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viernes, 04 de enero de 2008
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: DelaCarpetania
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El teatro romano de Sagunto deberá volver a su estado original
El teatro romano, de la ciudad de Sagunto, volverá a su estado original antes de las obras de reconstrucción.
La Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo ha confirmado el plazo de dieciocho meses para que se ejecuten las obras de reversión del Teatro Romano de Sagunto dictadas en la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana (TSJCV) de abril de 2003.
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Ciudadano proviene léxicamente de ciudad.
La ciudad como lugar ordenado donde sus habitantes con sus derechos y obligaciones son llamados ciudadanos.
La urbs como lugar físico construido materializa y ordena la civitas (ciudad) como conjunto social formado por los ciudadanos.
La condición de ciudadano alude, pues, a una doble dimensión: por un lado, la que lo vincula con la polis, con la esfera de lo público, de la política en tanto que participación en los asuntos públicos; y por otro lado, la que le da su nombre y lo vincula con la experiencia de la ciudad, es decir, con el locus, espacio o topos que habita. (urbs).
http://www.uv.es/~fjhernan/Textos/ciudadano.doc
El ciudadano y las instituciones
José Beltrán Llavador y Francesc J. Hernàndez i Dobón
Dentro de esta “filosofía” el edificio del teatro de la civitas romana tenía un papel principal y fundamental, por su aforo y su utilidad se alcanzaba en ellos, y como en ningún otro lugar de toda la ciudad (foro, curia, basílica....) un espíritu cívico solemne.
El Teatro romano de Sagunto permite actividades para desarrollar el espíritu cívico, los sentimientos ciudadanos, con actividades culturales, tales como: danza, teatro, música, artes plásticas.....
Por eso digo que el Teatro Romano de Sagunto es una máquina de ciudadanía que debe seguir en uso.
Salvemos al Teatro Romano de Sagunto
Bueno, habrá observado, ya que lo recoge ("La ciudad como lugar ordenado donde sus habitantes con sus derechos y obligaciones son llamados ciudadanos."), que estamos hablando de Derecho. La condición de que esté regulada la convivencia es anterior y debe estar necesariamente por encima de cualquier otra consideración; salvo la de existir, claro.
Así que el asunto de las casas, las calles, los templos y los edificios públicos son un asunto totalmente secundario para la ciudadanía, y sus artífices no son más ciudadanos que el resto no crean más ciudadanía que cualquier artífice de otra técnica u oficio.
Al parecer, algunos de ustedes se han llegado a creer de verdad que "crean" espacios, como muchas veces se oye decir, otros al parecer llegan a creer que crean universos, universos ciudadanos, por supuesto.
"Dentro de esta “filosofía” el edificio del teatro de la civitas romana tenía un papel principal y fundamental, por su aforo y su utilidad se alcanzaba en ellos, y como en ningún otro lugar de toda la ciudad (foro, curia, basílica....) un espíritu cívico solemne."
Es de agradecer que ponga filosofía entre comillas, porque al hablar de espíritu cívico solemne, de lo que está hablando es de religión, cosa que no me llama la atención a estas alturas, por supuesto. Permítame con todos los respetos manifestarle que me resultaría una "filosofía" un poco beata, si no fuese consciente de que hay en realidad mucho dinero de por medio, lo que le resta mucho espíritu al asunto.
Pero volvamos a Sagunto: queda claro que el Derecho debe prevalecer, así que esto se ha reducido a que pensemos lo que pensemos la sentencia debe cumplirse, porque de otra forma estaremos desvirtuando precisamente el concepto de ciudadanía.
Siento contradecirle. Lo que yo he escrito y a lo que me refiero nada
tiene que ver con sus argumentaciones.
Tratándose de un edificio romano, trato de argumentar con conceptos que
son validos hoy igual que en la antigüedad.
Si la filosofía es la ciencia que se ocupa “del porqué de las cosas”. La
ciudadanía no puede ser sin la suma de la URBS y de la POLIS, edificios y
política, y la suma de ambos es la CIUDAD.
Y sin ciudad no existe la ciudadanía. Ni en la antigüedad ni ahora.
Calificar el término “espíritu cívico solemne” con un término religioso es
una gran equivocación, se encuentra en su significado justo en el otro
extremo a lo que significa la religión. (Los malentendidos que usted tiene
conmigo en parte se deben a esto, yo no soy un individuo religioso, soy un
técnico.)
Y en Sagunto lo que debe prevalecer es precisamente la ciudad, que es
términos antiguos está por encima del derecho, y que como también sabemos
hoy, en casos importantes la política consigue matizar las sentencias de
derecho y se producen los indultos.
El derecho en el caso del Teatro Romano de Sagunto ya ha terminado su
recorrido, ahora toca a la ciudadanía actuar, la urbs + la polis,
decidirán el futuro de ese magnifico edificio y posiblemente se decidirá
que demolerlo es una barbaridad propia de bárbaros.
