Comentarios

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1. 

   #1 A.M.Canto 12 de abr. 2005

   Es estupendo no saber latín, así se puede citar cualquier texto y todo vale.
   Pero la anécdota de astrólogos que cuenta Amiano se desarrolla sobre algo que no es más que una "ouija" de andar por casa. Las letras en el exterior eran las 24 del alfabeto latino, mientras que, como bien se ve, en el crismón de Quiroga lo que hay son frases completas, con mucha repetición de letras y ausencia de otras. Tampoco se habla en el texto de Amiano de "una mesa", ni ésta estaba sobre ningún trípode. Ni era "una esfera" lo que corría por las letras...
   
   En fin, más de lo mismo: otra muestra más de tergiversación, y además invocando a un autor que no dice lo que Ud. afirma, como siempre. El griego tampoco es su fuerte, ni citando el Vox: "arkho odon" no es "guiar el camino". Además de que en la pieza de Quiroga, como ya comenté en el otro mensaje, no pone nada de eso, sino un crismón entre alpha y omega (Dios es principio y fin), un símbolo corriente y moliente en el cristianismo ordinario.
   
   Cf. http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1229, con el crismón del revés (lo correcto, según el autor, aunque en este artículo no lo haya hecho).

2. 

   #2 silmarillion 12 de abr. 2005

   Lucus:
   No pretendo entrar en discusión. La foto que exhibes es un crismón cristológico, con disposición AW.
   Si fue empleado para la adivinación como planteas.... no se, es posible, pero no deja de ser un crismón cristologico.
   Fue común por muchos siglos el uso de la Biblia para la práctica de augurios, como sortes virgilianae. No por condenado dejaba de practicarse y que la biblia fuera usada a tal fin no significa que fuera concebida para tal fin....
   Idem con tu crismón en caso que haya sido empleado para la adivinación.

3. 

   #3 lucusaugusti 12 de abr. 2005

   silmarillion:
   Con todo respeto a las creencias de cada uno, eso no debe intermediar o mediatizar el análisis científico.
   La mesa de Quiroga muestra el tetragrama de Arkho (arjo), palabra de cuatro letras y que como tal figura en los diccionarios de griego clásico, y muy anterior al nacimiento de Cristo y al del cristianismo como religión, y seamos verdaderos, encierra en su significado una antigua filosofía que desde los presocráticos fue evolucionando hasta la época imperial. El arkhé, el origen.
   
   Si alguno de los especialistas en epigrafía le puede su creencia religiosa ante el análisis científico, pues muy bien. Pero la presentación de realidades como la lectura de una sola palabra sobre una mesa como la descrita por Amiano puede llevar al enroque de personas con se supone autoridad, estaremos en un momento más cercano al siglo XI que al XXI.
   
   El llamado crismón es muy anterior a Cristo, es un símbolo que presenta a la divinidad entre los hombres, y así fue asimilado por los nuevos cristianos del siglo IV.
   
   Si se analiza de manera amplia el siglo IV se puede observar el valor pagano del llamado crismón y las diversas utilizaciones que en esa época sufrio.

4. 

   #4 A.M.Canto 12 de abr. 2005

   Ahora resulta que "me empeño contra la fuente epigrafica" (!). Cosas veredes, Sancho, como diria el pacientisimo Don Quijote...
   
   A.M.Canto 06/04/2005, 13:03:46:
   «No hay tal lectura "Arjo" ni "Archo": Se trata en ambos casos del conocidisimo simbolo cristiano, el "crismon", que es anagrama de Chr(istus), colocado entre un alfa y un omega, indicando estas letras (primera y ultima del alfabeto griego) que Dios es el Principio y el Fin. Muchos tienen que recordar esto, se da en Bachillerato.»
   http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1229
   
   Pero que se puede hacer con una persona que pone una interpretacion del texto que le contradice, y se queda tan pancho.
   
   El nuevo simbolo cristiano, el crismon, fue portado por el ejercito de Constantino a partir de la definitiva batalla de Pons Milvius, por lo que existen muchas representaciones de el en Italia y en todas las provincias del Imperio.
   
   Crismones famosos en Hispania, muy similares al de Quiroga: mosaicos de la Villa de Fortunatus (Fraga, Huesca) y Villa del Prado (Valladolid). Con incrustaciones en marmol en la villa de Gabia la Grande (Granada), crismon de Iscar (Baena, Cordoba), y una infinidad de ellos en casi todas las iglesias paleocristianas y visigodas conocidas, asi como en multiples sarcofagos y decenas de los tipicos ladrillos en relieve.
   
   Aqui pueden verse fotografias de unos cuantas decenas de crismones como el de Quiroga, y solo en España: http://images.google.es/images?q=crismon&ie=ISO-8859-1&hl=es&btnG=B%FAsqueda+en+Google
   
   Para verlo con claridad, por ejemplo estos:
   http://ww2.grn.es/jml/images/Crismon.JPG
   http://www.romanicoaragones.com/5-MapaActivo/04-Laribagorza-dir.htm
   http://www.aytoejea.es/san_salvador.htm
   
   O especialmente este, de la catedral de Jaca, con su correspondiente leyenda alrededor y todo:
   http://www.educa.aragob.es/ieselaza/images/iconografia%20cristiana/Crismon%20Catedral_Jaca.jpg
   
   http://www.uv.es/~charco/imagenes/imagenes_documentos/navarra_estella/oteiza_Crismon.jpg
   
   En fin, hay muchisimos paralelos y, por supuesto, no significan nada de lo que dice quien escribe este art{iculo.
   
   Terminese si se quiere por esta belleza del siglo VI, recuperado en las ruinas de la misma villa de Fortunatus donde existe en mosaico, donde el crismon se combina con las arcadas de un claustro:
   http://www.romanicoaragones.com/33-Bajocinca/FragaVF%20G06.jpg.

5. 

   #5 A.M.Canto 12 de abr. 2005

   Por cierto, muy interesante ver en dicho sitio web la esplendida fotografia del Crismon de la Catedral de Jaca (barra izda. - "Lista de crismones" - "Alfabetico" - "Jaca".
   He aqui la leyenda que, como en Quiroga, rodea el aro, y las demas que lleva:
   
   el aro marco:+HAC IN SCVLPTVRA LECTOR SI GNOSCERE CVRA: P PATER A GENITVS DUPLEX ESTSP+ S ALMUS: HII TRES IVRE QVIDEM DOMINVS SVNT VNVS ETP IDEM
   
   En el pie del tímpano: VIVERE SI QVERIS QVI MORTIS LEGE TENERIS: HUC SVPLICANDO VENI RENUENS FOMENTA VENENIS COR VICIIS MUNDA PEREAS NE MORTE SECVNDA
   
   Sobre el león de la derecha: PARCERE STERNENTI: LEO SCIT XPSQ PETEND..
   
   Sobre el león de la izquierda: IMPIVM MORTS CON:CVLCANS E LEO FORTIS

6. 

   #6 silmarillion 13 de abr. 2005

   "Comprendo que personas religiosas estén un poco “escandalizadas” por escuchar por primera vez (desde el bachillerato que supongo era de curas y monjas) que el tetragrama de Arkho tiene origen pagano, pero bueno, los tres reyes magos tampoco existieron...."
   
   Mira Lucus, ni soy una persona religiosa ni he asistido a monjas y curas ni me siento un ápice escandalizada, con lo cual el comentario puedes ahorrartelo por completo, no es el caso .
   
   No se si has leído el documento al que he dado vínculo, "Crismones y símbolos invocativos cristianos hispano-visidogos.".
   El objeto que colocas en la foto puede haber sido utilizado como parte de un rito adivinatorio, invocativo, como plato de mesa o bacinilla... sigue siendo un crismón cristológico.
   
   Entre paréntesis.... como, no es que existían los reyes magos?... y quien es que coloca los regalos... ayyy, que desencanto....!! :)

7. 

   #7 lucusaugusti 13 de abr. 2005

   silmarillion:
   Estoy seguro que no eres pareja de A.M.Canto, pero me perturba que te sientas por aludida directamente cuando no debes de hacerlo. Tu “talante” en la lista me produce admiración, salvo cuando me devuelves darditos sin motivo.
   
   Puedes llamar a la mesa como más gustes, tampoco va de eso en el fondo, para que se construyó y la palabra que muestra en ella es lo que importa.
   Yo opino que Cristo no tiene nada que ver con el artesano que la realizó y sí con quien la “desactivo”. La mesa en directo gana mucho, es casi una revelación, y las heridas inflingidas para que no pudiese realizar la función de “intermediación divina” original dicen mucho de su cometido.
   Vengan todos a Lucus Augusti a ver la mesa de Quiroga.
   
   Y una pregunta que espero me admitas en este artículo, como experta en estos temas:
   ¿Ves la relación que existe entre el oro, incienso y mirra de los tres reyes y las letras griegas de la palabra Arkho: rho, omega y alfa?
   
   Son símbolos de lo mismo y por ese orden.
   
   

8. 

   #8 silmarillion 13 de abr. 2005

   Lucus:
   en principio me siento en la obligación de expresar que la Dra Canto no ha proferido a mi juicio críticas que ameriten el comentario de " personas religiosas estén un poco “escandalizadas”. Si me siento aludida se debe a que el tono de la discrepancia es el mismo, tanto para la Dra Canto como para mí, el objeto es un crismón....
   Lamento seguir discrepando contigo. Dices " para que se construyó y la palabra que muestra ". A mi criterio se realizó como crismón y la palabra que muestra es el anagrama de Cristo, más allá de la utilización que más tarde haya recibido.
   Cito : " El crismón es el anagrama de Cristo formado por las letras griegas "rho" y "xi" que son las dos iniciales del nombre en griego. Suele ir acompañadas del "alfa" y "omega". Los llamados crismones trinitarios añaden una "S" del Espíritu Santo, al querer expresar la Santísima Trinidad (ya que se confunde la "P" o "rho" griega con la "P" latina)"
   Por lo tanto y al carecer de la S trinitaria, ese es un crismón cristológico.
   
