Comentarios

Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

---

1. 

   #1 silmarillion 01 de dic. 2007

   Estimado Lapurdi que nos torturas con tus creativas etimologías extraídas de tan fiable fuente como la Wikipedia.  Me das pie a participar de Celtiberia, cosa que por el bien de mi salud mental hace mucho no hago.

   
   

   El "Che" que empleamos los argentinos proviene del guaraní, lengua en el cual es una construcción posesiva que significa mi o mío. de allí por ejmplo "Che roga", mi casa, mi lugar.

   
   

   Con el contacto con el castellano, se formaron construcciones del tipo, che patrón, che amigo, que habitualmente adquiere la forma de ch'amigo o chamigo. El uso del che coloquialmente en el argentino es esta construcción abreviada, privada de la palabra que la sucede. Que decís che (amigo)?

   
   

   Sobre el tema del uso de la construcción posesiva en el idioma guaraní,

   
   

   http://crl.ucsd.edu/newsletter/3-6/Article1.html

   
   

   De como el "Che" llegó a estos lares, ni la Wiki ni nadie puede dar más datos por el simple hecho que el "Che" no llegó desde ningún lado, sino que se encontraba en tierras americanas desde antes que ningún español hollara este suelo.

   
   

   En lo que hace al Comandante, no se lo llamó CHE por que esto signivique hombre, sino por que siendo argentino "checheaba" a todo el mundo, cosa entre nosotros natural pero fuera de Argentina y Uruguay gracioso e infrecuente. De este modo se transformó en el "CHE" Guevara.

   
   

   Saludos Celtiberia, aquí, desde culismundis, estas palabras escritas por una "Che"

2. 

   #2 silmarillion 01 de dic. 2007

   Salve Servan

   
   

   tal como dices, no tienen nada que ver el uno con el otro.

   
   

   El che argentino proviene del litoral guaranítico, no del mapuche. Simple coincidencia por homofonía.

   
   

   Es así che.

3. 

   #3 lapurdi 03 de dic. 2007

   Silmarillon, gràcias por tu aportación, que he de decir que venia mal guiada por Wikipedia. Ya me extrañaba que un elemento valenciano, "che", pudiera tener tanta trascendencia en zona americana, especialmente una zona dominada por el guaraní. Por ello no dudo en tu aportación, al contrario, me he informado y he visto que "che" no solo quiere decir "mio", sino también, "yo", "me" y "mi". Lo que se me hace más difícil entender como acompañan el "mio" o el "me" en palabras que son apelativos, vocativos. Quizás habriamos de ir hacia construcciones como las nuestras militares: "mi general", "mi sargento", cuando todos sabemos que no son "nuestros", más bien al contrario, pero hay una pertenencia en cuanto a reconocerlos como que nos afectan, que tienen que ver con nosotros. También "mi rey" o otras parecidas, y las construcciones reflexivas verbales, una tanto redundantes, donde el "yo" está un poco demàs, como: "Me te pones delante", no es nada necesario el "me", pero... o "Me le dices que...", cuando uno habla a "tu" de algo para "el", y no para "me", pero.... Bien son construcciones especiales que debieron influir en el castellano conquistador, para llegar a ser conquistado.

   
   

   Pero lo que queria hacer incapie es en la palabra "chico", o "xic" catalán, o "txiki" vasco. El "che" valenciano si que parece provenir de este "xic" catalán que da lugar al "xec" tarragoní. Esto me despierta el interés por saber el orgien de este "xic".

   
   

   Creo que hemos de descartar los origenes extraños como el latín "ciccus" o "ciccum", (parte de pulpa comestible de algunas frutas, o membrana fina de las frutas púnicas), o el origen árabe "siqq", (parte, mitat, lado...), aunque para mi este significado se acerca más, o el griego "kiko" (travieso). Para mi es el vasco, con su "txiki" que junto a otras lenguas parecidas (ibérico incluido)`pudieran haber actuado como sustrato lingüístico y el latín de estas zonas tomar este nombre plenamete. También el catellano demuestra tener mucha influencia vasca en su léxico y en su fonética.

   
   

   Queria, no obstante, hacer una aportación más: la raiz "x-ic" podriamos separar-la en dos subraices: "x" con su valor concreto como "depósito", como en los vocablos "echar", "chal", "charco", etc. y la raiz "-ic" que en vasco actua como morfema del caso partitivo, "de", y, por lo tanto, seria la lectura o interpretación de "x-ic" como "del depòsito", ya que suele ser algo que se extrae de dentro, que se extrae, como en las palabras "mica", en catalán  'poco', o "miga", o "pic" o "pica", o "pizca", ... Todas ellas palabras que comparten este partitivo "-ic", ya que el niño como todas las pizcas son cosas que se extraen de un todo, en el caso del niño del todo que es la madre. Por definición un partitivo ya es una parte, siempre más pequeña que el todo de donde se extrae. Otra palabra muy parecida foneticamente a "chico" . Se traca de "cheque", que también quiere indicar la extracción de una parte del total de un capital situado en una cuenta bancaria. Curiosamente en inglés existen tanto "xick", pollito, jovencito, como "check" con el sentido de inspecció, muestra del interior para inspeccionar una cosa, y de aquí el sentido de comprovación, inspección, chequeo.

4. 

   #4 silmarillion 07 de dic. 2007

   Lapurdi

   
   

   dado que ya se ha constatado el error de tus wikipédicas fuentes, ¿podrías por favor cambiar el "abstract" del artículo?

   
   

   Me refiero a esto que figura en laportada de la página como un flagrante error.

   
   

   Un apelativo para llamar a la gente en la lengua catalana/valencia és "chic/che", y de aquí tomó el argentino este apelativo para llamar a los compañeros:"che", y este apelativo dió el nombre a una de las personas más emblemáticas de Latinoamérica: Ernesto Guevara, el Che.

   
   

    

5. 

   #5 atzavara 09 de abr. 2008

   Ocurre que mi abuelo no se topó con guaraníes sino con bonairenses aficionados a la juerga.
   Los argentinos que conozco utilizan el che como nosotros, con su acentuación diferente, claro.

   Fijate...hasta a mi me molesta (es broma) que lapurdi diga que la expresión "che" es una variante de "xic" que nos llega desde Tarragona, como si no tuviesemos derecho a originar una expresión propia. Es como intentar convencer a los argentinos que su idioma vino de España, traido por españoles de territorios en donde se hablaban dialectos del castellano e incluso lenguas diferentes como el Gallego, el vasco o el catalán. Cuando es así, que se constata la presencia del  guaraní, que debió influir, claro está, en la riqueza verbal. Desde mi perspectiva no hay ninguna duda sobre el" Che", fue un argentino universal, y visité su mausoleo en Santa Clara. Si el "Che" hubiese visitado mi tierra me hubiese dado la razón, aquí checheamos de maravilla.

   Vamos a hacer una cosa, diremos que hay un che guaraní que se usa como posesivo y un che que se usa como el de Valencia.
   Me resulta gracioso lo de boludo porque tengo un amigo con el apellido Boluda que por cierto  le gusta bastante jugar a truc. Collonut sería el equivalente de hueón, y efectivamente, mi amigo Boluda es un boludo de cojones.

   Silmarilión, m'has fet el ullet? Trucar, retrucar, quatre val i joc fora. L'envit, el torne i la falta. Jo el trac la llengua a la vora...però dissimuladament.

Hay 5 comentarios.
1