Autor: maruos
miércoles, 18 de octubre de 2006
Sección: Tradiciones y Fiestas
Información publicada por: maruos
Mostrado 42.429 veces.
CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
-Apuntes sobre o cabalo nas tradicións populares
O Cabalo, o Demo, e o Trasno-AO PE DA LENDA
Este articulo queda temporalmente clausurado por su autor,
Motivaciónes que me han llevado a ello:
Los ulitmos dias se ha producido un cierto revuelo en este portal (puede consultarse al respecto los ultimos 10 Expresate), revuelo en el que a pesar de no permanecer ajeno he prefido no intervenir. No obstante, despues del abandono de algunos druidas y una oleada de "clausuras" voluntarias de artículos, si me gustaría hacer constar una serie de cosas:
1)-Mi total repulsa a la censura en si como concepto, un punto de vista que siempre he defendido y defendere. No obstante soy consiciente de que esta en ocasiones puede justificarse, siempre que no se ejerza arbitrariamente y sin el siempre facil recurso alabuso de poder ("el mejor abministrador es uno que parece invisible")
2)-Consecuentemente pido la reposición del artículo "Entronización Real Celto-Atlantica en la Trebopala" a si como todos los comentarios eliminados de forma sistemática ( es decir en bloque y no individualmente) en sus distintas "cuarentenas" y que comprenden aproximadamente desde el mes de Marzo del 2006 hasta Septiembre del 2006.
3)-Me parece una falta de respeto hacia los usuarios (finalmente son los que usan y dan vida a un portal) eliminar el contenido integro de un foro. Máxime cuando los contenido en su mayor parte son científicos y no se da una justificación a posteriori, muchos de nosotros hemos gastado nuestro tiempo y nuestra materia gris y entiendo que ello puede ser frustrante.
4)-Por ultimo la relación entre usuarios y el portal debe darse con unas "normas" explicitas y hasta especificadas, y con criterios de ecuanimidad e imparcialidad, independientemente de afinidades personales, que al caso no competen ni deben conpeter.
Siendo y conociendo la renovación estos días de los administradores y presuntamente de los propios criterios de la pagina, y por simple prudencia retiro temporalmente mi artículo a la espera de ver como se desarrolla la situación antes de tomar una decisión más grave de forma definitiva.
Quede aquí mi solidaridad por tanto con Aine, Marcovito, Hartza (el resto de los "autoclausurados") o con el "difunto" Crougintoudadigo.
Un Saludo
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Comentarios
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Crou, por un lado,lo mi enumeración de distintos tipos de caballos era una manera de ordenar los distintos tipos de caballos que estaban mencionando los otros druidas:una manera de juntar las piezas del rompecabezas,y ver que tipo de relación se podría establecer entre ellos. Personalmente tengo la idea,de que segun las épocas y los lugares el caballo tiene varios significados y funciones. Pongo un ejemplo que seguramente habrá leido en su momento:
" El"extático de largos cabellos del Rig Veda x,136,declara perentoriamente.:En la embriagez del éxtasis hemos subido al carro de los vientos.Vosotros, mortales ,solo podeis distinguir nuestro cuerpo...el extático es el caballo del viento,el amigo del dios de la tempestad
hostigado por los dioses..."
y también:
" Recordemos que el tambor de los chamanes altaicos recibe el nombre de "caballo" y que ,entre los Buriatos,por ejemplo,el palo con cabeza de caballo,que además lleva el nombre de caballo,desempeña un papel im`portante.El éxtasis provocado por los sonidos del
tambor o por el baile a horcajadas sobre un palo con cabeza de caballo,es identificado con un galope fantástico por los cielos.Como vemos,en ciertos pueblos no arios de la India,el mago todavía utiliza hoy un caballo de madera o un palo con cabeza de caballo para realizar su danza extática."
Ambas citas, de"El chamanismo y las técnicas del éxtasis",de M.Eliade.
A mí en principio me parece distinto un caballo que vuela hacia el cielo,que uno que atraviesa un vado de agua,aunque en el fondo los dos puedan hacer lo mismo,que es transportar a alguien a "otro mundo"
Por otro lado,me parece que en lo referente a la yegua Icona,puede haber elementos anteriores y comunes a otras mitologias (no domino la nomenclatura,pero creo que se me entiende),y es sobre lo que ,personalmente,me gusta reflexionar.