   Cito la Enciclopedia Católica:
   Se entiende normalmente por Monograma de Cristo la abreviatura del nombre de Cristo formada por la combinación de las dos primeras letras de la forma Griega por tanto (ver Monograma a); este monograma fue también conocido como el Chrismon. Sin embargo, hay además de este tipo de monograma, otros dos monogramas --uno de Su nombre, Jesús, el otro de Sus dos nombres juntos. La forma mas común (que es la primera a la que se aludió), fue adoptada por Constantino el Grande en sus estandartes militares. Este es el monograma del famoso lábaro (q. v.), como fue descrito por Eusebio (Vita Const. I, xxxi). Lactantius (De mont. persec., xliv) lo describe como "transversa X littera summo capite circumflexo", una expresión un tanto oscura interpretada por Hauck ("Realencyk. für prot. Theol", s. vv. Monogramm Christi) como una X con una de sus líneas perpendicular (ver Monograma b) y el brazo superior de esta linea, redondeada para formar una P (ver Monograma c). Existen muchas variantes de estas dos formas en los monumentos de los siglos cuarto y quinto. Las letras Griegas XP combinadas en un monograma aparecen en monedas pre-Cristianas (e. g. la tetradracma Ática y algunas monedas de los Tolomeos), y son empleados en algunos manuscritos Griegos del período Cristiano como una abreviatura de tales palabras (ver palabras Griegas 2, 3, 4). Lowrie destaca, sin embargo, que cuando es empleado como abreviatura, la X se presenta parada, mientras que en el monograma de Cristo yace sobre un lado (ver Monograma d), por lo tanto aparece más simétrica. La forma (ver Monograma c), es de origen Cristiano; se comenzó a usar en el curso del siglo cuarto, y representa una etapa en el desarrollo del monograma hacia la cruz.
   La opinión de Hauck de que el monograma, en la forma en la cual aparece en el lábaro, era bien conocido en la sociedad Cristiana antes de Constantino parecería, dadas las circunstancias del caso, bien fundada, de otro modo ¿cómo la hubiera reconocido el emperador como un símbolo Cristiano? Sin embargo y al mismo tiempo, también debe decirse que sólo raramente aparece en monumentos pre - Constantinos, y en esos casos, generalmente como una abreviatura (compendium scriptur ) más que como un emblema; como, por ejemplo, en la inscripción en la Catacumba de Santa Priscilla que data del siglo tercero (ver palabras Griegas 5 & Monograma a). La adopción del monograma por Constantino para usarlo en el estandarte militar imperial y en los escudos de los soldados como símbolo del Cristianismo, fue el comienzo de su popularidad en el imperio. Durante el siglo cuarto fue representado en todo tipo de monumentos: en edificios públicos, iglesias, sarcófagos, lámparas, vestimentas, ropas, utensillos caseros, etc. Aparece frecuentemente asociado con inscripciones sobre tumbas, a veces relacionado con las letras A y (ver letra Griega 8), o con el pez simbólico, palomas, ramas de palma y cosas similares. Después del fatal año de 410, cuando la Ciudad Eterna cayó en manos de Alarico, raramente aparece en monumentos Romanos, sin embargo, en el este continuó disfrutando su popularidad largo tiempo. En el curso del siglo quinto, se hizo más común en el oeste la forma (ver Monograma c), pero en el Este la forma antigua continuó siendo la preferida.
   http://www.enciclopediacatolica.com/m/monograma.htm

9. 

   #9 A.M.Canto 13 de abr. 2005

   Gracias, Silmarillion, A mí lo único que me escandalizan, en este campo de la Historia, son las falsedades, las fantasías, las tergiversaciones deliberadas, las citas al tuntún, las afirmaciones sin base ninguna o con 3 mm de ella; la ignorancia osada, la persistencia en el error más manifiesto, los inventos históricos, las suposiciones gratuitas acerca de otras personas cuya vida no se conoce...
   
   Y, en otros órdenes, todas las injusticias sociales, las mentiras en política, las guerras preventivas y las demás, que Hacienda seamos sólo unos cuantos, que en España se defraude con tanta alegría, que haya tanto enchufismo, que la gente que vale sea preterida o silenciada, que se plagie, que se ningunee, que se mienta con cosas como el Prestige, el Yakolev, el 11-M, que haya tanto periodista vendido y tan poca prensa independiente, que casi todos los días se mate a una mujer o a unos hijos, que sufra o muera tanta gente por una enfermedad odiosa y que no haya forma de acabar con ello... en fin, cosas de ese tipo.
   
   Sólo desde ese punto de vista podría decirse que me paso más de la mitad de cada día realmente escandalizada. Pero creo que con motivo...

10. 

    #10 jeromor 13 de abr. 2005

    Pues Juan Pablo II debía de ser un paganazo porque lo han enterrado debajo de una lápida con un crismón como la copa de un pino.

11. 

    #11 lucusaugusti 14 de abr. 2005

    Bueno, si citamos a la enciclopedia católica, mencionamos al 11M y a Juan Pablo II, seguro que la causa de “la verdad” estará defendida.
    
    La iglesia católica en lo referente al griego clásico no tiene mas autoridad que el diccionario Vox, salvo para los creyentes en la doctrina de Josep Ratzinger, que por cierto, es precisamente quien se ocupa de estas desviaciones herejes desde hace varios lustros.
    
    Los Papas, son pontífice máximo de la religión romana, como escudo tienen, además de la mitra, las dos llaves, una en oro y otra en plata.
    Elementos expropiados de Jano-Quirino-Arkho.
    ¿Quien es en verdad un Papa?
    
    Las palabras sobre “falsedades, las fantasías, las tergiversaciones deliberadas, las citas al tuntún, las afirmaciones sin base ninguna o con 3 mm de ella; la ignorancia osada, la persistencia en el error más manifiesto, los inventos históricos, las suposiciones gratuitas acerca de otras personas cuya vida no se conoce...” que me dedica A.M.Canto tengo muy claro porque las utiliza, ella se muestra como siente, y deja en sombra la verdad que una sencilla palabra en griego encierra.
    Señora: el tetragrama de Arkho existe, es anterior a Constantino, y Cristo, y por su poder sagrado fue expropiado por los nuevos cristianos del siglo IV.
    
    Que flaco favor le hace a la investigación histórica libre de dogmas religiosos.

12. 

    #12 silmarillion 14 de abr. 2005

    Lucus:
    1) El anagrama XP es anterior al siglo IV, al lábaro y a Constantino y fue utilizado por los primeros cristianos, incluso aparece en las catacumbas, con lo cual se remonta en el uso cristiano al siglo I.
    
    2) como verás, la Enciclopedia Católica señala: Las letras Griegas XP combinadas en un monograma aparecen en monedas pre-Cristianas (e. g. la tetradracma Ática y algunas monedas de los Tolomeos), y son empleados en algunos manuscritos Griegos del período Cristiano como una abreviatura de tales palabras (ver palabras Griegas 2, 3, 4). Lowrie destaca, sin embargo, que cuando es empleado como abreviatura, la X se presenta parada, mientras que en el monograma de Cristo yace sobre un lado (ver Monograma d), por lo tanto aparece más simétrica. La forma (ver Monograma c), es de origen Cristiano; se comenzó a usar en el curso del siglo cuarto, y representa una etapa en el desarrollo del monograma hacia la cruz. Realmente si en lugar de quedarte vatado en que es la Enciclopedia Católica hubieras leído el texto, habrías hallado dentro del mismo párrafo que cuelgo un elemento de refutación.
    Bien sabrás que el Cristianismo en lo que respecta a iconografía y simbología no invento nada, se fue apropiando de símbolos e imágenes conocidas y correspondientes a su período histórico y las refuncionalizó adaptándolas al ritual.
    
    A ver si nos ponemos de acuerdo Lucus. No estoy discutiendo, entiéndase, el uso o posible función que se le otorgara al objeto sobre el que escribes el artículo, sino que su objetivo primario es el de ser crismón.
    
    Si mañana alguien cuelga un buen pastor de las catacumbas posiblemente mi acotación sea que es un Apolo resignificado.
    
    Digamos que no existe motivo de escándalo, tanto la iconografía como la ritualidad cristiana están plagadas de pervivencias de ritos anteriores, muchos de ellos de origen oriental.
    
    Las fuentes existen para ser contrastadas. El texto de la Enciclopedia Catolica que cito no es ni sectario ni tendencioso. La bibliografía de ese texto es:
    
    TYRWHITT en Dict. Christ. Antiq. (Londres, 1875-80), s. v. Monograma;
    LOWRIE, Monuments of the Early Church (Nueva York, 1901);
    PIPER HAUCK en Realencyk. f. prot. Theol., s. vv. Monogramm Christi (Leipzig. 1903);
    KRAUS en Real-encyklopädie der christlichen Alterthümer s. v. (Freiburg, 1886).
    
    Las inscripciones cristianas recibían el nombre de "nomina sacra", IC y XC o IHS y XPS hasta el siglo III, luego se las denominó "la sigla".
    
    
    
    

13. 

    #13 lucusaugusti 14 de abr. 2005

    “No estoy discutiendo, entiéndase, el uso o posible función que se le otorgara al objeto sobre el que escribes el artículo, sino que su objetivo primario es el de ser crismón”
    
    silmarillion
    Se puede saber en que te basas para definir como cristiano el objetivo primario de una mesa que tiene todas las letras del alfabeto en su perímetro, y dentro de un texto de carácter agnóstico, y que puede ser utilizada según describe Amiano, y que en su centro figura el tetragrama de Arkho y que además fue encontrada en un lugar muy cercano a las “Terras do Miño” en donde precisamente se puede describir entre sus poblaciones un tetragrama igual al de la mesa, (salvo el giro respecto al norte magnético después de 2000 años).
    
    Es más fácil que estés equivocada en la determinación de uso primario tu que yo. Por la cantidad de pruebas existentes en tu contra.
    Si además ves la mesa en la dirección: http://www.arqweb.com/arkho/crismong.gif
    Podrás observar con detalle como se utilizo martillo y cincel para desactivar el rito pagano y así la esfera de vidrio no pudiese girar en su perímetro.
    
    Preparo para la semana un comentario sobre el significado del Tetragrama de Arkho (Arxo sería la mejor manera de escribirlo) en el siglo I a.C.
    Me parece mentira que por lo poco que sé de tu labor en celtiberia no hayas colocado ni una sola referencia (aunque sea del diccionario vaticano de griego clásico) sobre la palabra ARXO.
    A los que te leen con aprecio les daría alguna clave.

14. 

    #14 silmarillion 14 de abr. 2005

    " Me parece mentira que por lo poco que sé de tu labor en celtiberia no hayas colocado ni una sola referencia (aunque sea del diccionario vaticano de griego clásico) sobre la palabra ARXO."
    
    Lucus, tienes toda la razón. Ya mismo estoy escribiendo un artículo en el que expondré por que el objeto es un crismón y en que bibliografía me baso para establecerlo, y además colocaré en el artículo la foto original, del DINTEL DE MÉRIDA, que has colocado como de tu copywright cuando en realidad es una foto de una pieza del Museo Nacional de Arte Romano de Mérida, Nº de Inventario: 460, Sala: Planta Segunda, Sala VIII, catalogada y descripta de la siguiente manera:
    
    Dintel de forma prismática cuadrangular en mármol.
    
    La superficie inferior lleva talladas cuatro cajas circulares para el encaje de los quicios de las puertas. Completamente liso, sólo contiene en el frente un crismón central flanqueado por las letras alfa y omega, todo inciso. Esta simbología representa a Cristo, considerado como el inicio y el fin de las cosas.
    
    has dicho, " Por la cantidad de pruebas existentes en tu contra. "...
    
