me parece increíble que seamos capaces de cuestionar la genética y la arqueología, solamente sobre la base de una débil lingüística.
Sobre los topónimos que mencionas, mi total acuerdo con la mención de tm, en lo que respecta al origen vasco de Zuazo y Lezama.
Sobre el Hidrónimo Nervion decir que se encuentra en zona limite probablemente adscribible al área autrigona, aunque he leído que podría proceder del pueblo de los Nervios que habitarían en el entorno de dicha cuenca a la que darían nombre y los cuales podrían haber sido de estirpe germánica, creo recordar. Lo cual me hace pensar en estos Nervios, en la cantidad de gentes de ojos claros existentes en el área del Nervión .
¿Alguien puede proporcionar mas información sobre estos Nervios?
Un saludo
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