No rebato su tesis,pues además ahora mismo no estoy en condiciones de hacerlo.Simplemente reflexiono acerca de los temas que me sugiere.Eso es todo.Y si mis condiciones" vitales" me lo permitieran,lo haría de manera más metódica y constante,y no "a salto de mata",como ahora.
Maruos,obsesionada como estaba con los caballos y las cabañas con forma de monstruos,olvidé decirte que me parece muy interesante lo que decias de la serpiente y su "reinterpretación popular"
Para terminar,sobre mi comentario hace varios días acerca del sacrificio del caballo en el chamanismo siberiano:
Parece que en general,en los sacrificios,la función del chamán es simplemente la de subir el alma del caballo al cielo
para dársela a los espíritus correpondientes.
Aburiños
Mauros,desde un locutorio playero (dos euros la hora),solo un comentario. estoy leyendo "los dioses soberanos::...."de Dumezil y las características de Odín(y su caballo también ) me están recordando mucho a todo esto:su capacidad para transformarse en diversos animales,su relación con el mundo de los muertos ,¿su llegada desde el mar?..pero claro ,¿que hace Odín en Galicia y Asturias?salvo que llegara con las expediciones de los normandos ¿sería posible o es una idea producto de una insolación?¿puede arraigar tan profundamente una leyenda solo como producto de invasiones ocasionales (si lo fueron,que no tengo ni idea)
saludos a todos
Mauros,desde un locutorio playero (dos euros la hora),solo un comentario. estoy leyendo "los dioses soberanos::...."de Dumezil y las características de Odín(y su caballo también ) me están recordando mucho a todo esto:su capacidad para transformarse en diversos animales,su relación con el mundo de los muertos ,¿su llegada desde el mar?..pero claro ,¿que hace Odín en Galicia y Asturias?salvo que llegara con las expediciones de los normandos ¿sería posible o es una idea producto de una insolación?¿puede arraigar tan profundamente una leyenda solo como producto de invasiones ocasionales (si lo fueron,que no tengo ni idea)
saludos a todos
Puede que me haya pasado con lo de los suevos.
En "El chamanismo...."de Eliade,hablando de Sleipnir, el caballo con ocho patas de Odín,que conduce a su amo y a otros dioses al infierno, dice también : "..Es verosimil que Sleipnir sea el arquetípo mítico de un caballo con faldas, polípodo , que desempeña un papel importante en el culto secreto de la sociedad masculina."
También habla del camino iniciático :el camino de los muertos ,el rio, el puente.....en relación al descenso de Hadingus. A lo mejor la diadema de San Martiño de Oscos,que mencionas,puede estar hablando de algo así.
un saludo
Offf course, e se so foran os fomore, ... ufff, la cosa de la cojera tiene su miga, algun día me dara por sistematizar un poco las notas que tengo -hoy por hoy con la columnas de papeles imposible- el tema de la cojera esta muy estendido, ...
yo lo tengo aislado un poco en el mundo IE, haciendo pareja con otras caracteristicas (lo de siempre que si les falta un ojo, o tienen de más, que si les falta un brazo o tienen tropecientos). Creo que la cosa caracteriza en el mundo Indoeuropeo a las divinidades que tienen un caracter algo oscuro, llamale ctónico si prefieres, o que como los Fomore son lo ctonico personificado y a más no poder.
Por eso tambien la idea de que lo del caballo de Odhin podía ser una versión al reves de lo del caballo cojo, en otras mutilaciones me funciona, y ya le había dado un poco vueltas a ello. Aparte de ser psicoponpo (el tipico caballo contuctor al más alla: Hay una estela nordica bastante conocida en la que se representa a un difunto en un caballo de varias patas que es recibido por una Walquiria que le da un cuerno de beber) es ctónico por otra cosa, es hijo del caballo de unos gigantes (los Eoten escandinavos que son el equivalente de los Fomore en la mitologia scandinava) y de Loki (lo más parecido que tienen los germanos a un dios del mal, aunque serie mejor definirlo como tranposo o mentiroso compulsivo), que se combierte en yegua para distraerlo y evitar que los gigantes ganen una apuesta a los dioses.