    Es más, si te interesa el tema de Amiano, también he de colgar para que no se me tilde de obtusa o cerrada o de negarme a creer que existieran las prácticas de adivinación descriptas en el texto, la pátena del tesoro de Sión, del año 570, que sí es una bandeja, sí es metálica, sí posee una rueda central/ símbología solar, sí posee una inscripción en griego a su alrededor, para que se comprenda que Sí es cierto que esa práctica se llevaba a cabo, pero que el objeto que muestras y el que se describe en el texto no guardan relación, pero sí existen otros objetos que lo hacen.
    
    A los que me leen con aprecio les agradará saber que no escribo jamás sin fundamento.

15. 

    #15 Lilit 14 de abr. 2005

    Pues perdonad ambos pero me estais liando.
    
    ¿El crismón, me refiero a la imagen como tal se ha utilizado antes de los primeros cristianos o fueron ellos los primeros en utilizarlo?
    
    Según la siguiente página desde la cual se puede acceder al listado de crismones que habeis aconsejado parece que se ha encontrado en un vaso datado 1000 años antes de Cristo y siendo yo una inexperta en el tema no se cual de los teneis razón porque los argumentos que utilizais son igual de convincentes los de uno como los del otro.
    
    Simplemente me gustaría saber si es un símbolo anterior como se refleja en esta página a los primeros cristianos o fueron ellos los que lo utilizaron por primera vez.
    
    http://www.arqweb.com/arkho/arkho1.asp

16. 

    #16 Lilit 14 de abr. 2005

    Este es el texto de esa página que me llena de dudas.
    
    EL CRISMON
    "Simbolo de la reversión eterna de todas las cosas, el universo unificado en la circulación. Llave de los misterios de la naturaleza, tal como el hombre, microcosmos, es la llave del macrocosmos.
    "Se ha encontrado, en efecto, este signo místico en un vaso funerario de Golasecc, que se remonta a más de mil años antes de Jesucristo. Cierto es que en su origen no se encuentra más que los tres brazos, pero después el brazo vertical terminaba generalmente por un semicírculo formando la P. Bajo esta última forma se le ve en una medalla lidiana representando al dios Baco llevado en su carro; en una medalla de los Lagides de la época de Ptolomeo III, es decir, más de dos siglos antes de Jesucristo; en dos monedas de Herodes el Grande; sobre una medalla de Flacilla, esposa de Theodosio el Grande; en las medallas de los Flavianos; del emperador Anthemo, de Valentiniano, del emperador Juliano, en tetradrácmas de Atenas y en las monedas aqueas".
    Malvert, opus cit., pp. 52-53"
    
    EL CRISMON
    Simbolo de la reversión eterna de todas las cosas, el universo unificado en la circulación. Llave de los misterios de la naturaleza, tal como el hombre, microcosmos, es la llave del macrocosmos.
    "Se ha encontrado, en efecto, este signo místico en un vaso funerario de Golasecc, que se remonta a más de mil años antes de Jesucristo. Cierto es que en su origen no se encuentra más que los tres brazos, pero después el brazo vertical terminaba generalmente por un semicírculo formando la P. Bajo esta última forma se le ve en una medalla lidiana representando al dios Baco llevado en su carro; en una medalla de los Lagides de la época de Ptolomeo III, es decir, más de dos siglos antes de Jesucristo; en dos monedas de Herodes el Grande; sobre una medalla de Flacilla, esposa de Theodosio el Grande; en las medallas de los Flavianos; del emperador Anthemo, de Valentiniano, del emperador Juliano, en tetradrácmas de Atenas y en las monedas aqueas".
    Malvert, opus cit., pp. 52-53
    
    EL CRISMON
    Simbolo de la reversión eterna de todas las cosas, el universo unificado en la circulación. Llave de los misterios de la naturaleza, tal como el hombre, microcosmos, es la llave del macrocosmos.
    "Se ha encontrado, en efecto, este signo místico en un vaso funerario de Golasecc, que se remonta a más de mil años antes de Jesucristo. Cierto es que en su origen no se encuentra más que los tres brazos, pero después el brazo vertical terminaba generalmente por un semicírculo formando la P. Bajo esta última forma se le ve en una medalla lidiana representando al dios Baco llevado en su carro; en una medalla de los Lagides de la época de Ptolomeo III, es decir, más de dos siglos antes de Jesucristo; en dos monedas de Herodes el Grande; sobre una medalla de Flacilla, esposa de Theodosio el Grande; en las medallas de los Flavianos; del emperador Anthemo, de Valentiniano, del emperador Juliano, en tetradrácmas de Atenas y en las monedas aqueas".
    Malvert, opus cit., pp. 52-53"
    
    http://www.arqweb.com/arkho/arkho1.asp

17. 

    #17 lucusaugusti 14 de abr. 2005

    Silmarillion:
    Te pasas conmigo, la imagen del dintel de Mérida esta fotografiada por mi muchas veces y editada con la palabra arkho en su parte inferior. El dintel de Mérida es prueba inequívoca de la utilización del tetragrama de Arkho en época romana y sin connotaciones cristianas.
    
    No marees la perdiz y pon (si haces el favor) referencias sobre la palabra Arkho. Sobre ella no has escrito ni alfa.
    
    Lilit:
    El crismón es una palabra de cuatro letras, alfa, rho chi y omega que en griego clásico tiene un significado claro y determinado.
    como símbolo tiene una utilización muy anterior a Cristo, y en el siglo I a.C. alcanzo una principal durante el principado de Octavio Augusto.
    
    El llamado crismón es en griego la palabra arkho, y principe en griego se escribe arkhon. No creas que es casualidad. El príncipe era quien determinaba la presencia del tetragrama en los lugares sagrados.
    
    Tu texto es un estracto del muy bien documentado trabajo: CONSIDERACIONES SIMBÓLICAS SOBRE EL CRISMÓN
    Autor:Angel Almazán en Revista de Soria nº 24,1999

18. 

    #18 silmarillion 14 de abr. 2005

    Lucus:
    
    Mira, tu reúnes una cantidad de elementos y realizas una hipótesis, cosa que me parece muy bien. Acepta el disenso y la refutación, por que lo tuyo es una hipótesis hasta tanto se demuestre.
    
    Otro si digo.... el dintel de marras tiene una datación del S V DESPUES DE CRISTO.... me explicas entonces como es que " El dintel de Mérida es prueba inequívoca de la utilización del tetragrama de Arkho en época romana y sin connotaciones cristianas"

19. 

    #19 lucusaugusti 14 de abr. 2005

    He asociado la imagen del dintel de Mérida al artículo, interesante utilización del tetragrama de forma diferente al llamado crismón.
    
    Lo importante, es la lectura de la palabra. Me sorprende como desde la iglesia católica nos quieren hacer comulgar diciendo como lo importante es la simbología cristiana frente al significado griego original.
    
    En el siglo XXI debemos de recobrar la palabra. O ya no queda nadie que lea griego clásico.

20. 

    #20 silmarillion 15 de abr. 2005

    Silmarillion escribió:
    ”Piensa que quien tiene una hipótesis eres tú y debes demostrarla”
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1235
    
    
    1) La discusión no estribaba en si el objeto fue destinado en la adivinación, sino en si es o no un crismón: No has demostrado ni que haya sido empleado en la adivinación, cosa que no discuto por que entra en el campo de las suposisiciones y los posibles, ni lo que realmente era el fondo de la cuestón, que el objeto sea o no un crismón.
    
    2) Hablas tú y habla Amiano de una bandeja de diversos metales y exhibes un objeto que ni es bandeja ni es metálico.
    
    
    3) No explicas en que te basas para sostener que " El dintel de Mérida es prueba inequívoca de la utilización del tetragrama de Arkho en época romana y sin connotaciones cristianas" cuando la datación del citado dintel es del S V , pertenece a la colección del Museo Nacional de Arte Romano de Mérida y se encuentra catalogado en Ramírez Sádaba, José Luis y Mateos Cruz, Pedro, Catálogo de las inscripciones cristianas de Mérida, Cuadernos emeritenses, 16, 2000, pp. 36-37., y esta descripto como : "Dintel de forma prismática cuadrangular en mármol. La superficie inferior lleva talladas cuatro cajas circulares para el encaje de los quicios de las puertas. Completamente liso, sólo contiene en el frente un crismón central flanqueado por las letras alfa y omega, todo inciso. Esta simbología representa a Cristo, considerado como el inicio y el fin de las cosas."
    
    
    4) Por qué la insistencia en demostrar lo que no está en discusión, es decir: que el término, arjé, ark, el alfa y el omega han significado principio y fin desde antes del cristianismo. No lo discuto, como tampoco la existencia de ruedas o discos solares que aparecen en las manifestaciones artístico religiosas de grecia, de roma, de asiria, de los celtas, etc etc.... Pero una inscripción o monograma ἀρχ inscripta dentro de una rueda solar se denomina Crismón y es cristiano.
    
    En el caso del crismón de Quiroga lo más interesante a mi juicio es que es uno de los escasísimos crismones unitarios existentes.
    
    5) Propongo que el objeto que Amiano describe es una pátena, bandeja metálica. He colocado la imagen de la pátena del Tesoro de Sión como referencia, pero puede ser cualquier otra similar. Es metálica, esta realizada en "diversos metales" a saber, oro y niello ( aleación de cobre, sulfuro, plomo y plata), las medidas aproximadas de las pátenas del S IV y V son entre 58 / 77.5 cm, y su peso entre los 4 y 5 kilogramos. En el caso de la patena de Sión se puede observar el texto griego que la rodea.
    
    6) Por qué has titulado el artículo Lapis Philosophorum ??? No he de iniciar otra discusión, pero la piedra filosofal no tiene la más mínima relación con nada de lo que se ha planteado en los tres artículos que has publicado sobre este tema.

21. 

    #21 lucusaugusti 17 de abr. 2005

    silmarillion:
    Llegados a este punto una declaración previa que aclare que una cosa son las reseñas expuestas en celtiberia estos días, y otra mi hipótesis después de mas de dos años trabajando en esta heterodoxa investigación.
    
    He intentado exponer argumentos iniciales que permitan recorrer un camino hacía aspectos más complejos.
    No es que la mesa sea un objeto destinado a la adivinación, ya que esa calificación desde el catolicismo no tiene otra voluntad que la de desvirtuar con palabras la verdad del objeto.
    La piedra de mármol es una mesa utilizada por los pontífices, estos son los mediadores entre dios y los hombres, (por igual en todas las religiones) y a ellos corresponde, tanto ahora como hace 21 siglos, ser responsables de interpretar y declarar lo concerniente a lo divino. Desde el punto de vista teológico, proveían decisiones y respuestas (decreta y responso) que llegaron a constituir el tus pontifisium (ley pontificia).
    