Como usted sabe los bárbaros no eran ciudadanos.
Sr. lucus. Vamos a ver, porque a mi no me agrada entrar en estériles polémicas. Se lo podré fácil.
Lo primero es que no es deseo el término que debe vd emplear. Si Vd me proporciona razones que avalen su tesis yo gustoso la podré comprender, esto, hacer mia. pero creo que no es así
Su tesis, manifestada en #92 es
"La ciudad como lugar ordenado donde sus habitantes con sus derechos y obligaciones son llamados ciudadanos."
La condición de ciudadano alude, pues, a una doble dimensión: por
un lado, la que lo vincula con la polis, con la esfera de lo público,
de la política en tanto que participación en los asuntos públicos; y
por otro lado, la que le da su nombre y lo vincula con la experiencia
de la ciudad, es decir, con el locus, espacio o topos que habita. (urbs).
Y todo ello para justificar su posición a favor de que se incumpla la Ley, porque
Dentro de esta “filosofía” el edificio del teatro de la civitas romana
tenía un papel principal y fundamental, por su aforo y su utilidad se
alcanzaba en ellos, y como en ningún otro lugar de toda la ciudad
(foro, curia, basílica....) un espíritu cívico solemne.
Afirmar que el Teatro romano era el lugar en que se alcanzaba el "espíritu cívico solemne" como en ningún otro lugar de la ciduad, urbe quiere Vd decir, me parece una auténtica osadía y pudiera deducirse que desconoce Vd la idiosincracia del pueblo romano. Dónde el romano se siente CIVES por encima de todo es en el Foro
Y como Vd no acredita en modo alguno su tesis yo mantengo que el concepto romano de CIVES es independiente de la existencia de un lugar fíisco en el que desarrollar el conjunto de derechos y deberes que se deriva de la adscripción al pueblo romano y, además, tengo la mala idea de aportarle argumentos, algo que Vd no hace. Puesto que lo que transcribe no es un argumento sino una conclusión que no explicita el camino por el que los autores de la misma han llegado a ella.
Así podemos considerar que Civitas es la agrupación de personas que participan de un nexo común, pero ese nexo no es un espacio físico, sino la descendencia de un personaje común, la aceptación de determinados ritos o si vd lo prefiere aquellos que participan del ius propio, del derecho que el pueblo se da a si mismo, esto es la ordenación de esa agrupación de personas cuyo conjunto se denomina CIVITAS
Ejemplo:
Coetus hóminum jure sociati civitates appellantur.(Ciceron)Las uniones de hombres asociados bajo la respectiva ley se llaman ciudades-ciudadanía
Hombres y Ley, nada de espacio físico. Creo que Ciceron si tenía algo que decir a este respecto.Particularmente porque él se sentía CIVES, miembro de la CIVITAS aún estando fuera de Roma
Que los romanos entendían el concepto de Civitates, Civitas como algo ajeno a la urbs es evidente si acudimos a la posibilidad de ser cives sin haber puesto los pies nunca en Roma e incluso de no serlo habiendo nacido en Roma (peregrinii, latinos)
La CIVITAS no es un lugar ordenado, es un "orden" en si mismo.
Ofión: Es lo que pasa, que se aburre cualquiera. Y encima pretende quedar bien, haciendo creer que él hablaba de los teatros antes de Roma... ni repara en que sus propias frases le delatan, como en #92 ("Dentro de esta “filosofía” el edificio del teatro de la civitas romana
tenía un papel principal y fundamental, por su aforo y su utilidad se
alcanzaba en ellos, y como en ningún otro lugar de toda la ciudad
(foro, curia, basílica....) un espíritu cívico solemne." Y ya se le puede poner a Cicerón en persona, que él erre que erre (En la republica señores la ciudadanía la daba la pertenencia una ciudad, no existe ciudadania sin ciudad...).
Este hombre no tiene el menor sentido del ridículo, ni siente bochorno alguno por una ignorancia tantas veces exhibida, y con osadía. Es como una piedra de las que tanto le ocupan, contra la que rebota cualquier conocimiento serio o advertencia de instrucción. Todos nos aburrimos con él y de él, y terminamos en darle por imposible. Por lo único que vale la pena aclarar sus errores (que no "aclarárselos") es para que no confunda a otros lectores.
Se vuelve a plantear el asunto de una moratoria para cambiar la Ley de Patrimonio.
Quien propone tal cosa está proponiendo un fraude inadmisible. De cometerse el desaguisado -y cosas más raras hemos visto- se estaría vulnerando, no ya la Ley en cuestión, sino el propio espíritu del Derecho; puesto que se propone un cambio en la legislación atendiendo a un caso particular con la intención clara de incumplir una sentencia del Tribunal Supremo, nada menos.
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