En fin que es un lio, lo del pie, la pata, ... yo lo tengo un poco por todas partes, me cuadran bastante bien los datos en la India aunque con reservas, y en el mundo celta y germano, y algún otro IE por hay pero es un tema complicadiño.
A por cierto creo que hay una tradición que dice que en la Santa Compaña siempre hay un cojo, valla casualidad no?
Un Saludo
pues aquí os copio este párrafo que me parece que puede orientar la cuestión de la cojera,la ceguera de Odín,etc:
""La mitologia japonesa presenta un cierto número de divinidades tuertas y de una sola pierna,inseparables del de las "mänerbúnde":son los dioses del del rayo y de las montañas,o demonios antropófagos .Igualmente se representaba a Odín como a un viejo tuerto,o con vista debil,o incluso ciego.Por otra parte,el caballo fantasma que llegaba al taller del Herrador era tuerto.Hay en todo ello un motívo mitico _ritual bastante complejo,cuyo estudio no podemos emprender ahora.Lo que nos importa es que se trata de un argumento de las "Mannerbünde,en el que las invalideces de los personajes(tuerto,cojo"etc recuerdan probablemente mutilaciones relacionadas con la mutilación o describen el aspecto de los maestros de la misma(talla pequeña,enanos)Las divinidades señaladas con una invalidez estaban en relación con los "extrangeros",los"hombres de la montaña".los"enanos subterraneos",es decir,con las poblaciones montañosas y excéntricas,rodeadas de misterio,de temibles metalúrgicos
(M.Eliade,”Herreros y alquiumistas)
Dumezil,en "Los dioses soberanos de los indoeuropeos"habla de la ceguera de Odín como una especie de ofrenda a cambio del don de la videncia.
Maruos,leeré despacio tus comentarios.
Lo de los suevos,etc,iba más en el sentido de una pregunta que de una afirmación.Además,tampoco sé como se hizo la "colonización sueva" etc,dices que la población germánica era minoritaria,y eso desde luego es importante a la hora de la poca o mucha incidencia en el plano de los mitos,costumbres,etc
Estoy intentando ver algún dibujo de la diadema de San Martiño,pero no encuentro nada en internet,si puedes,dime en que publicación puedo encontrarla.
Gracias y un beso
La moura sobre una pierna me recurda a BabaYaga y la cabaña que dá vueltas sobre una pata de gallina
Y,ya de paso:¿no se podría abrir lo de las Mouras en forma de artículo?sería más facil de leer.
-En fin, es una conclusión a la que solemos llegar los que leemos a Eliade, pero lo de los bichos metalurgicos en las distintas mitologías es bastante complicado. En el mundo IE hay aveces relación entre esos dioses ctónicos y dioses metalurgicos, mira lo que comenta Eliade sobre los Asura indues.
-La cita que te comentaba: Marco Simon, F: "Heroización y transito acuático: Sobre las diademas de Mones (Piloña, Asturias)" en Mangas, J y Alvar, J (eds.): Homenaje a Jose María Blazquez. Madrid 1994 vol II pp. 319-347
-Sobre lo del correo no hay problema, haces uno nuevo y te envio eso allí. Así te evitas que te asalten los virus, hackers, etc.
Aburiño
PD: Si sobre los comentarios estoy de acuerdo, pero lo de quitar todo es un poco modesto, me gustaba más la formula que utilizaron Ego y Kaerkes en el foro sobre lenguas IE Occidentales: metes un mensaje advirtiendo que queda clausurado partir de ese momentos sin quitar lo demas de arriba y eliminas todo lo que sigue. Es más ecuanime porque permite consultar las respuestas sin tener que esperar, pero tambien da obviamente más trabajo a los abministradores.
-Alguien sabe que dije arriba para que lo elimaran, no me parece que halla ofendido a nadie, supongo que será algun mensaje q se duplico o algo por el estilo, pero de todas formas no se si eso contara como falta en mi registro.
Mirare en lo que tengo grabado a ver que dije, de todas formas, si he ofendido a alguien de todas formas, aprovecho, para disculparme.
Hay 7 comentarios.
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