    En Roma los pontífices utilizaban instrumentos que les “ayudaba” a construir este puente entre los dos mundos, y uno de ellos ha sido nominada a lo largo de los siglos como Lapis Philosophorum.
    (Se inicia el lunes un conclave de pontífices en la misma Roma, y cierto es que serán alumbrados por el espíritu santo, ese ha sido y sigue siendo el procedimiento)
    
    Y siguiendo tus puntos:
    1)O bien la mesa se construyó como crismón o como mesa pontificia, ambos son excluyentes, por lo tanto de acuerdo a un protocolo estándar se debería de probar la posibilidad de mesa pontificia y por ello se lleva a cabo el experimento. De acuerdo con la prueba el resultado es satisfactorio y por ello se afirma que el cometido de su construcción fue como mesa pontifica y no como crismón.
    
    2)Amiano es el modelo teórico y se debe superponer el modelo empírico de la Mesa de Quiroga. Esta mide 95 cm de diámetro, por lo que el sistema utilizado no puede ser el del anillo y la bandeja. Se sustituye el añilo por una esfera de “vitrum” y la bandeja de metal por una “piedra” de mármol. Así obtenemos el modelo de experimentación.
    
    3) Espero en los próximos días subir un texto sobre el significado del tetragrama de Arkho. Esto permitirá comprender porque figura como “unicum” en el dintel de Mérida.
    
    4)La simbología que representa el llamado crismón es muy anterior al nacimiento de Cristo, y de especial importancia en el siglo I a.C. Los evangelios utilizaron esta simbología sagrada cuando menos en tres momentos principales del Nuevo Testamento. Lo que hoy se utiliza como crismón es lo que queda de una “expropiación” del rito de Ianus-Quirinus-Arkho del siglo I a.C. Igual que las llaves de San Pedro, el título de Pontífice de la religión o la misma ciudad de Roma. (Cristo no pisó Roma, y su mensaje fue de frente contra lo que esta ciudad representaba).
    Debes de esperar al texto sobre el tetragrama de Arkho.
    
    5)A falta de más información, la bandeja de Amiano se acerca posiblemente a la pátena de Sión, como ya escribí debemos de analizar el texto en detalle. Eso no quita que su descripción nos permita utilizarlo como modelo teórico para el modelo de experimentación realizado.
    
    6) La piedra filosofal permite la obtención del conocimiento en mayúsculas, el que reside en la divinidad, eso es lo que los pontífices tratan de conseguir a través de su mediación. Por eso el experimento recibe ese título, mi hipótesis es que la mesa de Quiroga es un modelo de Lapis Philosophorum, y fue construido con ese fin por unos hombres que vivieron en la Gallaecia.
    Si me acerco a su procedimiento, me podré acercar a su conocimiento, en eso estriba el experimento.
    Ver:
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1235
    
    

22. 

    #22 silmarillion 17 de abr. 2005

    Lucus:
    A ver si nos ponemos de acuerdo, que parece esto un diálogo de sordos.
    Si tu quieres sostener que el Crismón de Quiroga fue usado como mesa adivinatoria, es tu teoría. Es más, hasta te cuelgo una pátena utilizada en la liturgia cristiana en el siglo V y digo qu ebien podría adaptarse a lo que describes de mejor manera que el mármol de O Incio.
    
    La discusión no estriba en ello, sino en que yo digo que ese mámol gris es un crismón, al igual que la bandeja es una pátena. No he inventado yo ninguna de las dos cosas.
    
    Con respeto a la utilización de las letras griegas según tú entonces toda la iconografía y los objetos litúrgicos cristianos son paganos?
    Qué tiene que ver que utilizaran una simbología ya existente desde hacía siglos, o pretendes que además de una religión se inventaran un alfabeto???
    
    Qué es lo que intentas demostrar que no se haya demostrado ya, si la pervivencia de tradiciones y ritos "paganos" en la península ibérica está más que comprobada y no soy yo precisamente quien lo niega. Si no fuera de esta manera no se habrían tomado tanto trabajo de prohibir en los concilios hispanos de los primeros siglos las prácticas de idolatría y el matrimonio entre cristanos y paganos, si no fuera de esta forma no hubiera sido Galicia el lugar de nacimiento de las primeras formas heréticas del cristianismo. ( empleo la palabra heréticas por convención y no por convicción, que conste)....
    
    El mármol es un crismón y la bandeja es una pátena.
    Y no hay cosa peor que una discusión entre dos gallegos empeñados en demostrar al otro que están en lo cierto...

23. 

    #23 lucusaugusti 17 de abr. 2005

    silmarillion:
    Algo tienen tus comentarios que me suenan de cerca, ¿aun no se cuanto de cerca?
    Estimada, creo que entiendo tus palabras, te agradezco tu consideración y espero poder aclararte en que creo que no coincido. A ver si no me confundo:
    La piedra hallada en Quiroga es una mesa utilizada por los pontífices romanos en la Gallaecia en la liturgia pagana dedicada al dios Jano-Quirino-Arkho, posteriormente fue deteriorada para impedir su uso y mostrada como crismón cristiano.
    
    No es lo mismo usar un alfabeto que apropiarse de la simbología.
    No es lo mismo hablar de los fundamentos cristianos de Europa, que reconocer que lo que une a Europa antes del cristianismo fue el “callis ianus” por ejemplo.
    Existe una tradición que pertenece a toda Europa y que de manera profunda explica a la Gallaecia romana que no se ha mencionado ni tenido en consideración.
    
    Los que investigan los fragmentos perdidos de la historia, pequeñas huellas entre las silvas, deben de atender a su conciencia y no a las directrices de cierta congregación, (ya se que no es tu caso.
    Si por ejemplo los gallegos fuésemos conscientes de nuestra historia antigua podríamos entender mejor nuestro presente, de muy baja autoestima en los últimos siglos. Algo se tuvo que sepultar en la Gallaecia, a la vez que al Apóstol, y una parte de eso se muestra en la mesa de Quiroga.
    No pensemos que es un elemento casual como la ría de Noya. La mesa es el resultado de una fuerza telúrica que Galicia poseía y que fue atacada.
    
    Que sea un crismón o una mesa de consulta pontificia establece la cara o la cruz de lo que digo.

24. 

    #24 lucusaugusti 17 de abr. 2005

    silmarillion:
    Te comprendo, pero yo como lucense si tengo la necesidad, y en mi caso creo que la obligación, de buscar respuesta a algunas preguntas que creo importantes.
    Y creo que tu mejor que nadie debe comprenderme. Y creo que tu mejor que nadie (ahora que se que eres gallega) puede ayudarme.
    
    El Silmarillion cuenta la historia de la Primera Edad, el antiguo drama del que hablan los personajes.....
    Seguro que cuenta la historia verdadera
    

25. 

    #25 silmarillion 17 de abr. 2005

    La historia Lucus no es solo una fracción, es un tejido de acontecimientos que nos trae hasta el presente. como en un tejido, si un punto se desteje se deshace la trama.
    La historia debe ser revisada pero no puede ser reinventada.
    Es comprensible que busques respuestas. Lo hace el hombre desde siempre. Discrepo de tu sistema y de tus conclusiones.
    saludos

26. 

    #26 ainé 05 de ene. 2006

    
    Lucus, sobre el Crismón de Quiroga...
    
    Tengo ante mi, una imagen donde se aprecia a la perfección la inscripción. Difiere un pelín a la que has indicado (no se si cambia algo o tiene algún significado especial). Indico también la descripción que se hace del Crismón (que supongo conoces…o puede que no).
    
    Inscripción:
    AVRUM VILE TIBI EST ARCENTI PONDERA CEDANT (hereda/hiedra) PLVS EST QVOD PROPRIA FELICITATE NITES
    
    Descripción:
    Placa circular de mármol (tal vez de las cercanas canteras de O Incio), ocupada en el centro con un gran monograma de Cristo entre las letras griegas alfa y omega. En el borde, entre dos líneas paralelas de bolas o pérolas (las de la línea externa más grandes), la inscripción antes detallada. Las letras son de tipo capital romano muy cuidadas.
    
    Reverso liso con señal de repicado, posiblemente para fijarlo a un soporte metálico. También está picada la parte interior del Crismón y las letras centrales, quizá para ser cubiertas o rellenadas por placas de metal, tal vez de bronce.
    
    El disco de Quiroga sirvió probablemente como mesa de ofrenda, en posición horizontal y no para empotrar en pared o fachada, sobretodo por la disposición de las pérolas exteriores.
    
    La decoración de las líneas de pérolas, el trazado del Crismón y el dibujo del alfa con uno de los extremos en forma de “s”, así como el tema del texto, sitúa la pieza en las primeras décadas del s. V (entre el 410 yel 425).
    
    Según Fontaine, el texto, en hexámetros, se centra en una exhortación o desprecio por las riquezas materiales (oro y plata), anteponiendo los valores morales de la felicidad cristiana. Hay que tener en cuenta que la invitación a no dar importancia a las riquezas materiales, se hace en una zona cercana a explotaciones auríferas (O Laurel, Montefurado y Las Médulas).
    
    En todo caso…una pieza única por su carácter excepcionalmente culto y tan ricamente decorado.
    
    
    Biblio:
    Arias Vilas,, F., Le Roux, P. y Tranoy, A. “Inscriptions romaines de la provincia de Lugo”. París (1979)
    Fontaine, J. “Le disque du Chrismón de Quiroga : sources littéraries et contexte spirituel » (1972-1974)
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    
    Interesante colección de inscripciones:
    http://www.archeologhia.com/CIL/txt/Inschriften/cil02/
    
    Las de Lugo (donde figura la que nos ocupa, con la grafía que te comento):
    http://www.archeologhia.com/CIL/txt/Inschriften/cil02/irlugo.txt
    
    
    
    Un saludo
    

27. 

    #27 lucusaugusti 08 de ene. 2006

    ainé:
    Tienes razón en las correciones, estaba yo utilizando referencia de referencia: Unas publicadas por mí de A. Colmenero "Los orígenes de la ciudad de Lugo" pag 131, que a su vez cita Fontaine. Un desastre de cita.
    
    La síngularidad de escribir ARGENTI con C tal como señala:
    IRLugo 092 = IRG-02, 87.
    Aurum vile tibi est
    arcenti(!) pondera cedant plus
    est quod propria felicitate nites
    
    permite aumentar el valor del texto, este completo alfabeto utiliza alguna singularidad "disfrazada" para conseguir su proposito:
    la letra chi inicial, la letra H en la hoja de hiedra y la G en la palabra ARGENTI, que tal como el texto describe "ARGENTI PONDERA CEDANT": la palabra ARGENTI pierde peso y la G se convierte en C. que es una clara falta que solo permitiría utilizar la piedra al los "iniciados".
    Es este un precioso texto "esotérico" con un triple significado.
    1. lo que se lee, directamente y que hoy en día se asocia con el mensaje cristiano y las minas de oro.
    2. el mensaje gnóstico que habla de la "propria felicitate", que en esta clave se refiere a la sabiduria interior gnóstica.
    3. el alfabeto secreto para el ritual de Arjo.
    
    Gracias.

28. 

    #28 lucusaugusti 10 de ene. 2006

    ainé:
    En la descripción por ti aportada sobre la mesa de Quiroga:
    “El disco de Quiroga sirvió probablemente como mesa de ofrenda, en posición horizontal. Reverso liso con señal de repicado, posiblemente para fijarlo a un soporte metálico.”
    
    A esto yo completaba en mi texto:
    La mesa se utilizaba en un ritual sagrado de consulta tal como describe Amiano Marcelino en el siglo IV.
    Se colocaba sobre un trípode metálico que permitía su correcta nivelación.
    
    Mi hipótesis es que se trata de una mesa “oracular”. Algo muy similar al posible oráculo de Apolo en Delfos. Señalar que tanto Apolo como Arkho son dioses solares. Podemos decir que son el mismo es muchas de sus características.
    
    Tenemos esta referencia sobre el Oráculo de Delfos en Wikipedia:
    “Se conoce muy poco sobre el rito que se seguía en el oráculo. Se sabe que la Pitia se sentaba en un trípode que estaba en un espacio llamado aditon, el consultante se presentaba ante la Pitia y hacia sus consultas oralmente.
    Lo cierto es que no se ha encontrado ninguna descripción sobre el momento del oráculo en los escritores griegos o latinos”
    
    El texto es muy amplio e interesante, recomiendo su lectura:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Delfos
    
    Lo que si contamos es con representaciones del trípode del oráculo de Apolo y he encontrado alguna sorprendente:
    
    
    Apolo con la representación del trípode del oráculo de Delfos. Pintura
    
    
    Moneda con la representación del trípode del oráculo de Delfos
    
    En ellas colocadas sobre el trípode, que permite una correcta nivelación, se representan unos discos que en el caso de la pintura representa directamente un crismón.
    En Lugo, en Castroverde, en los dinteles de las puertas de las casas se representan de esa manera a los crismones. (en el futuro colgaré uno que ahora no dispongo).
    
    Creo que la mesa de Quiroga es una mesa oracular utilizada por los pontífices para consultar a la divinidad de manera similar a la consulta oracular que las pinturas de Apolo representan.
    
    Algo de verdad singular y que se practicaba en el convento Lucense en la Gallaecia.

29. 

    #29 ainé 10 de ene. 2006

    
    Interesante lo que comentas. Aunque como ya he dicho...es tema un tanto complicado para mi (mis conicimientos son anecdóticos). Una curiosidad...¿ que se supone que "rodaba" entre dos líneas paralelas de bolas o pérolas? (pensando que puede ser pregunta tonta...pero... pregunto porque no se si interpreto bien la pintura de Apolo...parecen "aros" los que se colocaban encima)
    
    (Un placer que mi comentario haya servido de algo)
    
    
    Un saludo

30. 

    #30 lucusaugusti 10 de ene. 2006

    Mi hipótesis es que corria una esfera de vidrio.
    
    VITRVM
    "Los antiguos concibieron el vidrio también como material ideal para el progreso del saber"
    
    "Los datos arqueológicos y las fuentes literarias del siglo I d.C. documentan, en las ciudades vesubianas y en tantos otros centros del Imperio romano, una notable producción y consumo de objetos de vidrio.
    En muchos museos es posible observar la extraordinaria cantidad y variedad de estos objetos, usualmente expuestos para que se admiren la forma, el color y la decoración de los mismos. La impresionante progresiva difusión de los objetos de vidrio depende, en realidad, de una profunda innovación tecnológica ligada a precisas investigaciones experimentales y, en no pocos casos, a una profundización teórica sobre la composición de la materia y su funcionalidad científica.
    La técnica del soplado y la atención prestada por los filósofos antiguos a la explicación de la composición última de la materia favorecieron un extraordinario encuentro entre arte y ciencia, entre la destreza del artesanado y el ingenio del filósofo.
    De hecho, los objetos de vidrio no eran fabricados exclusivamente por comodidad o para apagar el gusto estético predominante: de hecho, los antiguos concibieron el vidrio también como material ideal para el progreso del saber.
    Por esto, el recorrido expositivo presentado en Florencia pretende evidenciar cómo, en estas ciudades, existieron hombres capaces de emplear el vidrio para realizar aparatos y mecanismos que han contribuido profundamente al crecimiento de los conocimientos científicos y tecnológicos de la antigüedad y que pusieron las bases para el redescubrimiento "científico" de este material en el Renacimiento.
    Más en general, el vidrio romano ha sido una fuente de inspiración privilegiada para la solución de algunos problemas teóricos fundamentales, guiando la curiosidad científica en territorios hasta entonces inexplorados."
    Andrea Hoff

31. 

    #31 lucusaugusti 10 de ene. 2006

    Igmoral:
    como a veces una imágen vale por mil palabras, cuelgo una imágen de 1000 palabras:
    Diccionario manual Vox, griego clásico-español. Pag. 89
    
    
    
    Mucho antes que la estrella de Belén señalase el portal donde Jesús nació una palabra griega señalaba el nombre del dueño del arjé (principum en latín). causar, dar origen, principiar.
    El nombre de la divinidad suprema, la causa de todas las causas.
    
    El étimo de arjo es también el de: principio, príncipe, pontífice, arquitecto.
    

32. 

    #32 lgmoral 11 de ene. 2006

    Balsenese: estoy apuntado como druída y ahí debe funcionar la cosa. Advierto que mi primera letra es una ele de Lisboa, no una I de Idanha.

33. 

    #33 ainé 22 de ene. 2006

    lgmoral, acabo de darme cuenta de un detalle, en tu comentario: (10/01/2006 18:59:53), hablas de Quiroga como si fuese "un señor", Quiroga es en realidad, el lugar donde apareció el "objeto en cuestión", ¿te he interpretado mal?
    
    
    Un saludo
    
    

34. 

    #34 ofion_serpiente 22 de ene. 2006

    html>
    
    
    
    
    
    
    

    Silmarillion, yo, en la pátena leo las
    siguientes letras, desde la K encima del bucle de la P;

    
    

    
    k,e,p,o,,o,,i,w,t,w,t,a,t,o,,k,a,m,a,k,a,p,i,t,a,t,o,,h,n,w,h,n,e,p,i,c,k,e,,t,,x,t,,n,o,,k,a,t,e,,,n,e,,oQY

    
    

    Hay letras que se me escapan e incluso
    otras que me chocan como la C, que no debería estar en un alfabeto griego. Por
    otra parte, la inclusión de un alfabeto secreto en una obra de arte se encuentra
    en el poema "Batalla de los Arboles", en que se recoge el alfabeto Beth-Luis-Nion
    druídico

    
    
    
    

35. 

    #35 lgmoral 22 de ene. 2006

    Ofión-serpiente:
    En la PATENA DE SIÓN, s. VI, hay un peñote de letras griegas que de izquierda a derecha, es decir, en el sentido de las agujas del reloj, deja de ser peñote y dice:
    EPI TOY (H)OSIOTATOY K[AI] MAKARIOTATOY ENON EPISKO EYTYXIANOY KATESKEUASTHE.
    Notas: 1. Antes del EPI inicial está el mismo crismón que ocupa el centro de la patena, es decir, el cruce de las letras X (khi) e I (iota), iniciales del nombre griego IESOUS KHRIS´TOS. 2. HNON tal vez tenga errata por (H)EMON, genitivo de plural del pronombre personal de 1ª persona. 3. EPISKO, con la última O más pequeña y "volada" es abreviatura del genitivo EPISKOPOY.
    Perdónense las imprecisiones en la transcripción de vocales largas y breves.
    Traducción: como en tantos y tantos otros objetos de todo tiempo y lugar, de cualquier uso o destino, se registra el nombre del autor (aquí, promotor, más que autor material) de esta patena: "Se hizo en tiempos del muy santo y bienaventurado obispo nuestro (?) Eutiquiano".
    No hay ningún peñote de letras al azar, que se repitan porque sí o no se repitan porque no. No hay letra latina C. No hay letra griega PSI. Y no hay, creo, ningún alfabeto secreto, aunque el que se empeñe puede encontrarlo. Y supongo que si alguien aprovechó la patena para echar o adivinar suertes, se habrá cuidado de asignarle a la T (7 veces), o a la O (ómicron, 6 veces) la salud, la lotería, la novia ... y habrá dejado para la theta, transcrita TH, o para la rho o R (1 vez) los malos pronósticos.
    Y, si se trataba de componer mensajes con algún sentido, en esta patena faltan B, G (gamma), D (delta), Z, L (lambda), X (ksi), F (phi), PS (psi): el adivinador podía tener problemas gordos, pero esto simplemente lo conjeturo y no lo considero de valor argumental porque a los adivinadores y los esotéricos nunca les faltan recursos ni tienen apuros.
    Por supuesto que con esta patena y con el crismón de Quiroga y con lo primero que a mano venga se puede hacer esoterismo, echar suertes, buscarle tres pies al gato, servir pizzas, etc. pero no dejan de ser originaria y básicamente un crismón y una patena cristianos y para usos litúrgicos; por ejemplo, Schlunk, autoridad indiscutible en la materia, pensaba que el crismón de Quiroga sirvió para mesa de ofrendas.
    
    Ainé:
    Yo ya sé que hay cosas del más allá, cosas del más acá y cosas mediopensionistas. Me reservo alguna fe para algunas del más allá, las de más acá o la sée o no las sé, pero no las creo o descreo. Y de las medipensionistas paso. En cuanto a que hay cosas raras, si yo te contara ... Por ejemplo ¿sabías que los dioses griegos y romanos tienen nombres de planetas? ¿Sabías que si no hubiera luna, sería siempre de día? (Examen de selectividad).

36. 

    #36 lucusaugusti 23 de ene. 2006

    El muy interesante artículo del druida Airdargh
    ARC-, ARKH-, ARJ-, ARG- y la Soberanía.
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1708
    comienza:
    “Teniendo en cuenta la indoeuropeidad de lenguas hispanas, del griego y del celta, se pudiera relacionar la forma ARC-en epítetos de deidades principales, nombres de princeps, lugares principales, etc. al reinado, el gobierno, la primacía o la soberanía que remiten la raíz ARX/arkh/ARJ- griega, más difícilmente ART-.
    Desde –ARXAIOS/arkhAIOS, A, OU: antiguo, arcaico- el griego –ARX/KH-E, ES (E) principio, mando, poder, providencia, imperio- del –arkh/J-O, empezar, mandar, gobernar- pertenece al –ARX/KH/J-ON, OUTOS (Ò) jefe, magistrado; arconte-....”
    
    Las cosas, algunas veces, son tan sencillas de leer, que ha sido necesario siglos de dogma para volvernos ciegos.
    La piedra de Quiroga, igual que cualquier Crismón tiene las cuatro letras del “Verbo del Principio” ARKHO
    El tetragrama que nombra a Dios.
    
    Esta palabra, principal y soberana en la religión antigua fue asumida por el catolicismo y presentada de manera cambiada.
    
    Los diccionarios escolares no mienten. Leamos, la letra alfa con la letra rho.....
    
    Que los dogmas no nos impidan leer como niños.
    
    Sobre como se utilizaba esta mesa bien lo describe Amiano Marcelino en el siglo IV y que se aporta más arriba.
    O es que alguien ha descrito una posible utilización católica de la mesa.

37. 

    #37 silmarillion 23 de ene. 2006

    Ofion,
    
    estoy retirada de esta discusión desde hace bastante.
    
    La referencia a la pátena de Sión fue simplemente a los fines de mostrar la diferencia que existe entre una patena y un crismón y que el objeto que se describe en el texto que señala el querido Arquitecto SM es una pátena de metal y no un crismón de mármol ( de O Incio, mis tierras). Por otra parte como el Señor de Quiroga que bien señala lmoral es un recontratatarabuelo mío, tal vez podríamos emplear un trípode e invocarlo para preguntarle para que usaba el puñetero mármol, así nos quitamos la duda de una buena vez por todas. Tatarabuelito dime tú...
    
    Sil

38. 

    #38 lgmoral 23 de ene. 2006

    De la cama redonda que hacen con ARC-, ARKH-, ART- ... (y ya dejo de lado variantes meramente gráficas) para la realeza hay que decir y ya se ha dicho que no tiene ni pies ni cabeza. como el único criterio observable es que vale todo lo que empieza por AR-, pueden incluir ÁRBOLES, ARPAS, ARMAS, ARSÉNICO, ARZOBISPOS, ARDILLAS ...

39. 

    #39 ofion_serpiente 23 de ene. 2006

    Era lo que me imaginaba Igmoral, que correspondía a una frase, pero hace tiempo ya que olvidé el escaso griego que aprendí en mis años mozos. También se que cualquier cosa puede ser tomada como manifestación de lo esotérico. Hasta el Quijote es objeto de tales consideraciones. Pero ,sin embargo, no dudo de que en otras épocas se pretendiese invocar a los espíritus con el empleo de determinados instrumentos. Evidentemente considero poco probable la tesis de lucusagusti respecto a considerar la mesa del señor Quiroga una ouija

40. 

    #40 Rosa-ae 23 de ene. 2006

    La primera referencia que conozco sobre la identidad "arc-/art" remonta a Lourdes Albertos (entorno a 1966). Desde entonces, son varios ya los filólogos que han discutido el tema, decantándose la mayoría por disociar ambas raíces en lengua celta. Patrizia de Bernardo me comenta en carta personal: "El obstáculo no es que el sonido indoeuropeo dicho thorn, que se encuentra en la protoforma de la palabra indoeuropea para el oso, no pudiera teóricamente - detrás de velar - simplificarse como velar [...], el problema es que: 1) estamos en el ámbito de una lengua céltica; 2) el indoeuropeo es un sistema de regularidades y 3) en celta cualquier nexo de velar con thorn se simplifica siempre y exclusivamente como DENTAL; es decir que el artos que tenemos nunca podría alternar con **arcos".
    En fin, que si una experta te dice lo que puede y no puede ser, pues igual no te queda más remedio que aceptarlo. Y lo acepto, no quepa duda. Ello no implica, sin embargo, que no te queden dudas o flequillos varios. Por ejemplo, por qué el celta habría de ser más regular que el romance, donde en contexto galaico se dan variantes como patata/pataca, vertido/verquido, etc., es decir, la misma alternancia fonética que se da en las formas prerromanas derivadas de art- y arc-... Además, tengo entendido que en dialectología griega también se conocen variantes en "art" y "arc" para el nombre del oso. Dime lgmoral, por qué crees -o sabes- que no podría darse una alternancia arc-/art- hispano/gala dentro de los múltiples dialectos célticos antiguos? Otra hipótesis: ¿podría ser "arc-" doblete lusitano del celta "art-"? Yo qué sé, me se ocurre....

41. 

    #41 lgmoral 23 de ene. 2006

    Lucusaugusti: plenamente de acuerdo en que "pocas palabras bastan" y hasta vendría a cuento aquello otro de que la mejor palabra es la que está por decir.
    ARKHO no es sustantivo, no es nombre de nadie; es una forma verbal y no tiene ni por el forro la menor equivalencia, traducción, equiparación ... con los sustantivos LÓGOS / VERBUM. La traducción latina y castellana del original griego no tiene absolutamente nada de "interesada'' , es literal y correcta. Y si es cierta mi sospecha de que se insinúa que la traducción correcta de EN ARKHÊ HN O LÓGOS tendría que ser algo así como "la Palabra o Verbo era Arkho'', el suspenso en Griego es para tres convocatorias.
    El presunto Innombrable es en el Nuevo Testamento Deus, Pater, Iesus, Christus, Spiritus, Filius, Filius Hominis, etc. y no se ve que haya tabúes, eufemismos y cosas por el estilo, sino esencia, atributos, manifestaciones, etc. de la divinidad.
    Por último, lo de que "IANVS llamado también PRINCIPIUM DEORUM es el llamado por San Juan "En arkhé én o lógos” puede encabezar la ANTOJOLOGÍA UNIVERSAL, es decir la ANTOLOGÍA UNIVERSAL del ANTOJO
    

42. 

    #42 silmarillion 23 de ene. 2006

    Reiteraré la intervención de marzo de 2004
    Silmarillion 14/04/2005
    
    pieza del Museo Nacional de Arte Romano de Mérida, Nº de Inventario: 460, Sala: Planta Segunda, Sala VIII, catalogada y descripta de la siguiente manera:
    
    Dintel de forma prismática cuadrangular en mármol.
    
    La superficie inferior lleva talladas cuatro cajas circulares para el encaje de los quicios de las puertas. Completamente liso, sólo contiene en el frente un crismón central flanqueado por las letras alfa y omega, todo inciso. Esta simbología representa a Cristo, considerado como el inicio y el fin de las cosas.
    
    Material: Mármol
    Medidas: Grosor= 0.310 m; Altura máxima= 0.260 m; Longitud máxima= 1.640 m
    Procedencia: Desconocida. Hallado en el derribo del Palacio del Duque de la Roca, donde formaba colección
    
    Cronología
    S. V d. C.
    
    Bibliografía
    Ramírez Sádaba, José Luis y Mateos Cruz, Pedro, Catálogo de las inscripciones cristianas de Mérida, Cuadernos emeritenses, 16, 2000, pp. 36-37.
    
    Departamentos de Historia y Teoría del Arte y de Prehistoria y Arqueología de la Universidad Autónoma de Madrid
    
    
    http://www.ffil.uam.es/merida/ver_ficha.php?n_inv=460

43. 

    #43 lucusaugusti 23 de ene. 2006

    LAS IDEAS-CLAVE DE LOS NOMBRES DIVINOS DE PSEUDO DIONISIO SEGÚN EL USO LÉXICO
    Pablo A. CAVALLERO (Universidad de Buenos Aires – CONICET)
    http://www.scielo.org.ar/pdf/tmedie/v12n1/v12n1a06.pdf
    
    Perì tôn theíon onomáton es el título que este desconocido autor, referido comoDionisio Areopagita o Pseudo-Dionisio, dio a un tratado filosófico-teológico que, a lo largo de trece capítulos, comenta los nombres dados a Dios por las Sagradas Escrituras. El tratado es el primero de un grupo de obras que la crítica suele llamar corpus Dionysiacum; a él siguen La jerarquía celestial, La jerarquía eclesiástica, La teología mística y diez Epístolas. La historia del texto, realizada por la última editora, Beate Suchla1, permite fijar su redacción alrededor del año 520 de nuestra era; es esta datación, confirmada por el léxico, la morfosintaxis y los intertextos, la que impide que su autor sea el Dionisio mencionado en los Hechos de los Apóstoles 17:34 como el cristiano convertido por san Pablo en su discurso sobre el Dios incognoscible, discurso pronunciado en el Areópago de Atenas. Desde hace varios años venimos realizando una investigación de carácter lingüístico-filológico sobre este texto filosófico-teológico, trabajando, debido a este contenido, de manera interdisciplinaria. Cuando hicimos la caracterización del léxico, que llama poderosamente la atención por su tendencia al neologismo y la composición, presentamos su resultado en una ponencia durante las Jornadas de Estudios Clásicos de la Universidad Católica de Buenos Aires2, y luego lo reformulamos y completamos en el estudio introductorio de la versión anotada que esperamos publicar pronto. En ese análisis surgían ya ciertos temas que se manifestaban importantes: la idea de que Dios supera o excede todo surge del uso del prefijo hypér-; el hecho de Dios que contiene la esencia de todo lo existente está en el uso del prefijo autó-; (b) la raíz de arkhé expresa que Dios es principio de todo.....(/b)

44. 

    #44 Airdargh 24 de ene. 2006

    “Teniendo en cuenta la indoeuropeidad de lenguas hispanas, del griego y del celta, se pudiera relacionar la forma ARC-en epítetos de deidades principales, nombres de princeps, lugares principales, etc. al reinado, el gobierno, la primacía o la soberanía que remiten la raíz ARX/arkh/ARJ- griega, más difícilmente ART-.
    
    Matosiños, el del matorral...el oso. o en otra imagen del mismo artículo: Nos referimos a los bronces votivos sacrificiales del Noroeste (PENA 1995; 1999) donde el solar toro y otros atributos de la soberanía celta -y lo son el torques, el oso y, seguramente, la crin de caballo-... donde igualmente es compatible asociar la primacía y principalidad originalmente soberanas de la realeza al oso, es decir en zona céltica, y siendo sin duda el vínculo de tales fenómenos igualmente compatibles en concepto de vínculo simbólicamente reales con el que de una raíz que define la piedra se pueden establecer compatibles con la primacía, primordialidad o principalidad, soberanía, realeza, majestuosidad (efectivamente el oso en un ámbito céltico) que de su uso, como en mojones, outeiros y altares, simbólicamente se desprenden en asociación con el oso como el más fuerte, siendo la primacía real y soberana las que corresponden al grado en la escala de fuerza y poder guerreros emulados en la bestia al más fuerte y poderoso rey principal de la selva céltica. Saludos, A.
    
    
    

45. 

    #45 lgmoral 24 de ene. 2006

    En la comparación indoeuropea, que es de regularidades, es decir, de correspondencias sistemáticas aseguradas en un número crecido de ejemplos que excluyen la casualidad, si suponemos un grado pleno *HERGH- para la raíz griega ARKH- (la del verbo ARKHO, sustantivo ARKHÉ, adjetivo ARKHAÎOS , etc.), le corresponderá en área céltica *ARG-, nunca ARKH- o ARK-. Si para esa misma raíz partimos de un grado cero o ausencia de vocal (que se desarrollará luego de forma diferente según lenguas), tendremos *HRGH- que evolucionará en griego a *ARKH- (con KH gutural oclusiva sorda aspirada), pero en céltico creo que tendría que ser *RIG-, que en este momento no puedo comprobar que se documente.
    Destaco que en ningún supuesto se puede establecer una comunidad de origen indoeuropeo para lo que en griego es ARKH- y lo que en céltico es ARK-, cualquiera que sea su significación, variada por cierto: de indoeuropeo *ARK- tenemos en área céltica un ARK- que puede generar los significados de 'defensa, cerco, redil ...' y se compara con latín ARX, genitivo ARC-IS, verbo ARCERE, etc.y con el verbo griego ARKÉO 'defender'; pero también hay un *ARK- 'orar, oración' y, por ejemplo, di Bernardo interpreta la celtibérica ARCOBRIGA como 'ciudad del rezo'.
    De la formas originaria para nombrar el oso y de sus evoluciones -todo ello mediatizado por hechos de tabú y eufemismo- tenemos en griego siempre ARKT- y el nombre de la diosa ÁRTEMIS, ciertamente conectada al oso, se tiene por de procedencia septentrional, es decir, de ilirios u otros vecinos de los helenos en el norte de los Balcanes. En lo céltico común abunda y es segura, sin otras alternativas que yo sepa, la base ART- que, desde luego, no se presta a juegos banales ni antojos con ARKH- y ARC- de otras lenguas o también de lo céltico. Tal vez el topónimo coruñés ARTEIXO, medieval ARTASIO, sea en origen un antropónimo comparable a CAPRASIUS, VULCASIUS, GERVASIUS ... formados sobre nombres de animales.
    Creo que en céltico también hay un *ART(U)- 'piedra', cuyo origen diferente del ART- 'oso' es claro. Ese ART(U)- 'piedra' pervive en el francés actual ARDOISE 'pizarra'. Es posible que, ya irrelevante esa diferencia de origen, las dos formas ART- 'oso' y ART(U)- 'piedra' puedan haber sido conjuntadas por los celtas en su Mitología e Ideología.
    Y todavía queda lo que en latín es ARCUS o ARQUUS y que parece corresponderse con formas célticas de base ARQU- en Hispania (por ejemplo, ARQUIUS, o ARQUIENIS epíteto teonímico). Tampoco este ARQU- puede confundirse y barajarse "ad libitum" con ARC-, ART- ... ARKH-
    Perdónese tanto rollo para el objetivo de advertir por enésima vez que, cualesquiera que sean las certezas y las hipótesis sobre reyes, piedras sagradas, osos, etc., el argumento o el apoyo lingüístico para ellas debe emplearse con la misma prudencia y buscando el mismo rigor con que en otros conocimientos no se puede confundir un druída con una fíbula, por ejemplo. Y repito que a cuenta de asociar realezas célticas con osos y piedras, y a cuenta del ARKHO que no pasa de crismón, se montan auténticas insulas baratarias lingüísticas. Un saludo cordial a todos

46. 

    #46 lucusaugusti 25 de ene. 2006

    En enero del 350 d.C. tuvo lugar en Autun la proclamación como augusto del conde Magnencio. Era éste un oficial medio bárbaro que contaba con el respaldo del ejército acantonado en las Galias, del prefecto del pretorio local, un aristócrata local, y de Marcelino, conde de la administración privada del emperador.
    Magnencio era pagano, como se desprende de la ley que promulgó inmediatamente después de su proclamación, en virtud de la cual restablecía el derecho de los paganos a celebrar sacrificios. También eran paganos quienes lo apoyaron y los prefectos de Roma designados por él, lo que lleva a suponer que este golpe de Estado habría tenido un móvil religioso y habría sido alentado por la oligarquía romana, mayoritariamente pagana.
    Este fue el emblema que Magnencio acuñó en su monedas. El símbolo que lo legitimaba en la religión del imperio.
    
    
    Moneda de Magnencio con el Tetragrama de Arkho
    
    Magnencio proclamado Augusto César en Autun, posiblemente en el templo de Jano de esa ciudad se identifica con el signo PRINCIPAL del culto romano. El tetragrama de ARKHO.
    
    La prudencia de Constantino “el grande” en los asuntos religiosos, había sido abandonada por sus hijos: Constante era un católico ferviente y Constancio un arriano muy implicado en cuestiones de religión. En estos años las tensiones religiosas en el Imperio eran muy fuertes, porque detrás de una u otras opciones de religión pública subyacía un complicado juego de intereses y privilegios. El mismo año (350) Constante y su ejército fueron alcanzados por el ejército de Magnencio en las Galias y Constante cayó muerto. Casi un año tardó Constancio en intervenir, puesto que se encontraba en plena campaña contra los persas. A fin de reconquistar el occidente del Imperio sin abandonar el flanco oriental, en el 351 nombró césar a su primo Galo, hermanastro de Juliano, y le encomendó el gobierno de Oriente. El enfrentamiento entre Constancio y Magnencio tuvo lugar en Mursa. Pese a la victoria de Constancio, la batalla fue probablemente la más sangrienta de todo el siglo. Parece que de los 80.000 hombres de Constancio perecieron más de 30.000 y de los 36.000 de Magnencio, cerca de 24.000. Una pérdida que afectó a la capacidad militar del Imperio durante varios años. La segunda victoria de Constancio, al año siguiente, fue en Mons Seleuci, a resultas de la cual se suicidó Magnencio.
    
    El símbolo de Constante que se enfrenta a Magnencio fue el LABARO, que podemos ver en el estandarte de esta acuñación y que difiere por completo del TETRAGRAMA del llamado CRISMON por los católicos.
    
    
    Moneda de Constante con el Lábaro
    
    Es en este momento, cuando el arriano Constancio vence a Magnencio, cuando la línea sucesoria de Constantino “el grande” asume como propio el tetragrama. Las cuatro letras alfa, rho, chi, omega Y que hasta este momento era símbolo principal de la religión romana pagana y emblema del vencido Magnencio.
    
    Fuente: http://www.artehistoria.com/frames.htm?http://www.artehistoria.com/historia/contextos/747.htm
    

47. 

    #47 ainé 05 de feb. 2006

    Lucus
    Planteo una cuestión que puede no tener nada que ver (o si). ¿Que significado tiene la "hoja de hiedra" en las inscripciones?
    
    La pregunta surge porque hace tiempo, leí sobre una lápida con inscripción romana situada en "A Rúa" (muy cerca de Quiroga). Puede que sea frecuente pero es la única que vi con esas características...me explico:
    
    1- separando cada palabra, figura una hoja de hiedra (colocadas con "el rabito" hacia abajo)
    2- hay un primer párrafo "compacto" seguido de una "especie de listado", con el símbolo ">" cerrando
    
    Una representación aproximada (represento la hiedra con un asterísco y el símbolo ">" tal como figura):
    
    ----*-----*----------*-----------*--------*--------*---*
    ----*--------------*-----------*--------*--------*------
    ----*-----*-----*-----*-------------------*--------*---*
    ---------*-----*-----*-----------*--------*----------*--
    ---------*-----*-----*-----------*----- >
    ---------*-----*-----*-----------*----- >
    ---------*-----*-----*-----------*----- >
    ---------*-----*-----*-----------*----- >
    
    
    --- ------ ---
    
    
    "A vista de pájaro" en internet solo encontré esto:
    "...a lápida que se sitúa preto da igrexa da Rúa e na que se inscribe a carreira militar de Lucio Pompeio Reburro Fabro..."
    
    http://www.crtvg.es/concellos/entrada.asp?identificador=3074
    
    (en la web se ve el encabezamiento de la lápida)
    
    ¿Sabes algo del tema?
    
    
    (el libro donde lo leí está en el baúl de los recuerdos...si es necesario facilitaría la inscripción completa en una o dos semanas...si es que no se lo han comido los ratones) ;)
    
    
    Un saludo
    
    
    
    
    
    

48. 

    #48 crougintoudadigo 06 de feb. 2006

    ESTIMADOS SEÑORES DRUIDAS SALUD Y GLORIA
    CROUGINTOUDADIGO, ex Pena Graña, sostiene que este debate sobre el crismón podría venir de perlas para la materia que les quiere exponer, de suma importancia para la comprensión del sistema organizativo del Noroeste.
    
    Verán Vds. Señores Druidas: La inscripción de Vegadeo tiene, como lo vió Pena Graña, un crismón en el caso que nos ocupa entre un dibujo del sol y otro de la luna, habituales substitutos en Cristología del Alfa y de la Omega. La inscripción debe leerseL XP [Chrismón,] NICER CLUTOSI [Nicer hijo de Clutoso] “)” CARIACA [del castro Cariac] Principis Albionum[(de la Casa) del príncipe de los Albiones].
    El Crismón XP, que corona el epígrafe es cristiano, y no puede ser anterior al año 314. Corresponde en realidad a un momento muy avanzado del siglo IV, sino ya del siglo V.
    
    Este epígrafe bajo imperial, no solo por el tipo de letra, sino también por el mencionado Chrismón, cosa que no habría sido señalada por nadie, viene según lo ve Andrés Pena a tirar con un mito sobre la C en posición invertida “)”, de la que se señalaba que significando “castellum” respondía a una forma organizativa prerromana, que desaparecería a partir del tercer cuarto del siglo I, tras la concesión del ius latii por Vespasiano no ano 70, cuando se habría requerido a los peregrini (los que no eran romanos ni latinos) que en sus ciudades tuviesen o adoptasen la organización romana, es decir, que contasen con un senado y con magistrados colegiados elegidos anualmente al estilo de las ciudades romanas. Pero como las honras eran gratuitas, el principio que servía para impedir la conversión de los magistrados en funcionarios permitió mantener los resortes de la política de la ciuitas en manos de los que poseían los recursos económicos, es decir, de los que ya los tenían antes, y las cosas siguieron como estaban en el seno de las ciuitates del Noroeste.
    Muchos historiadores juzgaban en 1991 –cuando Andrés Pena escribía estas lineas en Narón un Concello con Hª de seu vol ¡, pp 134ss- que los populi de la Gallaecia empezaron ahora a denominarse ciuitates, y lo interpretaban como síntoma de romanización.
    
    La presencia del chrismón junto a este signo c en posición invertido “)” indica a las claras que el signo ni desaparecería del registro en el siglo I d.C, tras la concesión del ius latii ni desaparecería aún en el siglo IV sino ya en el s. V.
    
    Dicho de otra forma el signo ) , es decir la letra C en posición invertida como dice Andrés Pena Grañan “nin desaparece do rexistro durante todo o Imperio, nin reflicte un cambio no sistema organizativo, e pese ao que ata agora se ven decindo ao respeto podería equivaler plenamente as expresións que, ocasionalmente, aclarándoo o acompañan "ex", "de hoc", ou coma na lingoaxe matemática "pertencente a".
    
    Recordemos lo que a este tenor señalaba en 1995 Andrés Pena
    UNHA LETRA FATAL
    Os castella adoitan aparecer frecuentemente no rexistro epigráfico de certo mobiliario arqueolóxico a continuación dunha letra C en posición envorcada ), que adoitaba interpretarse como centuria (Tovar) ata que M. L. Albertos (1975:65) propuxo a lectio castrum/castellum para esta letra cunha xeral aceptación. De seren así a letra emvorcada non tería excesiva importancia por vir tras dela de novo o castelo na forma dun toponimo en ablativo sin preposición que en latín, referido a lugares de pouca importancia, ten a función dun locativo.
    A letra adoita instalarse entre o TP e o castro.
    TP CASTRO
    Susarrus ) Aiobaiciaeco.
    Limicus ) Arcuce
    Cilenus ) Berisamo
    (Principis Albionum ) Cariaca
    Celtica Supertamarica ) Iureobriga.
    En ocasións suplantando ao signo envorcado aparece a verba castellum
    Ladronu(s) Dovai bra(ca)rus Castel(l)o Durbede [46] outras veces suplantada pola verba domo, arquetipo de ablativo con función locativo na gramática latina:
    Clotius Clutami (f) susarru(s) domo Curunniace (CIL.III 2016); domo Lucodadiacus (CIL III 4227) [47].
    Nunha ocasión aparece en ablativo a verba “domo” un termo da soberanía doméstica seguida dun xenitivo de possesor tralo signo ) envorcado.
    ) domo Vacoieci.
    Esta ‘casa de Vacoieco’ (como a Casa dos Tenrreiro no Trasancos medieval) non era outra cousa máis que un castro da Treba dos lanciates cuio possesor chamabase Vacoeco cunha etimoloxía alusiva a posesión de vacas. Nos epígrafes funerarios o origo ou linaxe da oligarquía podese expresar da seguinte forma :
    
    Nome propio + patronímico + nome da treba + referencia ou domiciliación + datos referentes á idade + situación da tumba + tipo da propiedade da mesma. Así
    Nome: Popilius Hirsutus; Patronímico: Flavi Vendieci Filius; Territorio Político Lanciensis; Domiciliación: Domo Vacoeci; Idade do difunto: annorum XXXII; Situación da Tumba: Hic Situs Est.
    Outras veces indícase só a domiciliación sen mencionarse a Treba ou, indícase a Treba sen se mencionala domiciliación.
    A lectio Castelum [48] da letra fatal –como lle chamou Untermann- que na secuencia epigráfica vira as costas ostensiblemente ao topónimo en ablativo que adoito lle segue (suxeto e obxecto da cláusula) maila seren aceptada pola maioría dos autores mantén todavía boa parte da sua transitividade indemne (dende que fora lida por Tovar como Centuria) e esta capacidade que ten o signo de provocar distintas percepciones (“censum” por J. C. Bermejo) manifesta aínda disidencias serodias na suxerente lectura cognatio de A. Rodriguez Colmenero.
    Cá coordenada “)” = Castellum a cuestión da comprensión do discurso epigráfico da letra envorcada parece resolta non así un problema Orwelliano (¿por qué comprendemos tan pouco a pesares da evidencia que temos?) baseado na existencia de crenzas firmemente mantidas e aceptadas a pesar de careceren de alicerces e ir contra da evidencia (a mención do castella semella innecesaria por ir explicita nun topónimo en ablativo).
    Calqueira teoría da lingoaxe establece a relación entre usos e usuarios e que o discurso organizase por unha ideoloxía específica que pode ser lida dos elementos lingüisticos do texto si suplantamos ) por “castellum” a clausula “et s. )” na inscripción de Chaves: Camallus/Burni/f/hic situs /est annor. / III et s É Tarbi frater facie/ndu curavit (CIL II 2484) [49] ¿Qué significa?
    Si este signo “)” -que en ocasións aparece na clausula precedido pola preposición (de contexto referencial) ex que podría ser seguida dunha verba expresiva dunha categoría social- é o mesmo castro (concebido institucionalmente como domo, casa dun dominus cos seus domestici ben instalados en cadansúa cabana e o seu dominium ben demarcado) a súa proliferación ou desaparición nos rexistros non responde a situacións novas nin incide na articulación institucional do TP e macroterritorio económico demarcado autarquico (sucesión de castros que nel se inscribe) senón que se debe a cambios de gostos das oligarquías na expresión da sua linaxe (filiación e origo), pois obviamos dicir que estes epígrafes non foron encargados precisamente aos lapicidas polos labregos.
    É significativa o meu xuizo a prematura interpretación de G. Pereira Menaut e Santos Yanguas (1979) de esta letra “La entidad organizativa referida por las ) -letra c en posición invertida- parece más bien una forma de control administrativo romano y nunca una forma de organización social indígena”.
    E a cuestión de como este feito se integra no discurso ideolóxico do historiador e é articulado nun discurso específico -sin excluiren os propios acontecementos que dan pé a unha interpretación- e pode ser estudiada mediante a teoría lingüística que permita estableceren formalmente si a ideoloxía que se vé esta no material da fonte ou é unha manipulación podese respostar na rectificación (1982) de G. Pereira Menaut do aserto anterior:
    “La desaparición de los castella en la expresión del origo personal y la utilización de las civitates que tienen lugar a continuación supone un cambio en la organización de las comunidades índigenas. La instancia organizativa básica, la comunidad que da el origo a las personas ya no son los castella sino las civitates”.
    e, en outro lugar di o sabido profesor:
    “Si lo anteriormente expuesto sobre la reorganización de las civitates y de los núcleos de población es aceptable, parece que también en Gallaecia el ius latii significó una restructuración de las civitates indigenas, el abandono de sus formas ancestrales para organizarse el modo romano recibiendo con ello, naturalmente la autonomía administrativa, la städtische Autonomie para decirlo con la exacta expresión alemana (Pereira Menaut 1982:264)”.
    O Territorio Político autónomo celta foi sempre antes da conquista (TREBA/TOUDO) e ata o século XII (Terra/Territorium) o punto de referencia básico dos galegos e os habitantes do N.O. penínsular, e resulta inaceptable falar dunha reorganización de que tanto gostan anticuarios e medievalistas, promovida dende fora do sistema político territorial galego, nin co Imperio, nin co regnun suevorum ni ca monarquía ‘astur’ (ANDRES PENA GRAÑA, 1991, 1995, 2004)”
    
    CROUGINTOUDADIGO HA COLGADO UNA FOTO CON EL CALCO DE LA ESTELA DE NICER CLUTOSI EN EL ARCHIVO DE IMÁGENES DE CELTIBERIA “CHRISMÓN. NICER CLUTOSI”, NO SABE como BAJARLA E INSERTARLA EN ESTE ARTÍCULO ¿ALGÚN DRUÍDA LO PODRÍA HACER?
    
    

49. 

    #49 crougintoudadigo 07 de feb. 2006

    Salud y Gloria Lucusaugusti
    Gracias por poner la foto
    
    lo que dice Airdargh le parece a Crougintoudadigo del mayor interés.
    ARC-, ARKH-, ARJ-, ARG- y la Soberanía.
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1708
    “Teniendo en cuenta la indoeuropeidad de lenguas hispanas, del griego y del celta, se pudiera relacionar la forma ARC-en epítetos de deidades principales, nombres de princeps, lugares principales, etc. al reinado, el gobierno, la primacía o la soberanía que remiten la raíz ARX/arkh/ARJ- griega, más difícilmente ART-.
    Desde –ARXAIOS/arkhAIOS, A, OU: antiguo, arcaico- el griego –ARX/KH-E, ES (E) principio, mando, poder, providencia, imperio- del –arkh/J-O, empezar, mandar, gobernar- pertenece al –ARX/KH/J-ON, OUTOS (Ò) jefe, magistrado; arconte-....”
    
    A CROUGINTOUDADIGO le parece muy interesante esta aportación, como otras que Airdagh ha hecho. teniendo en cuenta la parentela del crismón POR OTRA PARTE la archiconocida "Rueda Solar, es uno de los signos más antiguos de la Humanidad, muchas iglesias románicas gallegas representan en lo alto de su fachada principal el monograma solar, escogido por los primeros cristianos como crismón aparentemente por contener la i “iota” y la “ji” X iniciales de Ihesu Christo" cf. sobre este tenor el artículo en Celtiberia de Pena Graña sobre la religión celta, ahora restaurado sin notas interpuestas"
    Pero por otra parte aquí, y non obscura per obscuriora,por el tipo de letra atendiendo al cuadro de Monteagudo (elaborado con dataciónes exactas a través de los miliarios hispanos, es la inscripción sin duda bajoimperial. Es muy tardía esa P ( como muy temprano del tiempo de la P de la moneda de Magencio de más arriba, y ¡ojo! el estudio de Monteagudo, no es, claro está, ni nada tiene que ves con las filosóficas disquisiciones de p de Villar que precedería en más de cuatrocientos años al resto de sus compañeras de roca), es una p [...] PIS ALBI [...] abierta, Y es muy tardia. Sucede lo mismo con la B, con la S, con la A y con la R. El epígrafe fué realizado como mínimo de finales del siglo IV o ya del siglo V.
    Pero, aunque estos ya serían discutibles, hay otros elementos como la presencia del crismón entre el sol y la luna, integrando una facies cultural anterior, que podrían entroncar la inscripción con lo paleocristiano.
    MUCHÍSIMAS GRACIAS
    SALUD Y GLORIA Lucus Augusti

50. 

    #50 lgmoral 07 de feb. 2006

    Las raíces ARG-, ARKH-, ARG- y ART- en las lenguas indoeuropeas son tan independientes y diferentes en forma y significado como puedan serlo SEG- y BHER-. Pero en sus resultados según lenguas tienen la misma posibilidad de aproximarse y converger más o o menos en sus significados que tienen cualesquiera otras raíces, por ejemplo las ya citadas SEG- y BHER-.
    Las raíces ARG,- ARKH-, ARG- y ART- sólo tienen en común empezar poer AR- e incluso tal cosa podría ponerse en evidencia con reconversiones en aplicación de la llamada teoría laringal.
    Puestos a hacer Lingüística Comparada "de sonsonete", a esas cuatro raíces no sé por qué no se le añaden ARM-, ARD-, etc.
    Desde luego lo que se consigue con la comparación "de sonsonete" es la etimología 'a priori' de lo que conviene suponer. El resultado final no suele ser nada firme, aunque mole cantidad.
    Esto de la Lingüística Indoeuropea no es para "iniciados", pero conviene iniciarse e incluso algo más en ella.

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